Война в Южной Осетии

[Roger]

Сообщение от sova

Добавлю, что неоправданно широкая граница между Россией и Польшей со временем сузится до своих естественных размеров.

Брат, откуда столько презрения к Родине других людей. То что для тебя лишь "неоравданно широкая граница" для других святыня. Это земля отцов и дедов. Это земля на которой жить их детям.
Вот ты понимаешь за что Россию не любят?
За наплевательское отношение к меньшим народам.
А вообще это точно форум по Живой Этике?

Кстати, надо бы как-то определиться с оношением к Америке а то некрасиво получается. Тут её осуждать а в соседней ветке размещать такое:
"843 14 августа 1924 г.
Не будем предупреждать событий, но Америка -
единственный друг будущей России. Деление мира по этим странам...."

[Wetlan]

[quote=Roger;233004]

Сообщение от sova

(...) То что для тебя лишь "неоравданно широкая граница" для других святыня. Это земля отцов и дедов. Это земля на которой жить их детям. (...)

Границы это географическо-политическо-.... и т.д. условности.
Земля же с ее прошлым и предками остается неизменной и непоколебимой.

[Roger]

[quote=aYa;233006]

Сообщение от Roger

Границы это географическо-политическо-.... и т.д. условности.
Земля же с ее прошлым и предками остается неизменной и непоколебимой.

ТАким же будет твое мнение если Казахи назовут Россию неоправданно широким пляжем у побережья северных морей который надо сузить??
Надеюсь двойные стандарты тут не в чести. ТОгда приложи эту фразу к своей Родине.

[Wetlan]

Сообщение от Roger

(...) ТОгда приложи эту фразу к своей Родине.

Приложила.
Моя Родина Литва, Вильнюс. Насколько понимаю, как раз та самая "широкая граница" между Россией и Польшей, которой подлежит сузиться
И если эту границу сузят, то территориально мое отношение и связь с Родиной не изменятся. Даже если она будет называться иначе или принадлежать иной геополитической структуре.
Кстати, раньше она называлась Социалистическая Республика Литва. Сейчас просто Литва. А когда-то Вильнюс был польским городом. Но чем это меняет мою взаимосвязь с самой территорией на которой родилась? Ничем!
Земля есть земля. Магниты не действуют по названиям и наречениям. Они залогаются кое чем другим. Внутренним.

[Юрий Ганков]

Некоторые говорят, что у Тбилиси небыло санкции США на начало операции, а я тут вычитал в Вашингтон Пост, что за несколько дней до начала конфликта американское руководство дало добро и выделило транспорт для возвращения в Грузию 800 военнослужащих участвующих в контингенте в Афганистане (возможно был Ирак - не упомнил). Т.е. их вернули специально под начало операции....

Саакашвили выступая на митинге так распалился, что сообщил. что Американцы начинают военно-гуманитарную операцию в Грузии (слово то какое придумал сладко-соленое), что они возьмут под контроль аэропорт, морской порт и пр объекты. На что американские партнеры откликнулись: "мол, никто не собирается брать под контроль никакие объекты, что выступление грузинского президента спекулятивно, что впредь странам НАТо необходимо внимательнее подбирать партнеров, чтобы не пришлось впрягаться за страны, на защиту которых у них нет ни сил ни желания.

Возможно по памяти не совсем точно воспроизвел, оригинал на INOCMИ.

[Юрий Ганков]

На удивление правдивая статья в Гардиан.

Это история не российской агрессии, а американской экспансии ("The Guardian", Великобритания)

Война на Кавказе является в равной степени продуктом локальной политики и американских имперских амбиций. Вероятно, она служит предзнаменованием будущего

Сьюмас Милн (Seumas Milne), 14 августа 2008

Исход шести страшных дней кровопролития на Кавказе вызвал излияние тошнотворнейшего лицемерия со стороны западных политиков и послушных им СМИ. В то время, как 'говорящие головы' громогласно осуждали российский империализм и непропорционально жестокий ответ, вице-президент США Дик Чейни, которому преданно вторили Гордон Браун и Дэвид Милибэнд, заявили, что 'российская агрессия не должна остаться без ответа'. Джордж Буш осудил Россию за то, что она 'вторглась на территорию соседнего суверенного государства' и угрожает 'демократическому правительству'. Такие действия, подчеркнул он, 'неприемлемы в XXI веке'.

