Буддизм - однозначная часть Агни Йоги?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от adonis

...Владимир, когда один человек говорит другому - прочитай книгу, то ему явно нечего сказать конкретно.

Все таки легче обсуждать собеседника, чем вести вести дружественную непредубежденную беседу
О чем Вы хотите услышать конкретно?

Сообщение от adonis

Если вы утверждаете что гуру йога есть база АЙ, то и привели бы пример...

Я этого не утверждал.

Сообщение от adonis

...И ещё самое главное отличие о котором я писал, но которое все упорно не вмещают: все йоги идут снизу вверх от Кундалини, от Муладхары...

Вообще-то, не все.

Сообщение от adonis

...а Агни Йога вначале задействует Сердце, Чашу.

Да - это особенность Агни Йоги.

Сообщение от adonis

...Агни Йога при всей похожести есть принципиально другой Путь до этого не применявшийся ...

Иначе она не была бы отдельной йогой.

[Wetlan]

Сообщение от Владимир Чернявский

(...)

Да - это особенность Агни Йоги.

Вообще-то, АЙ ничего не задействует.
Учение не порабощает и не управляет никем, оно нейтрально и чисто.
За-действует Устремление человека (вмещающее в себя многие аспекты имхо) и его сила.

[Dar]

Сообщение от Владимир Чернявский

Да - это особенность Агни Йоги..

на счет "вначале" добавлю..

8.006. ..Спросят: "Почему сперва "Беспредельность", потом "Иерархия" и
лишь после "Сердце", отчего не наоборот?" Но раньше направление,
потом связь, после средство...

т.е. вначале надо знать все же направление..

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Dar

на счет "вначале" добавлю..

8.006. ..Спросят: "Почему сперва "Беспредельность", потом "Иерархия" и
лишь после "Сердце", отчего не наоборот?" Но раньше направление,
потом связь, после средство...

т.е. вначале надо знать все же направление..

Адонис, на сколько я понимаю, не имел в виду "начало" в общем смысле, как начало йоги, а говорил о последовательности раскрытия центров, т.е. - в разрезе энергетики.
Общем же смысле, Агни Йога, как и другие эффективные духовные пути, вначале устанавливает правильную мотивацию (побуждение).

[violanta]

Нужно просто определиться с выбором: хочет ли человек совершенствоваться нравственно или же его интересует "раскрытие центров". Ну, "раскроете" вы свои центры, научитесь механически "отсчитывать пранаяму" или "видеть" и "слышать" непонятно что, НО КАК ВЫ НАУЧИТЕСЬ ЛЮБВИ К ВЫСШЕМУ И БЛИЖНЕМУ?..

[Migrant]

Сообщение от violanta

Нужно просто определиться с выбором: хочет ли человек совершенствоваться нравственно или же его интересует "раскрытие центров". Ну, "раскроете" вы свои центры, научитесь механически "отсчитывать пранаяму" или "видеть" и "слышать" непонятно что, НО КАК ВЫ НАУЧИТЕСЬ ЛЮБВИ К ВЫСШЕМУ И БЛИЖНЕМУ?..

Знаю по себе, что приходить на форум и начинать обсуждение той или иной темы - требует всё же некоторых усилий. Не просто это. Поэтому сразу хочу сказать, что лично меня новички всегда радуют и мне интересны их высказывания. Новые люди - это новая энергетика, неожиданные повороты суждений, которые позволяют увидеть то, что раньше не замечал. Так что не тушуйтесь, активнее высказывайтесь.
Однако в данном случае идёт разговор, корни которого затерялись в глубине истории форума. И суть его в том, что Истин и Ким К., люди весьма уважаемые и глубокие, увлекаясь некоторыми сторонами Буддизма, стали предлагать нам различные практики этого направления, ну а мы тут слегка сопротивляемся такому повороту событий. Ищим аргументы, причем, порой, как мне кажется, Адонис в этом деле перебарщивает. Но это моё прочтение темы.
Да, кстати, спасибо вам за то, что помогли мне сформулировать своё отношение к теме.

