Естественный и искусственный путь

абрикос · 10.07.2008, 07:08

Цитата:

Что есть путь естественный? Самое неограниченное познавание в терпимости и терпении без всякого сектанства.

Цитата:

1971 г. 607. (Окт. 6). Удел человека – это познавание окружающего его мира, то есть Беспредельности, познавание, не имеющее конца. Орбита его все время расширяется, а сам познавательный аппарат совершенствуется и утончается

Цитата:

1959 г. 332. (Нояб. 16). «Я в вас, вы во Мне» – и познавание, и восприятия могут идти только тогда, когда соблюден этот принцип, ибо познавание идет по созвучию с элементами Света, имеющимися в познающем сознании. Потому формула «Я в вас, вы во Мне», данная 2000 лет тому назад, является и ныне незыблемой формулой жизни для сознания, коснувшегося Света.

Цитата:

1967 г. 377. (М. А. Й.). Не требуйте от малого сознания великого и глубокого понимания и учитесь терпимости и вмещению. Снисхождение – качество Бодхисатвы. А главное – не меняйте своего внутреннего отношения в унисон с колебаниями и настроенностью астрала тех, кто приближается к вам или так или иначе связан с вами.

Цитата:

Неограниченное познавание не легко усваивается.

Цитата:

1968 г. 471. (М. А. Й.). Трудность ученичества заключается в том, что этот путь есть путь становления. Это значит, что ученик постепенно становится тем, чем должен он стать. Это не есть интеллектуальное усвоение тех или иных положений, это не есть соблюдение ритуала или исполнение каких-либо предписаний или упражнений. Это не есть только делание добрых дел или чтение Учения. Это, повторяю, есть становление ученика тем идеалом, который его ведет и преображает всю его сущность. Это есть утверждение им в жизни делами, мыслями и чувствами указаний Учителя и отдача Ему своего сердца. Становиться носителем исповедуемой Истины – значит являть собою ее всем своим поведением, и действиями своими, и поступками каждого дня.

Цитата:

1966 г. 728. (М. А. Й.). Усвоение положений Сокровенного Знания происходит путем становления. Каждое, принятое в сознание, ассимилируется им, прежде чем утвердиться в нем навсегда. И человек становится тем, что дают ему ассимилированные им знания. Это и есть метод изучения и усвоения путем становления. Человек становится таким, каковы его мысли. Этим же путем происходит и перерождение, или преображение, человека под воздействием усвояемых им идей.

Цитата:

Все около трудов человеческих ограничено. Каждое занятие как бы пресекает многие пути сообщения. Даже хорошие умы бывали загнаны в тесное русло. Болезнь самоограничения не похожа на самоотвержение. Для удобства ограничивает себя человек! Ведь исключением будут смелые действия для неограниченного познавания.

Цитата:

1962 г. 056. (Янв. 20).Легкость и пластичность материи Тонкого Плана позволяет создавать из нее образы любого порядка и любой плотности или разреженности, в зависимости от грубости или утонченности мышления их создателя. Но привычки земного мышления, то есть мышления, принятого, утвержденного и укоренившегося на Земле, будут теми рамками, которыми будет ограничено надземное мышление духа. Тот, кто постоянно на Земле пребывал в мыслительном свинарнике, будет в нем пребывать и там, ибо для свиньи – свинарник. Словом, мысленные построения, привычные человеку на Земле, будут сопровождать его в жизни Надземной. То, что построил он мыслью своей себе здесь, будет жилищем сознания его там.

Цитата:

1962 г. 595. Творчество духа свободно и не ограничено прошлым. Прошлое – тюремщик для духа. Йога его отметает. Дух идет свободным от его цепей. Цепи прошлого связывают крылья творческого полета духа. Отречение от прошлого означает свободу. Новое, новое, новое все, и вино новое, и мехи новые; новое Небо и новая Земля. Старый мир, сгинь. Если не родиться вновь от будущего, в Новый Мир не войти.

Цитата:

Злоба и ненависть совершают свои действия в ограниченности. Для неограниченного действия нужно преисполниться доброжелательством и находить причины и следствия глазом добрым. Суровость труда не имеет ничего общего с осудительством. Осуждают люди ограниченные. Из осуждения не родится усовершенствование.

