Буддизм - однозначная часть Агни Йоги?

[абрикос]

Сообщение от Кайвасату

А в чем конкретно разница в методах развития осознанности?

медитация это состояние вызываемое искусственно, ОНА НЕ ЯВЛЯЕТСЯ ЕСТЕСТВЕННЫМ СВОЙСТВОМ УМА.Медитация предлагает концентрацию на обощенном понятии, которое как правило не связано с конкретной жизнью.

АЙ предлагает просто и с любовью действовать в течении дня рядом с Владыкой.
Как будто он рядом, как любой живой человек. И это проявит суть рано или поздно и покажет что мешает тебе быть рядом с ним.

[Кайвасату]

Еще раз убеждаюсь, что для абрикоса тема про медитацию прошла вообще мимо сознания...

Сообщение от абрикос

медитация это состояние вызываемое искусственно

C чего Вы взяли?

ОНА НЕ ЯВЛЯЕТСЯ ЕСТЕСТВЕННЫМ СВОЙСТВОМ УМА

.
Как она вообще может являеться свойством ума?
Скажите йога в принципе по-вашему естественна или в принципе насилие над организмом?

Медитация предлагает концентрацию на обощенном понятии, которое как правило не связано с конкретной жизнью.

У Вас богатая фантазия, но работающая в узких границах
Кстати, а Владыка по-вашему - это понятие оторванное от жизни?

АЙ предлагает просто и с любовью действовать в течении дня рядом с Владыкой.

Уж не знаю, как Вам это удастся сделать без умения концентрации на Владыке... А умение не появляется сразу, но подлежит развитию...

Ответа на свой вопрос так и не получил.

[абрикос]

Сообщение от Кайвасату

Еще раз убеждаюсь, что для абрикоса тема про медитацию прошла вообще мимо сознания...

C чего Вы взяли?

.
Как она вообще может являеться свойством ума?
Скажите йога в принципе по-вашему естественна или в принципе насилие над организмом?

У Вас богатая фантазия, но работающая в узких границах
Кстати, а Владыка по-вашему - это понятие оторванное от жизни?

Уж не знаю, как Вам это удастся сделать без умения концентрации на Владыке... А умение не появляется сразу, но подлежит развитию...

Ответа на свой вопрос так и не получил.

кайвасату вы еще раз доказали что вы даже не читаете, потрудитесь найти хотя бы ради спортивного интереса - хотят достичь медитациями а вы достигайте любовью...хм, дество прям чесс слово...

[Виктор А.]

Аум, 499 Около понятия синтеза много недоразумений. Некоторые хотя и допускают полезность его, но считают, что синтез — всего понемногу. Они оправдывают себя тем, что не может человек знать всего при современном развитии знания. Но разве синтез есть знание всего? Наука со всеми ее отраслями не может быть усвоена одним лицом, но смысл ее должен быть осознан. Он может быть вполне усвоен и утвержден в сознании.
Только невежда может притворяться, что ему непонятен смысл синтеза. Невежда легко принимает одну механическую отрасль и готов прикрыть свою узость предубеждением о невозможности совмещения.

[Виктор А.]

Братство, 407 Однако, как же поступать с неверами, которые пытаются всюду нанести трещины. Их очень много, по невежеству они очень шумны и назойливы. Следует иметь против них несколько научных доводов. Они не терпят, когда будет указана чрезвычайная относительность их суждений. По счастью наука в разных областях помогает осветить пути эволюции. Конечно, невежды будут настаивать на давно изжитых понятиях. Они не любят, когда у них спросят доказательства. Старания их прикрыться научными терминами лишь доказывают узость представления. Иногда полезно прикоснуться к косности, чтобы почувствовать всю глубину препятствия к свободе эволюции. Не нужно огорчаться существованием таких заклейменных сознаний. Каждое слово, служащее вызовом им, будет полезным посевом. Пусть даже надругаются, но, все-таки, произойдет возмущение вещества.

[Виктор А.]