Не те ли это лидеры, что в 2003 г. - по странному стечению обстоятельств, вместе с Грузией - под ложным предлогом вторглись в суверенное государство Ирак и оккупировали его ценой сотен тысяч жизней? Не те ли это правительства, что заблокировали прекращение огня летом 2006 г., когда Израиль уничтожал ливанскую инфраструктуру и лишил жизни более тысячи мирных жителей в отместку за захват или убийство пяти солдат?
После всей этой бури возмущения агрессией России непросто вспомнить, что на самом деле войну в прошлый четверг начала Грузия - полномасштабным наступлением на Южную Осетию с целью 'восстановления конституционного порядка' - иными словами, контроля над территорией, которую она потеряла после распада Советского Союза. В атмосфере праведного гнева на российские бомбежки прозвучали лишь очень скупые упоминания о зверствах, совершенных войсками Грузии в столице Южной Осетии Цхинвали против граждан, которых она считает своими. На прошлой неделе грузинские войска убили там несколько сот мирных жителей, а также российских военнослужащих, размещенных в регионе в соответствии с мирным соглашением, заключенным в 1990-е годы: 'Я видел, как грузинский солдат бросил гранату в подвал, где было полно женщин и детей', - говорил во вторник журналистам житель Цхинвали Сарамат Цховредов.
Может быть, так произошло потому, что Грузия - это, как ее назвал британский министр по европейским делам Джим Мерфи (Jim Murphy) - 'прекрасная небольшая демократическая страна'? Да, она действительно красива и невелика, но как нынешний президент Михаил Саакашвили, так и его предшественник пришли к власти в результате переворотов, совершенных при поддержке Запада. Последний из них назвали для красоты 'революцией роз'. Тогда Саакашвили занял пост президента, с легкостью набрав 96% голосов, а позже создал то, что Международная кризисная группа недавно охарактеризовала как 'все более авторитарную систему правления', устроив в ноябре прошлого года жестокий разгром оппозиции и независимых СМИ. Похоже, что в этих случаях слово 'демократический' означает всего-навсего 'прозападный'.
Многолетний спор вокруг Южной Осетии - равно как Абхазии, второй спорной территории Грузии - является неизбежным следствием распада Советского Союза. Как и в случае Югославии, меньшинства, которым привольно жилось с любой стороны внутренней административной границы, которая никак не влияла на их жизнь, чувствуют себя совсем иначе, оказавшись 'не по ту' сторону государственной границы.
Урегулировать такие проблемы путем переговоров было бы непросто при любых обстоятельствах. Но прибавьте к этому неустанную работу США над превращением Грузии в прозападный, антироссийский плацдарм в регионе и включением Грузии в состав НАТО, проходящий по территории Грузии ключевой каспийский трубопровод, созданный для ослабления контроля России над поставками энергоносителей, и признание при поддержке США независимости Косово, статус которого Россия недвусмысленно связала со статусом Абхазии и Южной Осетии - и конфликт был лишь делом времени.
Фактически, с распада Советского Союза ЦРУ вело активную работу в Грузии. Но при администрации Буша Грузия стала полноценным сателлитом США. Вооружение и боевую подготовку грузинской армии ведут США и Израиль. Ее контингент в Ираке является третьим по численности - поэтому в выходные США пришлось перебросить 800 грузинских военнослужащих на родину, чтобы воевать с русскими. Особенны тесны связи между Саакашвили и вашингтонскими неоконсерваторами: с 2004 г. грузинское правительство выплатило лоббистской фирме, возглавляемой Рэнди Шунеманном (Randy Scheunemann) главным внешнеполитическим советником кандидата в президенты США от Республиканской партии Джона Маккейна, почти 900 000 долларов.
Но, кроме того, за конфликтом прошлой недели стояло более широкое и нескрываемое намерение администрации Буша силой добиваться глобальной гегемонии США и предотвращать любые вызовы, в особенности, со стороны возрождающейся России. Впервые эта цель была заявлена, когда Чейни был министром обороны при отце Буша, но ее воздействие стало ощущаться в полной мере, когда Россия начала оправляться после разрухи девяностых.
За последние десять лет упорное продвижение НАТО на восток привело западный военный альянс непосредственно к границам России, причем он глубоко проник на бывшую советскую территорию. Американские военные базы создавались по всей Восточной Европе и Средней Азии по мере того, как США способствовали приходу к власти одного антироссийского клиентского правительства за другим в результате череды 'цветных' революций. Теперь администрация Буша готовится к размещению в Восточной Европы системы противоракетной обороны, явно предназначенной против России.
По здравом рассуждении оказывается, что речь идет не о российской агрессии, а об имперской экспансии США и все более плотном окружении России потенциально враждебной державой. Не стоит удивляться тому, что усилившаяся Россия воспользовалась событиями в Южной Осетии, чтобы сдержать эту экспансию. Труднее понять, почему Саакашвили совершил на прошлой неделе это нападение, и подстрекали ли его к этому его вашингтонские друзья.
Если это так, то человеческие жизни - страшная цена этой политики. И, несмотря на вчерашние попытки Буша говорить жестко, война также выявила границы влияния США в регионе. Пока уважается независимость собственно Грузии - лучшей защитой которой является нейтралитет - это совсем не плохо. Однополярное доминирование в мире резко сократило пространство для подлинного самоопределения, и возвращение некоего противовеса можно только приветствовать. Но переходный процесс также чреват огромными опасностями. Если бы Грузия была членом НАТО, то конфликт, разгоревшийся на этой неделе, мог бы принять гораздо более неприятный оборот. Это тем более очевидно в случае Украины, которая вчера сделала предупреждение, свидетельствующее о потенциале возможной будущей конфронтации: ее прозападный президент пригрозил ограничить перемещение российских кораблей, базирующихся в Севастополе в Крыму. В условиях возвращения конфликта великих держав Южная Осетия, вероятно, лишь служит предзнаменованием будущего."