Цитата:

1962 г. 152. (М. А. Й.). Все говорят, только «дай». «Дай, не нарушая жизни самости нашей». «Ты только дай, а мы не хотим поступиться ничем». Но даже Спаситель, прежде чем дать, Спрашивал: «Веруешь ли?» То есть ставил известные условия для того, чтобы от Него могли получить. Даяние безусловное равносильно попытке наполнить водою дырявый сосуд. Вера или доверие или какая-то степень понимания требуется для успешности даяния. В случае руководства условие это обостряется, ибо без сгармонизирования сознаний оно невозможно. Дающий и получающий подлежат закону созвучия, без подчинения которому процесс становится разрушительным для обеих сторон. Многие хотели бы брать, не отягощая себя ничем. Это будет пожиранием чужой энергии. Другие хотят внести свой беспорядок в стройность, сложившуюся в результате многолетних трудов и усилий, с тем не считаясь, что заплачено за каждое Слово большою ценой. Без известной степени созвучия и взаимопонимания руководство недопустимо. Приемники сознания настраиваются на должной волне.

Цитата:

Но можно ли в смятении мечтать о неограниченном познавании? Учиться везде и всегда можно. Сами возможности притекают к неудержимому стремлению. Лишь в движении заключается путь естественный! (Братство-1, 41)

Цитата:

1972 г. 422. (М. А. Й.). Путь духа пролегает по Земле, и движение совершается формулой «рукой и ногой человеческой». Как же сочетать высшие устремления с необходимостью поить, кормить, обувать, одевать тело и решать массу неизбежных, чисто житейских проблем и нужд? Восточная мудрость указует срединный, или золотой, путь, когда кесарево, то есть земное, отдается кесарю, то есть Земле, а Богово – Богу, то есть Небесное, или Высшее, в человеке – духу. И гармоническое сочетание этих двух начал в человеке и будет правильным решением вопроса. Значит, надо выполнять свой долг перед телом и все обязанности, связанные с семьей, обществом и родиной, и в то же время не забывать, что дух превыше всего земного, хотя и должен идти по Земле, но во имя высочайших духовных достижений. Сказано: «Возвышаясь духом, Землю не оставьте беспризорной».

Цитата:

1959 г. 103. (Март 15)Потому Говорю: «Не следует привязываться ни к чему и ни к кому: ни к вещам, ни к людям, ни к условиям». Все надо считать случайностями великого пути в Беспредельность, на котором Владыка один всегда неизменен и с вами

Лев · 10.07.2008, 13:50

Необходимы смелые действия,в ТОМ ЧИСЛЕ - неограниченное изучение и усвоение знаний,соблюдение предписаний и упражнений,делание добрых дел.Но всегда при этом необходимы созвучие элементов Света в человеке со Светом своего Учителя.

Кайвасату · 10.07.2008, 22:04

Пожалуй лучше хоть немного продвинуться с помощью искусственных методов, чем не продвинуться лишь восхищенно и мечтая о естественных...

violanta · 10.07.2008, 22:12

Цитата:

Пожалуй лучше хоть немного продвинуться с помощью искусственных методов, чем не продвинуться лишь восхищенно и мечтая о естественных...

"Белка в колесе" тоже движется, только куда? Путь естественный и путь искусственный ведут в разные стороны и приводят к разным результатам. Искусственный путь - это в итоге тупик. Искусственный цветок и живой - разница очевидна.

Кайвасату · 10.07.2008, 22:29

Цитата:

Сообщение от violanta

"Белка в колесе" тоже движется, только куда?

Я говорил о реальном продвижении, Вы - о мнимом.

Цитата:

Путь естественный и путь искусственный ведут в разные стороны и приводят к разным результатам.Искусственный путь - это в итоге тупик. Искусственный цветок и живой - разница очевидна.

Все дороги ведут к Богу. Просто одни очень долго петляют и даже порой на время отдалят, но в итоге все равно приводят к тому же пункту.
Искусственный или естветственный путь - это вопрос средств, а не цели и пункта назначения. Средства не определяют цель, цель определяет средства.

violanta · 10.07.2008, 22:37

Цитата:

Я говорил о реальном продвижении

Вселенная развивается естественным путём, не иначе.

Цитата:

Все дороги ведут к Богу. Просто одни очень долго петляют и даже порой на время отдалят, но в итоге все равно приводят к тому же пункту.

Разве можно прийти к Богу искусственным путём? Бог - в сердце и во всём Мироздании.

Цитата:

цель определяет средства.

Конечно, цель. Именно от того, какова истинная цель, и происходит выбор пути.

Кайвасату · 11.07.2008, 09:03

Цитата:

Сообщение от violanta

Вселенная развивается естественным путём, не иначе.

