Ленин

[Migrant]

Сообщение от andrush_254

Осбенное благородство большевиков можно увидеть в том, что в некоторых городках они устанавливали памятник Иуде, предавшего Христа. Вот это и было истинным смыслом революции, который маскировался лицемерной трескотнёй о равенстве, братстве и свободе. Если бы Сталин не перестрелял всю эту свору, от России и русского народа сегодня остались бы рожки, да ножки.

Теперь сравните мою цитату и свою. Я вам о идее социального равенства, а вы мне о памятнике Иуде...
Кстати, говоря о несправедливости и зверстве большевиков, вы как-то умалчиваете о царях. Тот же Иван Грозный, Пётр 1... И все 300 лет Дома Романовых редко обходилось без кровушки. Но вам интересен именно период большевизма, именно зверства толпы (очень часто люмпенов и деградированных военных) вы выдаёте за идеологические происки. Сталин у вас - белый и пушистый, а как насчёт Б.Н. Ельцина, М.С. Горбачёва...? Или Николай Кровавый - это как бы паралельное явление, не в ряду нашего с вами логического обсуждения? Мне понятны ваши симпатия, но объективная истина-то должна вас как-то смущать? Или всё это издержки?

[andrush_254]

Сообщение от migrant

[Я вам о идее социального равенства, а вы мне о памятнике Иуде...

Так Вы мне о словах, а я Вам о делах.

[Migrant]

Сообщение от andrush_254

Так Вы мне о словах, а я Вам о делах.

То есть вы хотите мне сказать, что идея социального равенства была только озвучена? Что эта идея не имела реализации, т.е. дел? И были только памятники Иуде? То есть вся революционная идея о социальном равенстве закончилась установкой памятников Иуде?...
Круто вы меня обкарнали. Ну да пусть будет так. Мне же больше по нраву цитата, данная Времяон:

«Христианство, как и всякое крупное революционное движение, было создано массами».
Энгельс Ф. Книга откровения. - Маркс К., Энгельс Ф. Соч., т.21, с. 8-10, 12-13

Или вот такая цитата:

«...христианство того времени,... как небо от земли отличалось от позднейшей, зафиксированной в догматах мировой религии Никейского собора;....есть радость борьбы и уверенность в победе, полностью утраченные современными христианами и существующие в наше время на другом общественном полюсе - у социалистов».
Энгельс Ф. К истории первоначального христианства. - Маркс К., Энгельс Ф. Соч., т. 22, с. 476-478

Так вот, социалисты, коммунисты и прочие политические силы, опирающиеся на общинное социальное начало и есть по сути Христиане. Ибо несут Идею Христа, идею Будды. Кто знает, если бы общество того времени, которое жило более двух тысяч лет назад, приняло бы идеи социального равенства, а не сожгло бы и не распяло бы первые христинаские общины в Риме, возможно не было бы в России Гражданской войны 1918 года.

И именно поэтому ЛЕНИН - МАХАТМА, то есть Великая Душа!
Кстати, есть предположение, что Ленин - это воплощение Апостола Петра.

[Wetlan]

Сообщение от andrush_254

(...) Неужто с такой верхушкой, которую сплотил вокруг себя Ленин, можно было что-либо построить путное? Ничего созидательного, кроме рек крови быть не могло.

Так думаю, надо научиться смотреть дальше крови. Она застилает разум.
Например, мое поколение - дети, плоды тех событий. Важное (необходимое) поколение, как важная эволюционная ступень.

На счет верхушки вокруг Ленина, можно провести такое сравнение из сказки про Алладина:

джин сам по себе был необузданно-уничтожающим. Но, загнанный в бутылку (повидимому именно так его можно было (пере)воспитать) был вынужден подчиняться тому кто его из нее освобождал. Вынужден был ему служить.
И сколько хороших или важных желаний Алладина он выполнял и кто кроме и лучше его мог их выполнить, а?

[Dar]

Сообщение от andrush_254

не понимая, как и все агни-йоги..

Андрюша, еще раз так напишете, я поставлю перед СМ вопрос
о вашем исключении из числа участников форума.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Dar

Андрюша, еще раз так напишете, я поставлю перед СМ вопрос
о вашем исключении из числа участников форума.