Надземное, 613 Урусвати знает, как тщательно нужно применять Наши советы. Мореход, умеющий пересчитать снасти, но не могущий управлять ими, в первую бурю погибнет. Многие читают Наши указания, но не прилагают их в жизнь, — получается малая польза. Лицемеры оправдываются тем, что им не показан Надземный Мир. Но они видят весь звездный небосклон, они уже догадываются, что везде имеется своеобразная жизнь. Наконец, во многих странах работают общества психических исследований, где научно пытаются приблизиться к надземному. Редко можно наблюдать, что человек в жизни не прикоснулся к явлениям надземным.
Наука уже установила многие аналогии, которые способствуют познаванию Тонкого Мира. Нужно подтвердить, что научные выводы не противоречат достижениям психических исследований. Можно видеть, что в ближайшем будущем условия науки откроют человечеству уявление полной связи с реальным Надземным Миром. Многие выдумки будут рассеяны строгим научным подходом.
Можно убедиться, что уже теперь совершается разумный пересмотр древних преданий. Убеждаются, что многие аграфы существеннее, нежели некоторые принятые тексты. Мы не потрясаем, но устанавливаем правильное воззрение. Нужно уважать каждое удостоверенное утверждение. Мертвая узость мышления есть такое состояние, которое можно назвать смертью. Мы посылаем тружеников правды, чтобы твердить без устали о грядущих шагах эволюции.
Мыслитель учил: «Уважайте тех, которые ведут по пути правильному. Только в будущем будут оценены эти достижения, но теперь уже мы чуем, где путь прекрасный.

[Виктор А.]

Мир Огненный ч.2, 315 Нужно уметь сочетать многие понятия, кажущиеся разнородными. Так, для непонимающих, Иерархия и самодеятельность представляются понятиями противоречивыми. Между тем, Иерархия именно требует развития самодеятельности. Не может приблизиться к Иерархии, кто не понимает самодеятельности. На ступени восхождения первым условием будет самодеятельность и находчивость. Следует рассчитывать на помощь Иерархии, когда все самодеятельное умение напряжено. Каждый знает, что, по мере приобретения познания, приближения Учителя становятся все реже, ибо человек поднимается на ступень сотрудника. Нужно понять, что Завет самодеятельности есть уже знак доверия. Кроме того, именно, доверенный сотрудник может почтить Иерархию со всею сознательностью. Так мы можем помогать Высшим нашими самодеятельными жертвами. Люди и этот Завет не поняли и начали приносить кровавые жертвы. Но разве пролитая кровь нужна Иерархии? Обмен сердечной энергии есть укрепление сотрудничества, потому явление Иерархии при самодеятельности будет правильным восхождением к Миру Огненному.

[Кайвасату]

Сообщение от абрикос

кайвасату вы еще раз доказали что вы даже не читаете, потрудитесь найти хотя бы ради спортивного интереса - хотят достичь медитациями а вы достигайте любовью...хм, дество прям чесс слово...

Я как раз читаю внимательно, чего не могу про Вас сказать. Ваши слова "достичь медитациями а вы достигайте любовью"
для меня ничего не значат по той простой причине, что в Ваших устах слово медитация не имеет того значения, которое имеет в действительности. Не могли бы Вы заменить его другим словом?
Мой вопрос касался развития осознанности (а не пути в целом. Относительно пути в целом Ваше утверждение ложно, т.к. в буддизме итог достигается не только медитацией). Приведите пожалуйста цитату из учения о том, что осознанность в АЙ развивается любовью.

[абрикос]

[quote]

Сообщение от Кайвасату

Я как раз читаю внимательно, чего не могу про Вас сказать. Ваши слова "достичь медитациями а вы достигайте любовью"
для меня ничего не значат по той простой причине, что в Ваших устах слово медитация не имеет того значения, которое имеет в действительности. Не могли бы Вы заменить его другим словом?

прочтите это так как будто это вам говорят уста ЕИР

1965 г. 313. (М. А. Й.). Они хотят преуспеть концентрациями, упражнениями, медитациями, постом и рассуждениями рассудка и зазыванием на свой двор, а вы старайтесь преуспеть верностью, преданностью, любовью, памятованием постоянным и неуклонностью каждодневной утвержденного ритма. Вы в жизни каждого дня стремитесь утвердить постоянство связи с Незримым и с теми, кто близок вашему сердцу, и с Тем, Кто Позвал вас идти за Собою.