Это зависит от точки зрения. Вселенная сочетает эволюционный путь с реводюционными подвижками. Кроме того сравнивать этот процесс с человеком не стоит, т.к. тогда Вы по сути выставите Братство группой хулиганов, вмешивающихся в естественное течение эволюции...

Цитата:

Все дороги ведут к Богу. Просто одни очень долго петляют и даже порой на время отдалят, но в итоге все равно приводят к тому же пункту.

Разве можно прийти к Богу искусственным путём?

Я уже ответил на этот вопрос. Все пути ведут к Богу, тот путь, который можно назвать "неверным" - это лишь удлинненный путь. Он не ведет в ровно противоположную сторону, но ведет по следующему принципу: ты пресыщаешься всем негативом и начинает правильное поведение, таким образом в итоге приходя к тому же. Это описывал Соломон, это же описано и в ГАЙ.

Цитата:

Конечно, цель. Именно от того, какова истинная цель, и происходит выбор пути.

Ментальное дыхание - естественное или искусственное средство?

абрикос · 11.07.2008, 04:17

Цитата:

Сообщение от Кайвасату

Искусственный или естветственный путь - это вопрос средств, а не цели и пункта назначения. Средства не определяют цель, цель определяет средства.

в средствах надо быть разбочивым

Цитата:

1967 г. 484. (Авг. 26). Так, день можно начать, дав себе задание на утверждение желаемого качества. Работа эта весьма трудоемкая, в то время как противодействие оболочек велико. Продвижение идет путем становления человека тем, кем он должен стать.

очень естественно ...и какое широкое поле для деятельности, потому что совершенствовать любое качество можно до беспредельности...

Роза-224 · 11.07.2008, 19:30

Цитата:

Сообщение от Кайвасату

Пожалуй лучше хоть немного продвинуться с помощью искусственных методов, чем не продвинуться лишь восхищенно и мечтая о естественных...

В теме про Мужество идёт разговор о страхах, и разновидностей его много, и как некоторые преодолевать в себе?... можно не дождаться естественного момента. Поэтому лично для себя я применяю периодически искусственные методы, да это опасно: прыжки с парашютом, свининг, тарзанка, дайвинг и пр... Ну и как бы я поняла, что я ничего этого не боюсь, в том числе и смерти? Кто-то и так знает, а лично мне понадобились эти методы, каждому своё...

Под этим углом можно смотреть и на медитации, безусловно, есть эффективные практики... Но тут ты уже не просто жизнью рискуешь, а душой, которая по твоей глупости может быть порабащена. И здесь уже правильнее помечтать, если нет Учителя...

Wetlan · 11.07.2008, 22:18

Не существует во внешне проявленном мире ни искуственного ни естественного.
Что и прекрасно!

Wetlan · 11.07.2008, 22:28

Цитата:

Сообщение от Роза Ж

(...) В теме про Мужество идёт разговор о страхах, и разновидностей его много, и как некоторые преодолевать в себе?... можно не дождаться естественного момента. Поэтому лично для себя я применяю периодически искусственные методы, да это опасно: прыжки с парашютом, (...) .

Так понимаю, что истинная проверка страха не в самом прыжке, а в том моменте, когда у Вас не раскроется парашют. Ну, и после него.
Не потому ли, так тщательно укладываются парашюты в парашютные мешки? По принципум - на бога надейся но сам не плошай.

А опасно оно в каждый момент и в любом месте.

Пандора · 11.07.2008, 22:29

[quote=Роза Ж;229229]
Поэтому лично для себя я применяю периодически искусственные методы, да это опасно: прыжки с парашютом, свининг, тарзанка, дайвинг и пр... Ну и как бы я поняла, что я ничего этого не боюсь, в том числе и смерти? Кто-то и так знает, а лично мне понадобились эти методы, каждому своё...

Под этим углом можно смотреть и на медитации, безусловно, есть эффективные практики... Но тут ты уже не просто жизнью рискуешь, а душой, которая по твоей глупости может быть порабащена. И здесь уже правильнее помечтать, если нет Учителя...

Цитата:

Дайвинг (подводные погружения с аквалангом) - это вид отдыха, который позволяет увидеть и почувствовать совсем
другой мир - мир новых ощущений.