[sova]

Сообщение от Roger

Брат, откуда столько презрения к Родине других людей.

Вопрос некорректен, ибо содержит неверное утверждение. Ниоткуда, ибо нет никакого презрения. Есть просто ощущение того, что, скорее всего, случится. Была Речь Посполита и была Российская Империя и они не сильно дружили. В Украину вошли части того и другого, но так и не слились. И, судя по безбашенной политике украинских властей, она скоро опять порвётся по примерно тем же границам, что были между двумя империями. Родина при этом никуда не денется. Просто будут другие политики и другие правительства.

Сообщение от Roger

Вот ты понимаешь за что Россию не любят?
За наплевательское отношение к меньшим народам.

А вот тут возможны варианты. Есть такой комплекс маленького и гордого народа, присущий многим людям, у которых не очень удачно сложилась жизнь. А есть великодержавный шовинизм. У каждого свои тараканы.

Сообщение от Roger

Кстати, надо бы как-то определиться с оношением к Америке а то некрасиво получается. Тут её осуждать а в соседней ветке размещать такое:

Ничто не вечно под луной, всё течёт, всё меняется. И завтра поменяется опять, а послезавтра снова...

[Кайвасату]

Западная пресса: Москва ставит мат

Грузино-осетинский конфликт и развернувшаяся по его итогам дискуссия наглядно продемонстрировали двойные стандарты в международной политике. Западные СМИ напоминают: критиковать Россию сейчас бесполезно. Особенно со стороны США. Именно политика Белого дома спровоцировала распространение подобных конфликтов по всему миру. Москва же лишь сыграла по предложенным правилам и объявила Западу мат. С этим теперь придется считаться....