А я - поддержу.
Либо идет аргументированный доброжелательный разговор, либо - не идет вовсе. А провокаторы, сознательно оскорбляющие собеседников - будут лишены возможности общения.

[andrush_254]

Сообщение от Владимир Чернявский

А я - поддержу.
Либо идет аргументированный доброжелательный разговор, либо - не идет вовсе. А провокаторы, сознательно оскорбляющие собеседников - будут лишены возможности общения.

Дорогой Владимир, если бы кто-либо из агни-йогов сказал, что тот или иной вопрос я не понимаю, как и все христиане, мне бы, как и большинству христиан, и в голову не пришло оскорбляться, так как это было бы разумно сказано со стороны агни-йогов в силу принципиального различия идей христианства и АЙ, в частности по еврейскому вопросу. И по этому вопросу было мной высказано не голословное утверждение, ибо в христианстве эзотерика еврейского вопроса напрямую увязана с эзотерикой Прихода, понятие о котором у нас разнятся. Что касается доброжелательства - здесь я с Вами согласен и готов принести извинения тем, кто оскорбился от моих слов. Ваше и Дара замечание непременно учту. Ещё раз приношу свои извинения.

[МИР]

"Привет трудящимся и искателям.
Привет Общины Востока!"


К РАБОЧИМ СТРАНЫ

Товарищи рабочие. Мы, руководители разных коммунистических партий, (а, по сути, – члены одной партии: Коммунистической партии Советского Союза), называющие себя коммунистами, СОВЕСТЬЮ(!!) ОБЯЗАНЫ сделать Вам ПРИЗНАНИЕ…

В названиях наших партий есть одно ОБЩЕЕ, что должно нас, коммунистов, объединять, но не(!) объединяет. Мы признаём(!), что отсутствие единства коммунистов объясняется НЕВЕРНЫМ(!) пониманием ЦЕЛИ(!!), закреплённой в названиях коммунистических(!) партий.
Нет(!) злого умысла. Налицо – ЗАБЛУЖДЕНИЕ(!), которое уже ДЛИТЕЛЬНОЕ(!) ВРЕМЯ создаёт ИЛЛЮЗИЮ действия, что значительно хуже БЕЗДЕЙСТВИЯ...

ВЫСЛУШАЙТЕ НАС…
Государство(!) принято изображать в виде «пирамиды власти», вершину которой занимает у нас Президент. Ниже, по «слоям», - Совет Федерации, Госдума, Правительство, суды, региональные власти, крупные частные собственники, «преступный мир»... работники искусства, науки, образования, медицины, крестьянство, работники умственного труда промышленности.
Нижняя часть «пирамиды» - от основания (от ДНА!) и выше в направлении к вершине (значительнейшая по количеству людей), - Вы, РАБОЧИЕ.

Промышленным производством(!) огромной страны Вы Объединены(!) в РАБОЧИЙ КЛАСС!

РУКАМИ(!!) Вы МАТЕРИАЛИЗУЕТЕ (овеществляете), то есть делаете ФИЗИЧЕСКИ реальным, достижения и заблуждения (и прихоти) умственного труда остального(!) общества – нас, кто «выше» Вас, рабочих, в «пирамиде власти». РУКАМИ(!), оснащёнными инструментом и техникой, Вы изготавливаете ВСЕ(!!) материальные средства, обеспечивающие ЖИЗНЬ(!!) человека, общества, государства…

Всё Общество, включая и Вас, рабочих, ПОЛНОСТЬЮ(!!) зависит от РУК городских(!!) рабочих.
(Это значит, что «внутри» РАБОЧЕГО КЛАССА рабочие полностью зависят друг от друга.)