[Истин]

migrant,

Это сообщение не относиться чисто к вам, это так, в общем.

Однако в данном случае идёт разговор, корни которого затерялись в глубине истории форума. И суть его в том, что Истин и Ким К., люди весьма уважаемые и глубокие, увлекаясь некоторыми сторонами Буддизма, стали предлагать нам различные практики этого направления, ну а мы тут слегка сопротивляемся такому повороту событий. Ищим аргументы, причем, порой, как мне кажется, Адонис в этом деле перебарщивает. Но это моё прочтение темы.

Мне же видится так:

Однако в данном случае идёт разговор, корни которого затерялись в глубине истории форума. И суть его в том, что Истин и Ким К., люди весьма уважаемые и глубокие, попробывал практические стороны Буддизма, стали рассказывать нам о своём полученом опыте, делится своими впечатлениями и полученными знаниями, и новыми нахождениями, ну а мы тут слегка их недопоняли и стали сопротивляемся, упираться и привередничать такому повороту событий. Ищим аргументы, причем, порой, как мне кажется, Адонис в этом деле перебарщивает. Но это моё прочтение темы.

Могу только добавить, что одно приняли за другое, поделиться приняли за навязание, доброе отношение приняли за злое намерение, вообщем подогнали под стереотип, и держась такого возрения стали доказывать противоположное, когда доказывать ничего и не надо было, так как то доказывание основывается на "противоположном", тогда как того противоположного в реальности не существует.

Это называется насилие над личностью. Тогда, когда люди под своё возрение на человека подгоняют самого человека.

И самозащиту своей личности приняли за навязание интересов, также как и обьяснение понимания за предлагание различных практик, а разговор о новых нахождениях и знаниях как за пропоганду других возрений.

Вот не плохая цитата по этому поводу:

Агни Йога, 30. Когда Наш сотрудник кончал длинный ответственный химический опыт, ребёнок воскликнул: "Как хорошо играет он со стаканчиками!" Когда увидим человека, идущего в гору, разве поймём, что он спешит к Учителю? Когда увидим дровосека, разве поймём, которую ступень дома он будет укреплять? Когда встретим женщину, несущую воду, разве поймём, кого она напоит? Когда усмотрим запертую дверь, разве поймём, кто выйдет первый через неё? Когда услышим нежданный гром, разве поймём, где промчалась стрела?
Но люди знают, что нагнувшийся поднимет камень убийства. Знают, что садящийся на коня спешит с доносом. Знают, что призывающий утверждает ложь. Знают, что подающий руку горит предательством. Знают, что каждое движение направлено по их мышлению.
Бедные! кто наградил вас проклятием самости? Где нашли предрассудок решения? На каком перекрёстке вы услышали глашатаев клеветы? Самый привет кажется вам осуждением. Надеетесь, что горы выдержат устрашения клеветников и океаны не иссякнут от предательства.
Урей познания ещё не скован!

Не хочу никого обидеть этим сообщением. Мне имено так это и видится, это чисто моё субьективное возрение.

Всего доброго!

[Dar]

Сообщение от Истин

Это сообщение не относиться чисто к вам, это так, в общем.

т.е. этот пост относится и к тебе самому в том числе и к Киму?..

[ninniku]

Сообщение от Истин

Это сообщение не относиться чисто к вам, это так, в общем.


Могу только добавить, что одно приняли за другое, поделиться приняли за навязание, доброе отношение приняли за злое намерение, вообщем подогнали под стереотип, и держась такого возрения стали доказывать противоположное, когда доказывать ничего и не надо было, так как то доказывание основывается на "противоположном", тогда как того противоположного в реальности не существует.

Это называется насилие над личностью. Тогда, когда люди под своё возрение на человека подгоняют самого человека.

И самозащиту своей личности приняли за навязание интересов, также как и обьяснение понимания за предлагание различных практик, а разговор о новых нахождениях и знаниях как за пропоганду других возрений.