КайвасатуМой вопрос касался развития осознанности (а не пути в целом. Относительно пути в целом Ваше утверждение ложно, т.к. в буддизме итог достигается не только медитацией). Приведите пожалуйста цитату из учения о том, что осознанность в АЙ развивается любовью.

1.

1960 г. Дек. 25 (М. А. Й.). Ощутила присутствие твое. Оправдание достигнуто в духе. Применяю токи приближения. Слушай сокровенную явь духа: ты мой поверх временного. Наши чувства взаимны. Ими попрана смерть – любовью. Любовью достигаем сердца любимого, и оно объединяется [с нами] в духе. Зарево вспышки короткой, но яркой ... Обережем. Родной мой, любимый, любовь принимаю твою. Через меня ты близок Владыке. Отождествлением себя с духом в себе можешь достичь открытия центров, если считаешь себя не телом, но духом.

2.

Любовь дает самую высшую тональность. Любовью достигается явление слияния, достигается без нарочных дум, упражнений и всяких магических приемов. Любите и удвоите силу сближения. Любите и усилите Близость. Любите и достигнете проще и легче того, чего добиваетесь и все же не в силах достичь иными путями.

3.

1965 г. 134. (М. А. Й.). Слияние в огне, слияние в Свете – как много заключено в этих словах! Какая же сила дает это слияние? Сила эта – любовь, которая не забывает, которая всегда пульсирует золотистыми нитями живой связи. Любовь, что от тела, умирает так быстро, умирает порою задолго до того, когда умрет тело. Но любовь, что от духа, смерти не знает, ибо не связана телом. Будем смотреть на любовь как на сияющий мост связи между духом и духом. Не все ли равно, в каком теле и где живет дух, если он связан такою любовью с тем или теми, кто любит любовью, не умирающей с телом. Такая любовь говорит, что любимые живы и любят, где бы ни были они. Будем утверждать любовь поверх всех плотных условий. Поверх всего, что ее отрицает и ей ставит предел. Сказавший «Я с вами всегда» Связал нас с Собою Любовью. И мы себя свяжем в ответ с Ним тоже любовью. Любовь сильна взаимосвязью сердец и сознаний, устремленных друг к другу. Для любви нужен Зов. Ответивший на Зов приближается ею. Когда пылает она, многое становится уже ненужным, ибо ею дается ближайший подход. Цветы каждодневно поливают и холят. Нуждается в заботе сердечной любовь и постоянной, иначе засохнет она под холодом забвения. Нашу близость и близость Владык утверждаем любовью.

4.

1970 г. 640. (Окт. 3). Любовью к Иерархии творится преображение человека.

Происходит слияние сознаний . Если конечно это вам понятно
Многие отошли от АЙ именно потому что в ней не прописано по пунктам когда и что и на чем сосредотачивать

Медитация это метод достижения осознанности в буддизме. Это ложно?

[Истин]

абрикос,

Медитация это метод достижения осознанности в буддизме. Это ложно?

Вообще речь идёт о тренировке Осознанности, Внимательности и Сосредоточения.

К примеру:
Пишет, ли абрикос это сообщение, думает ли, что написать, делает ли поиск цитат, печатает ли по клавишам, делает она это Осознанно - значит она тренирует осознанность, если она делает это бессознательно, или полу-сознательно, то она тренирует так бессознательность и полу-сознательность.
Также и с Внимательность и с Сосредоточением.

Внимательна ли абрикос, к тому, что думает, к тому, что пишет, делает ли поиск цитат, печатает, читает сообщение от Истина, и так далее, если она делает внимательно это, значит она тренирует, вырабатывает, культивирует внимательность, если она делает не внимательность, то она взращивает не внимательность.

Так же и сосредоточением, думает ли она сосредоточено, печатает, делает поиск цитат, сосредоточено и тщательно, и так далее, и тому подобное.

Это всё касается и Истина.