Труд(!) промышленных ( ГОРОДСКИХ!! ) рабочих является не только фундаментом пирамиды-государства, но и СКРЕПЛЯЕТ(!!) эту «пирамиду». Нарушение ритма труда РАБОЧЕГО КЛАССА (не по вине рабочих!) приводит к нарушению ритма жизни страны. Остановка(!) рабочих(!) предельно важных отраслей промышленности может привести к КАТАСТРОФЕ, к остановке САМОЙ ЖИЗНИ…

Всё остальное(!) общество, находясь в полнейшей(!!) зависимости от РАБОЧЕГО КЛАССА, одновременно, держит в ПОЛНЕЙШЕЙ(!!!) зависимости от себя РАБОЧИЙ КЛАСС.
«Обязанность»(!) РАБОЧЕГО КЛАССА – МАТЕРИАЛИЗОВАТЬ(!!) то, что ЗАДУМАНО(!) работниками умственного труда. …материализовать(!!) и то, что бездарно задумано, и то, что ПРЕСТУПНО(!!) ЗАДУМАНО...

(Зависимость РАБА от своего ВЛАДЕЛЬЦА. – Зависимость ВЛАДЕЛЬЦА от своего РАБА.)

Последним Гениям человечества Марксу и Ленину ДАНО(!) было это понять как никому! РАБОЧИЙ КЛАСС, периодически(!) доводимый эксплуатацией(!) ЕГО физической СИЛЫ всем ОСТАЛЬНЫМ(!) обществом до предельно тяжёлого существования, а ОТКАЗОМ(!!) от ЕГО СИЛЫ(!) и вовсе подводимый к Черте между Жизнью и СМЕРТЬЮ, будет стремиться устранить эту эксплуатацию и УСТРАНИТ её НАВСЕГДА, заставив(!!) остальное общество следовать(!) ЕГО «интересам»(!!). (Так поступает Природа(!) с теми, кто учиняет насилие над Ней.)

Высшие «интересы» РАБОЧЕГО КЛАССА, или КОНЕЧНАЯ ЦЕЛЬ РАБОЧЕГО КЛАССА, - это ОБЩЕСТВО, в котором ВСЕ(!) – РАБОЧИЕ. И это не трудно осуществимо: сокращать время труда рабочего, перераспределяя труд рабочего между всеми членами общества, то есть увеличивая(!) количество рабочих.
Товарищи рабочие, мы приводим азы Учения наших Учителей, Маркса и Ленина, и понимаем их предельно конкретно: КОММУНИЗМ (КОММУНА, ОБЩИНА), то есть БЕСКЛАССОВОЕ общество, - не утопия, а конкретная организация(!) общества.

БЕСКЛАССОВОЕ ОБЩЕСТВО – КОНЕЧНАЯ(!) ЦЕЛЬ именно РАБОЧЕГО КЛАССА(!!) и НЕ(!) может быть пока(!) целью ни трудящихся, ни народа... а Коммунистическая(!) партия СЛУЖИТ(!!) РАБОЧЕМУ(!) КЛАССУ в достижении ЕГО(!) Конечной Цели. … В этом(!!) наше ПРИЗНАНИЕ…
Спасая Себя(!), РАБОЧИЙ КЛАСС спасает и ВЕСЬ(!!) НАРОД…

Настало(!) время, когда работникам умственного труда придётся(!) понять истину, что НЕ(!) эксплуатирует труд других людей только(!!) РАБОЧИЙ КЛАСС. Именно среди работников умственного(!) труда находятся «деятели», эксплуатирующие и РАБОЧИЙ КЛАСС, и трудящихся всех «слоёв», НЕМИНУЕМО доводя общество до крайней нищеты. Уже скоро все трудящиеся страны поймут, что НЕТ(!) другой СИЛЫ, кроме РАБОЧИХ, способной их(!) Спасти… поймут, что ВЛАСТЬ в стране должна быть в РУКАХ только(!) РАБОЧИХ, а не у трудящихся, и не у народа, и тем более НЕ у партии…
Истина, сформулированная Лениным, сейчас понятна как никогда раньше: «Только в доверии(!!) рабочему классу, В ПОДДЕРЖКЕ(!!) ЕГО политики – Спасение(!!) всех трудящихся».