«Всю прошлую неделю мир наблюдал блестящую и жестокую партию русской национальной игры – игры в шахматы. Партию, в которой Москва только что объявила мат», – пишет в четверг The Times.
Шахматист, напоминает издание, должен всегда быть готов к тому, чтобы не обращать внимания на провокации, пожертвовать, если надо, парой-тройкой пешек и превратить гордыню противника в ловушку.
«Путин потерял немало пешек: Косово, Ирак, вступление стран Балтии в НАТО, выход США из Договора по ПРО, появление американских ракет в Польше и Чехии. Но он ждал. Ловушка была расставлена в Грузии – и, когда президент Саакашвили, против советов США, нарушив собственные обещания, глупейшим образом рванулся на Южную Осетию, отдав армии приказ стрелять, калечить и убивать людей в огромных масштабах, Россия была готова и не сделала ни одного неверного хода», – пишет британский ежедневник.
The Times констатирует: то, что накануне заявил Буш, уже не имеет значения; за пять дней Москва превратила глупую ошибку противника, поддерживаемого Западом, в катастрофическое свидетельство бессилия самого Запада, его половинчатости и привычки к двойным стандартам в оценке национального суверенитета.
«Ни одной крупной державе не нравится, если другая влезает на ее территорию и начинает заниматься браконьерством. Это аморально, это несправедливо, но это реальность – реальность, лежащая в основе такого понятия, как вето в Совете Безопасности. В течение двухсот лет политикой США была доктрина Монро – «руки прочь от обеих Америк». И Америка рискует войной даже не для того, чтобы прогнать оттуда другие державы, – но чтобы искоренить чуждые идеологии; примеры тому – Куба и Никарагуа», – замечает газета.
«Путин умер бы со смеху, если бы почитал свежие американские газеты. Президент Джордж Буш объявил вторжение России в Грузию «непропорциональным и неприемлемым». Буш говорит, что великие державы не должны «заниматься в XXI веке свержением правительств», будто он ничего подобного никогда не делал. Ведь Америка сама участвует в войнах, донельзя напоминающих те, которые вел Путин. Она защищала курдские анклавы от Саддама Хусейна, она стремилась к смене режима в Сербии и Афганистане», – вторит The Guardian.
«Когда-то можно было предотвратить распространение таких конфликтов, сославшись на требование ООН об уважении национального суверенитета. Благодаря либеральному интервенционизму Джорджа Буша и Тони Блэра это больше не работает», – подчеркивает газета.
При этом США предпочли ограничиться лишь критической риторикой в адрес России, оказав тем самым ей еще одну услугу. «Москва может теперь подвергнуть сомнению надежность США. Америка выставила себя ненадежным партнером, который мешкает с помощью, когда союзник оказывается в беде. Везде, где США хотят расширить свое влияние, этот месседж будет понят правильно: в Восточной Европе, Центральной Азии, на Среднем Востоке. Теперь и дебаты о запланированном США размещении элементов системы ПРО в Польше и Чехии видятся в ином свете», – отмечает немецкая Handelsblatt.
«Россия показала, что ее поддержка может помочь народам распорядиться своей судьбой. Она также ослабила Грузию, не только в военном, но и в международном плане, снизив ее шансы на быстрое вступление в НАТО, и тем самым воспрепятствовала запрограммированному устранению России с Южного Кавказа. Эта война в результате свидетельствует о возвращении России на международную арену, России, уверенной в себе, без комплексов заявляющей о своих национальных интересах и – чего не было раньше – о согласии содружества наций иметь дело именно с такой Россией, а не со слабым государством», – пишет Le Figaro.
Лучшим выходом для Грузии в нынешней ситуации стало бы признание независимости Абхазии и Южной Осетии, так как теперь она сможет вернуть их себе лишь в том случае, если рухнет российское государство, констатирует Financial Times.
«Нынешний конфликт стал унижением для США, но он, возможно, уберег нас от куда более катастрофических последствий. А именно – если бы Грузии и Украине было предложено членство в НАТО, то в случае конфликта с Россией альянс был бы формально обязан оказать им помощь – и все равно этого бы не сделал. И не следует даже задаваться вопросом, нужно ли это, – в первую очередь потому, что расширение НАТО значительно увеличит вероятность подобных конфликтов», – подчеркивает журналист издания.

[gog]

Известия.Ру: Медведев отдал осетинам и абхазам право выбора миротворцев

[Екатерина А.]

Сообщение от Roger

Вот ты понимаешь за что Россию не любят?
За наплевательское отношение к меньшим народам.

Факты в студию. Про Прибалтику с Польшей уже слыхали, ну а остальные "меньшие братья" чем были обижены? По порядку плз.