Цитата:

ТАРЗАНКА - ПРЫЖКИ С МОСТА

Цитата:

: групповой секс или "свининг", как его принято называть в
последнее время

Н-да уж, каждому свое, это точно.
И осуждение других на тему

Цитата:

Сообщение от Кайвасату

Пожалуй лучше хоть немного продвинуться с помощью искусственных методов, чем не продвинуться лишь восхищенно и мечтая о естественных...

есть словоблудие, потому что у каждого на данном этапе свои ступени и свои задачи.

Кайвасату · 11.07.2008, 22:51

Золушка, почему в моих словах Вы увидели осуждение других?
Я лишь констатировал тезис, который, как я и предполагал, вызвал достаточно неоднозначную реакцию. Ситуация проста:
1) либо есть реальное продижение на духовном пути, либо его нет.
2) продвижение за счет искусственным методов возможно (Махатмы это подтверждали).
3) продвижение лучше, чем его отсустствие.
из всего этого следует тот вывод, который я привел ранее:
Продвижение, хоть и искусственными методами лучше, чем его полное отсутствие.

Хотите оспорить этот тезис - делайте это грамотно, а не обвинениями в словоблудстве.

Пандора · 11.07.2008, 22:54

Цитата:

Сообщение от Кайвасату

Золушка, почему в моих словах Вы увидели осуждение других?
Я лишь констатировал тезис, который, как я и предполагал, вызвал достаточно неоднозначную реакцию.

Хотите оспорить этот тезис - делайте это грамотно, а не обвинениями в словоблудстве.

Ну если Вы изначально предполагали неоднозначную реакцию, то могли бы продумать текст сообщения, чтобы его понял каждый именно так, как Вам хотелось.
Умение донести свою мысль до собеседника это тоже искусство.

Пандора · 11.07.2008, 22:51

Цитата:

Сообщение от Кайвасату

Пожалуй лучше хоть немного продвинуться с помощью искусственных методов, чем не продвинуться лишь восхищенно и мечтая о естественных...

Это напомнило мне одного молодого начальника: когда пришлось тщательно продумать один сложный документ, и в тот момент, когда он начал прорисовываться целиком, новоиспеченный шеф резко окликнул и возмущенно спросил :"Почему вы ничего не делаете?"
Так и здесь. У чела может быть напряженнейшая жизнь, а его бесперерывно осуждают за то, что он идет своим путем.

Кайвасату · 12.07.2008, 00:45

Цитата:

Сообщение от Золушка

У чела может быть напряженнейшая жизнь, а его бесперерывно осуждают за то, что он идет своим путем.

Вы говорите о ситуации, когда продвижения не видно внешне, но присуствует внутренне. Я говорю об объективном наличии продвижения, независимо от того, прояваляется оно или нет.

Роза-224 · 11.07.2008, 23:39

Цитата:

Дайвинг (подводные погружения с аквалангом) - это вид отдыха, который позволяет увидеть и почувствовать совсем
другой мир - мир новых ощущений.

я погружалась всего три раза, и первые два раза мне было очень страшно, а в третий раз страха уже не было совсем, но у меня закончился кислород на глубине 20 метров (моя невнимательность), дополнительный ремень с грузом не смогла отстегнуть, когда стала всплывать- уперлась головой в катер, повезло, что всё обошлось... Вообщем, сейчас я не боюсь этого "вида отдыха", но и погружаться не планирую.

Цитата:

... "свининг"...

так называется прыжок с моста с канатом, один конец привязан к талии, а второй к середине троса , натянутого между горами над ущельем, на определённом растоянии от моста, сейчас не помню сколько метров, но падала я долго..., страшно было очень... А в произношении могу ошибаться

Пандора · 12.07.2008, 14:00

Цитата:

Сообщение от Роза Ж

. А в произношении могу ошибаться

Я не знала смысла этих слов, и подумала, что я не одна могу их не знать.
И потом групповуха как-то не была созвучна всему тому, что Вы здесь писали раньше.

Кайвасату · 11.07.2008, 22:41

Цитата:

Сообщение от Роза Ж

В теме про Мужество идёт разговор о страхах, и разновидностей его много, и как некоторые преодолевать в себе?... можно не дождаться естественного момента. Поэтому лично для себя я применяю периодически искусственные методы, да это опасно: прыжки с парашютом, свининг, тарзанка, дайвинг и пр... Ну и как бы я поняла, что я ничего этого не боюсь, в том числе и смерти? Кто-то и так знает, а лично мне понадобились эти методы, каждому своё...
Под этим углом можно смотреть и на медитации, безусловно, есть эффективные практики...

Согласен с Вами