РАБОЧИЙ КЛАСС – главная (Решающая!) сила индустриального общества, и Главной Силе надо доверять во всём(!!). (Ведь СПАСАЕТ ОНА!) Главной силой нельзя(!) «управлять-руководить», нельзя ею «править»… Главной СИЛЕ нужно только(!) ПОМОЧЬ!
А политику свою РАБОЧИЙ КЛАСС осуществит САМ(!). Достигнуть СВОЕЙ конечной Цели рабочие могут только(!) СОБСТВЕННОЙ(!!) СИЛОЙ, придя к власти в стране и не отдавая её никому(!) и никогда(!), УВЕЛИЧИВАЯ СЕБЯ ЧИСЛЕННО(!!).

Так что же делать нам, коммунистам?
Вот уже восемь десятков лет, с апреля 1917-го, Ленин «кричит» нам в апрель 1997-го: «Я пишу, читаю, РАЗЖЁВЫВАЮ(!!!): СОВЕТЫ РАБОЧИХ(!!!) депутатов есть ЕДИНСТВЕННО(!!) возможная форма… правительства, и потому нашей (коммунистов - !) задачей может явиться ЛИШЬ(!!!) терпеливое, систематическое, настойчивое, приспособляющееся(!!) особенно(!) к ПРАКТИЧЕСКИМ(!!) ПОТРЕБНОСТЯМ(!!!) масс, РАЗЪЯСНЕНИЕ(!) ошибок их тактики…» (вот так-то: лишь разъяснение!)

Для коммунистов это значит:
1. Понять(!), что теоретически НЕ ВЕРНО и практически(!) ПРЕСТУПНО стремиться коммунистической(!) партии стать «правящей» партией… Коммунисты НЕ(!) могут быть НИ в каких органах власти, кроме СОВЕТОВ РАБОЧИХ(!!) депутатов (депутатов, выбранных РАБОЧИМИ!). Коммунисты СЛУЖАТ(!!) РАБОЧЕМУ КЛАССУ (Спасителю!), находясь РЯДОМ(!!) с рабочими.

2. Понять(!), что РАБОЧИЙ КЛАСС приходит к власти (установив КОНТРОЛЬ над общественным производством и РАСПРЕДЕЛЕНИЕМ продуктов…) только тогда, когда ГОТОВ к этому. И решать – Ему! Подталкивать его к этому или обвинять в политической близорукости и в прочих (не существующих!) «грехах» - БЕЗНРАВСТВЕННО и ПРЕСТУПНО!

3. ДЕЙСТВОВАТЬ(!) – значит, ВЫЙТИ(!) из всех органов государственной власти и СПЕШИТЬ на помощь РАБОЧИМ! Начать(!!) организацию коммунистов и поддерживающих их трудящихся с целью обеспечения(!!) практических ( ПОВСЕДНЕВНЫХ!!! ) потребностей ГОРОДСКИХ(!!) РАБОЧИХ, не(!) допустив остановки жизненно(!) важных производств… ( В стране – Стихийное БЕДСТВИЕ! )


НАШ ПЛАН:
НЕ(!) используя ГОСУДАРСТВЕННЫЕ ДЕНЕЖНЫЕ СРЕДСТВА, (денег нет и не будет!), НАЧАТЬ ВЗАИМОДЕЙСТВИЕ трудовых коллективов Городов и Сёл отдельных районов, ОБЛАСТЕЙ и регионов с целью обеспечения ПРОМЫШЛЕННЫХ(!) РАБОЧИХ (при Их Контроле!) НАИПЕРВЕЙШИМИ(!!) условиями жизни.
Другими словами: С целью обеспечения РАБОЧИХ минимально необходимыми условиями Жизни организовать(!) Единую Хозяйственную ЖИЗНЬ(!) ВНЕ(!!) ДЕНЕЖНЫХ ОТНОШЕНИЙ!
...Ни у кого ничего не(!) отнимая, «не экспроприируя»... только(!!) ПРИУМНОЖАЯ!