Весь разговор об этом, о тренировке осознанности, внимательности и сосредоточения.
Тут одновремено и сразу подразумевается, что человек приждерживается Морали, так как можно ведь и сосредоточено злится, или искать опровержения, или вредничать.
Кореме того, что развивается в таком случае не правильное сосредоточение, не правильная осознанность, не правильная внимательность, так еще и увеличивается негативные качества, такие как раздражительность, опровержение со злонамереностью, и вредничество.

Красота тут в мудром действии, когда мудрость становиться действием.
Страдание же тут в том, что глупость становиться действием, действием тела, речи, и ума.
От этой глупости происходит негативная карма, которая и в будущем приносит страдания.
От мудрости же происходит положительная карма, которая и в будущем приносит радость, мир и счастье.

Тут говорится об этом, и это важно понять, о чём тут говориться.

[абрикос]

абрикос говорит:
- осознание
истин говорит:
- осознание
варианты развития событий:
1. они мирно каждый идут далее своей дорогой
2. Но звучит вопрос
- как достичь?
абрикос:
- я прочла что для это медитация не нужна
истин:
- я прочел что для этого нужна медитация

О дальнейшем можно только догадываться

[Кайвасату]

Сообщение от абрикос

для меня ничего не значат по той простой причине, что в Ваших устах слово медитация не имеет того значения, которое имеет в действительности. Не могли бы Вы заменить его другим словом?

прочтите это так как будто это вам говорят уста ЕИР[/quote]
Вы опять ушли от прямого ответа. Рерих я читал и как видите прихожу к иным вывода, чем Вы.

Я просил Вас подтвердить ваши слова о том, что в АЙ развитие осознанности происходит любовью. Вы привели мне много цитат, но ни одна из них не подтвердила Ваши слова. То, что любовь - это хорошо и ею можно много чело достичь - это бесспорно, но вот слов, подтверждающих то, что осознанность в АЙ развивается любовью Вы так и не нашли. Значит Ваши утверждения о разности способов достижения осознанности в Буддизме и Агни-йоге также ложны.

Медитация это метод достижения осознанности в буддизме. Это ложно?

Конечно ложно. Потому, что намешано всё в кучу в Вашем определении. Вы общее определили через частное и межконфессиональное через конфессиональное, что уже ведет к ложности утверждения.

[абрикос]

Вы опять ушли от прямого ответа. Рерих я читал и как видите прихожу к иным вывода, чем Вы.

Я просил Вас подтвердить ваши слова о том, что в АЙ развитие осознанности происходит любовью. Вы привели мне много цитат, но ни одна из них не подтвердила Ваши слова. То, что любовь - это хорошо и ею можно много чело достичь - это бесспорно, но вот слов, подтверждающих то, что осознанность в АЙ развивается любовью Вы так и не нашли. Значит Ваши утверждения о разности способов достижения осознанности в Буддизме и Агни-йоге также ложны.

Конечно ложно. Потому, что намешано всё в кучу в Вашем определении. Вы общее определили через частное и межконфессиональное через конфессиональное, что уже ведет к ложности утверждения.

[/quote]
ну эт вам так хочется, что поделать. А причина одна вы просто не читаете, не изучаете АЙ. потому то что я для вас пишу это непонятная абракадабра. Я буду просто иметь ввиду на будущее.
если я в течении дня вспоминаю любимого человека мыслено к нему возвращаюсь, представляю как я могу о нем говорить то-то и то, а могла бы я такое сказать в его присутсвии? (ну к примеру) - это примитивно описанный метод предлагаемый АЙ. И постепенно начинают происходить процессы во мне, чем более я о нем думаю тем более естесственным и необходимым становится такое общение.
если я утром с 8,05 до 8,15 сидя, обязательно сидя, успокаивая дыхание медитирую на образ любимого - это искусственно, муж бы такой любви не понял,
любовь выражается в заботе и действии, каждодневно, в совместном преодолении тягот жизни. В этом разница. но вы это игнорируете и не видите.
Медитация это путь достижения записанный и прописанный кем-то, а АЙ предлагает вам самому найти этот путь осознания.в этом разница, и вы ее невидите.