Всего доброго!

Ну, вставлю и свои пять копеек. Можно сказать и с точностью наоборот. Попытку предупредить восприняли как агрессию самости, даже обвинили в низости лишь за один вопрос: какую школу Буддизма исповедуете?

Нет, дружище, я встрял в тему про практическую медитацию лишь потому, что увидел лукавство. Лукавство защитников медитации, пытающихся доказать, что этот путь рекомендован АЙ и ЕИР.
Сначал говорили о методиках, даже где-то мелькали позитивы в отношении медитации по Випассану, потом стали утверждать о широком понимании медитации, пришли к тому, что вообще все вокруг медитация и это РЕКОМЕНДОВАНО и если кому ВАЖНО, то он может этим заниматься...
И вот в ответ на это лукавство и началось...
Ну, да и ладно... Уже успокоились. Все нужное сказано. Кто выбрал свой путь, тот с него не свернет.
Но разве можно Агни-Йогу сводить к медитаивной практике? Разве слова Владыки о том, что медитации НЕ НУЖНЫ, что нужно оставить всякую магию (цитату давала Абрикос из ГАЙ) не достаточное Указание?

Я бы не спорил вообще. Но настойчивое убеждение в том, что медитации рекомендованы АЙ и ЕИР, причем медитации понимаемые по-своему, - это уже не доброе желание поделиться находкой. Это уже самооправдание, стремление оправдать себя.
Ну и ладно, но вот вновь справедливость искажена. И желание предупредить вновь выдают за атаку...
Нет, друзья, что-то у вас не так... Не то восприятие... Хотите медитировать, медитируйте. Зачем агитировать, зная об опасности этих практик БЕЗ УЧИТЕЛЯ и особых условий?
А то, что Буддизм Истинный есть часть Агни-Йоги, так кто ж спорить будет?

[Кайвасату]

Сообщение от migrant

Знаю по себе, что приходить на форум и начинать обсуждение той или иной темы - требует всё же некоторых усилий. Не просто это. Поэтому сразу хочу сказать, что лично меня новички всегда радуют и мне интересны их высказывания. Новые люди - это новая энергетика, неожиданные повороты суждений, которые позволяют увидеть то, что раньше не замечал. Так что не тушуйтесь, активнее высказывайтесь.
Однако в данном случае идёт разговор, корни которого затерялись в глубине истории форума. И суть его в том, что Истин и Ким К., люди весьма уважаемые и глубокие, увлекаясь некоторыми сторонами Буддизма, стали предлагать нам различные практики этого направления, ну а мы тут слегка сопротивляемся такому повороту событий. Ищим аргументы, причем, порой, как мне кажется, Адонис в этом деле перебарщивает. Но это моё прочтение темы.
Да, кстати, спасибо вам за то, что помогли мне сформулировать своё отношение к теме.

Могу понять Мигранта. Это тонкие вопросы, сам себя как-то вовремя словил на осознании этих моментов в отношении себя. Истин, он не осуждает и не пытается что-то доказать, прими как заботливое предупреждение. Возможно оно и не пригодиться, тем лучше.

[Migrant]

Сообщение от Кайвасату

Могу понять Мигранта. Это тонкие вопросы, сам себя как-то вовремя словил на осознании этих моментов в отношении себя. Истин, он не осуждает и не пытается что-то доказать, прими как заботливое предупреждение. Возможно оно и не пригодиться, тем лучше.

Спасибо, Кайвасату! Я действительно не осуждаю ребят. Более того, сам увлекался практическими сторонами Учений, пока не понял, что самопробуждение - это спешка и несёт в себе некоторые стороны самости.