Такая организация людей требует исключить(!!) забастовки, физическое насилие и другие формы протеста, ведущие лишь к дальнейшему РАЗРУШЕНИЮ народного хозяйства. Только такая(!) организация людей объединит трудящихся вокруг РАБОЧЕГО КЛАССА и Усилит ЕГО ЧИСЛЕННО(!), как Это уже было в годы Великой Отечественной войны!
Такая организация людей называется: КООПЕРАЦИЯ – ОБЩИНА – «НАРОДНАЯ СТРОЙКА» - ВСЕМ МИРОМ… ( БЕЗ ДЕНЕГ!! )

НАИПЕРВЕЙШИЕ условия ЖИЗНИ людей требуют обеспечить Каждого: МИНИМАЛЬНОЙ(!) «потребительской корзиной» продуктов питания, промышленных изделий и услуг, ЖИЛЬЁМ, лечением и ПОЛНЫМ(!!) восстановлением РАБОТОСПОСОБНОСТИ (не используя государственные деньги!), возможностью добровольно(!!) включиться в Спасение других людей.

ПОДДЕРЖИТЕ НАС, ТОВАРИЩИ РАБОЧИЕ…

апрель, май 1997 – апрель 2009

[Migrant]

Сообщение от andrush_254

...как и все агни-йоги, в еврейском вопросе его метафизической сути.

Я прошу модераторов не исключать Андрея. Он действительно может аргументированно дискутировать, а некоторые его выпады... Что ж, возможно, что это наработка с иных форумов и он чистосердечно старается избегать подобной тактики. Думаю, что он не относится к тем, кто из-за отсутствия аргументов начинает переходить на личности. Да и нам полезно понять в этой дискуссии что нам противопоставляют...
Так вот, Андрей, по поводу агни йогов. Дело в том, что это движение довольно-таки неоднородное. Мы тут, принявшие решение встать на Путь Учения, очень разные. Банальность, но она объясняет. И сказать, что вот, дескать, какой(ие) же ты(вы) агни йог, если... - будет завышенным требованием. Нельзя укорять человека за то, что он где-то и что-то недопонял. Ибо мы все питаем большие или меньшие иллюзии. Мы все можем что-то не понимать.
Мы стоим на таких позициях, что у всех свой уровень, иерархическая ступень, но продвинувшись выше, мы стараемся помочь, а не укорять отставших. И именно для этого у нас этот форум - чтобы общаться, рассматривать вопросы и темы, обогащаться новыми знаниями.

[Игорий]

Сообщение от migrant

Я прошу модераторов не исключать Андрея. Он действительно может аргументированно дискутировать...

Согласен.

[andrush_254]

Сообщение от migrant

[Так вот, Андрей, по поводу агни йогов. Дело в том, что это движение довольно-таки неоднородное. Мы тут, принявшие решение встать на Путь Учения, очень разные. Банальность, но она объясняет. И сказать, что вот, дескать, какой(ие) же ты(вы) агни йог, если... - будет завышенным требованием. Нельзя укорять человека за то, что он где-то и что-то недопонял. И именно для этого у нас этот форум - чтобы общаться, рассматривать вопросы и темы, обогащаться новыми знаниями.

Когда агни-йоги говорят о христианстве, они свои претензии всегда, как правило, сводят к одним и тем же темам: христианство извратило идеи Христа, Библию давным-давно переписали неверно, священники глупы и не понимают эзотерики, там всё принимают примитивно на веру, там нет знаний и т.п. и т.д. При этом агни-йогам как-то удивительно невдомёк, что подобные обобщения оскорбляют чувства верующих. (Меня, впрочем, это не оскорбляет, так, что со мной так можно говорить). Но когда я начинаю говорить аналогичным обобщающим образом, типа: Агни-йоги не понимают то-то… - о, тут начинаются обиды и переживания, вплоть до навешивания на меня очередного ярлыка – провокатор. При этом я никогда не обижался на подобные заявления в мой адрес, так как дело не во мне, а в противостоянии идей. Я не призываю агни-йогов изменить своё мнение, иначе теряется смысл откровенного разговора. Но просто не будьте столь мнительно щепетильны и не тратьте время на ненужные выяснения, уточнения и обиды.

Так а по поводу "Протоколов", что Вы думаете? Фальшивка, или нет?