Я тут на форуме уже повторял фразу "И последний станет Первым". Тогда только Дар обратил внимание на неё. Суть же её в том, что Будда нашего времени - Майтрейя был на протяжении многих и многих тысяч лет Учителем Учителей. Ведь это именно Он с детства наставлял Будду Гаотаму, будучи монахиней Майтрой... А ЕИ? Почти 50 лет она прожила, не проявляя свои способности и скрытые силы. Получение сидх - это не всегда есть продвижение, а упражнения, практики - это чаще всего пробуждение центров; поэтому важнее жить так, чтобы вместе с вами продвигался весь окружающий вас мир. Именно потому, Истин и Ким К., я и попытался сказать вам своё мнение. Не молчать же, если видишь, что впереди у вас возможна ошибка.

[Dar]

Сообщение от Владимир Чернявский

Адонис, на сколько я понимаю, не имел в виду "начало" в общем смысле, как начало йоги, а говорил о последовательности раскрытия центров, т.е. - в разрезе энергетики...

я тоже так думал..
но чем больше думал тем больше приходил к выводу о связи
"направления" и с чего начинать с "кундалини" или сердца..

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Dar

я тоже так думал..
но чем больше думал тем больше приходил к выводу о связи
"направления" и с чего начинать с "кундалини" или сердца..

Когда установлена правильная мотивация, когда любовь к Учителю поселяется в сердце, тогда и сердечный центр готов к работе.

[Dar]

Сообщение от Владимир Чернявский

Когда установлена правильная мотивация, когда любовь к Учителю поселяется в сердце, тогда и сердечный готов к работе.

Именно для установки "правильной мотивации" - побуждения
и дается "Беспредельность".. (после которой "любовь к Учителю поселяется в сердце")

Беспредельность ч.2, 765 Чуткость ощущений объединяет все человечество в высших сферах.
Этот принцип объединяет Учителя с учеником. Так чуткость для ученика является главным качеством.
Чуткость, применяемая духом, дает зоркость. Так приложив чуткость сердца, можно достичь высших устремлений.

[Истин]

Сообщение от Dar

на счет "вначале" добавлю..

8.006. ..Спросят: "Почему сперва "Беспредельность", потом "Иерархия" и
лишь после "Сердце", отчего не наоборот?" Но раньше направление,
потом связь, после средство...

т.е. вначале надо знать все же направление..

Дар
Надеюсь теперь понятен мой вопрос: Какая конечная цель Агни-Йоги?

[Dar]

Сообщение от Истин

Дар
Надеюсь теперь понятен мой вопрос: Какая конечная цель Агни-Йоги?

это по моему ответу там, решили что я не понял вопроса?

[Истин]

Dar,

У меня был такой предмет как Межкоммуникационые Способности.

И вот там в одном из моделей была тема по поводу отражения контексты и чувств, спрашивался такой вопрос:

"Что бы вам хотелось сказать то этому поводу?
Что вы думает человек хотел бы услышать?"

Вот точно также и с твоим вопросами.

"Что ты думаешь Истин на эти вопросы мог бы ответить?
Если бы Дара спросили такие же вопросы, что бы Дар на них ответил?"

[Dar]

Сообщение от Истин

Dar,
Вот точно также и с твоим вопросами.

смотрю я как вы с Кимом отвечаете
и удивляюсь Буддизму..

"Что ты думаешь Истин на эти вопросы мог бы ответить?
Если бы Дара спросили такие же вопросы, что бы Дар на них ответил?"

я должен ответить типа "Дар, думает что.." ?

я так не буду отвечать..
потому что это напоминает
"Это наша прелесть, это мы нашли ее..отдай ее нам..
мы думаем над загадкой.. мы не знаем ответа на эту загадку..голм-голм"

Кто-то уже говорил здесь на форуме так о себе..
Не знаю почему.. Наверное это как-то (кому-то) помогает
самовозвышению.. и повышает уважение к самому себе..
но не мне..

[абрикос]

1966 г. 510. (М. А. Й.). Молчаливость означает также и защищенность, ибо при молчании микрокосм человека закрыт от ударов извне. Мысли не проектируются наружу в виде слов, и противодействующим не за что уцепиться. Молчаливость близка равновесию, когда все энергии как бы вобраны внутрь. Ларец закрытый и гора неразграбленная связаны с условием равновесия.