[Migrant]

А если по поводу модераторов, то тут ведь тоже не всё так просто. Их задача, чтобы форум продуктивно работал, и они очень кропотливо за этим наблюдают. Обратите внимание сколько полезной и разнообразной информации выкладывает В. Чернявский. Мы, благодаря ему, практически всегда в курсе всех рериховских событий.
К тому же, вы не знаете всех тех историй и событий, которые тут, на форуме, произошли, но они, эти тяжкие баталии, наложили свой отпечаток, создали методику и подходы в их работе. Могу вас уверить, что уж очень часто сюда приходили с целью развалить, посеять грязь, ненужные разборки. Приходилось принимать жёсткие решения. А тут и вы стали делать странные движения в сторону Учения, вот модераторы о себе и напомнили... Могу предположить, что они не всегда читают все тексты, порой просмотрят лишь по диогонали и клюют только на ключевые фразы. Впрочем, не буду так много говорить за них, вполне могу и ошибиться. Одно скажу: честный и искренний разговор они всегда готовы поддержать. А у нас с вами разговор искренний, правда, порой вы намеренно включаете... непонимание, ну да ничего, это тоже приём.
Во всяком случае, вы мне оказывает большую услугу, т.к. в диалоге с вами я прохожу достаточно подробно различные узкие места, о которых думал мало, либо поглядывал поверхностно.

[МИР]

“Отвлечься хоть на минуту от той шумихи фраз, обещаний и мелочей дня, которая засоряет мозги,
и поглядеть на основное, на всеопределяющее в общественной жизни: на классовую борьбу”.
В.И. Ленин


Учение Живой Этики. ОБЩИНА. 1927.

"...Появление ЛЕНИНА примите как знак чуткости(!) Космоса.
Мало последователей Ленина, много легче быть его почитателем.
У последнего лентяя будет портрет Ленина. У последнего болтуна
будет книга о Ленине.
Но Иван Стотысячный собирает жатву(!!) Ленинских(!!) зёрен."


Где вы, Иваны?.........


К РАБОЧИМ СТРАНЫ
http://narod.ru/disk/8251861000/k_ra...%202).doc.html
(2 странички текста)

КАК ПОНИМАЕМ СОВЕТСКУЮ ВЛАСТЬ МЫ – РАБОЧИЕ...
http://narod.ru/disk/8301597000/my_-_rabochie.doc.html
(1 страничка текста)

Советские люди, ДЕЙСТВУЙТЕ!
http://narod.ru/disk/6200639000/deystvuyte.doc.html

...4 страницы последнего текста предлагаю прочитать распечатанными на 4-х листах(!) бумаги...


Будьте готовы................. Иваны............

[gog]

Не уводите пожалуйста тему.

[Migrant]

Согласен с Гогом, давайте попросим модераторов перенести тему.

[andrush_254]

Сообщение от migrant

[ Тот же Иван Грозный, Пётр 1... И все 300 лет Дома Романовых редко обходилось без кровушки. Но вам интересен именно период большевизма, именно зверства толпы (очень часто люмпенов и деградированных военных) вы выдаёте за идеологические происки. Сталин у вас - белый и пушистый, а как насчёт Б.Н. Ельцина, М.С. Горбачёва...? Или Николай Кровавый - это как бы паралельное явление, не в ряду нашего с вами логического обсуждения? Мне понятны ваши симпатия, но объективная истина-то должна вас как-то смущать? Или всё это издержки?

Царь - наместник Бога. И если кто-то подтачивает его власть, он не только может, но и должен применять силу. И все русские Цари это делали абсолютно правильно.
Сталин для меня не идеал. Просто его личные интересы на тот период совпали с интересами русского народа. Он быстро осознал, что ежели будет придерживаться той интернациональной коммунистической трескотни, то Запад его сомнёт. Только патриотизм мог реально противостоять разрастающемуся фашизму. Отсюда и его реформы перед войной направленные на возраждение русского национального духа. Но а то, что он растрелял в 37 году пятую колонну - абсолютно верно. У тех кого он казнил был реальный сговор с немцами, согласно которому за поддержку немцами отстранения Сталина от власти, заговорщики обязывались отдать последним часть Украины. Всё это документально есть у Мухина. Можете поискать.
Николай Кровавый - это последствие провокации Гапона, расчитанного именно на то, чтобы потом и приклеить к Царю - "Кровавый".
Что касается Ельцина и Горбачёва - то это просто ничтожные политики без царя в голове, заслуживающие смертной казни за измену Родине.