Песни Путника

[Алекс]

М-да, помогли.... Спасибо, Добрый Человек...

[lola]

Дамы! Ваш слэнг не переводим на классический русский язык.Вы беседуете вне правил установленных Форумом. 2. К порядку общения участников друг с другом.
2.1. Все участники форума должны обращаться друг к другу на вы, за исключением случаев личного знакомства или обоюдной договоренности обращаться друг к другу на ты.
2.2. Предоставленная степень свободы слова принято использовать участниками для проявления доброжелательности и дружелюбия, а не для оскорбления собеседников и нарушения тематики.
2.3. Излагая личную точку зрения — постарайтесь выражаться четким, ясным, культурным языком, проявлять терпеливость и внимательность к собеседнику, воздержитесь от категоричности и поучающего тона в адрес других участников.
2.4. Ищите точки соприкосновения вашего взаимопонимания с другими участниками, а не их различие. Не пытайтесь угадывать мотивацию участников форума и не прибегайте к аргументам типа: ”На самом деле за Вашими словами скрыт тот-то и тот-то смысл”, ”Вашей истинной мотивацией в этом высказывании было то-то и то-то”. По умолчанию подразумевается, что Ваш собеседник думает именно то, что говорит.
2.5. Поддерживайте дискуссию по существу открытой темы. На форуме запрещено переводить дискуссию на обсуждение личных качеств собеседника, давать оценку степени развития участника. Все, что можно оценить, — это степень соответствия высказываний собеседника тем или иным положениям Учения.
2.6. На форуме принято отвечать за свои слова и следить за точностью и корректностью сообщаемой информации. Критика должна быть обоснованной, юмор доброжелательным, не допускается насмешек, унижений и одергиваний участников.
2.7. Старайтесь быть искренними, вежливыми, милосердными и снисходительными. На форуме не принято прибегать к сознательному обману и оскорбительным высказываниям в адрес собеседника. Крайне дурным тоном считается передергивание высказываний собеседника, равно как и прочие нечестные приемы ведения полемики.

[violanta]

Без распознавания нет продвижения.

[Астра]

- Сердце не радуют всполохи ненависти людской. В ненависти обрывается нить Жизни.
- Сердце не живёт стрелами злобы людской. В злобе обрывается нить Жизни.
- Сердце не передаёт свободу духа в ярости людской. В ярости обрывается нить Жизни.
- Не буду жить в страхе перед ядом кармы, созданной злобой людской, и призову огонь страданий. Пусть страдание очистит мою душу покаянием и сердце моё успокоится.

Что сказать о карме?
Надо помнить о сокровище души.
Душа - Алайя – Матерь Мира – Сердце расы – Жизнь Огня.
Когда слова ложатся на бумагу, кажется, что нет в них жизни.
Кажется, что нет угрозы качеству сознания, но именно сознание зависит от того, что пишет человек.
Бумага выдержит – известно, а душа?
Душа как может петь, когда наполнится она угрозами, анафемой и просто травлей человека.
Нет. Душа не может и пылать, и истреблять.
Не может и вести к рассвету духа человека, и душить его свободу.
Как бы «мило» ни старался человек ударами другого повалить и вылить на него потоки грязи, раскрывает душу он страданию.
Страдание к нему придёт и не путём известным, а оттуда, где не ждал и неожиданно.
Сейчас меня опять начнут травить и с этими словами вслед кидать не слово Жизни, а слова проклятий.
Что ж. Пусть так, ведь люди не меняются. Всегда так было в жизни.
Кто желает душу открывать, тот получает вслед ушаты грязи.
Я умоюсь, ничего, но душу не отдам на растерзание.
Желаете сердиться и искать, к чему анафему свою пристроить?
Не старайтесь. Душу я не дам на растерзание, а к слову моему придраться можете, ведь слово искажают.
Слову можно смысл иной придать, и, исказив иным значением, другое слово в путь пустить, а то, что было первым, исказить, да так, что не узнаешь.
Выясняйте, что хотите, только душу всё же не испачкайте. Она – моя и ваша.

Путник в Песнях – это человек, нашедший смысл жизни, и я об этом подробно писала. В реке жизни каждый человек – пловец, плывущий в своём потоке судьбы, но тот, кто начал постигать законы реки жизни, становится Путником, и пытается выходить из своего сформированного в глубинах реки жизни потока на поверхность, где слышит голос своей Души. Мне казалось, что на форуме услышу Путников.
Я не хотела размещать Песни в теме «Красота спасёт мир». Это решение модератора, и я с его решением согласилась.
О Фохате.
«…Фохат исполняет поручение Ману (или Дхиан-Коганов) и побуждает идеальные прототипы развертываться изнутри, то есть пройти постепенно, по нисходящей скале, все планы от нуменов до низшего феноменального, чтобы, наконец, расцвести на последнем в полную объективность, – в высшую степень Иллюзии, или грубейшую материю». (Тайная Доктрина. Том 1, стр. 110).
«…Все каббалисты и оккультисты, восточные и западные, признают (а) тождественность «Отца-Матери» с Первичным Эфиром или Акашей (Астральный Свет); и (b) его единосущность до эволюции «Сына», космически Фохата, ибо это есть Космическое Электричество. «Фохат делает твердыми и разбрасывает Семь Братьев»/71/; это означает, что Первичная Электрическая Сущность – ибо восточные оккультисты утверждают, что электричество есть Сущность – электризует к жизни и разделяет первичное вещество или прегенетическую материю на атомы, которые сами являются источником всей жизни и сознания». Существует всемирный agent unique (единственный посредник) всех форм и жизни, называемый Од, Об и Аур/72/, активный и пассивный, положительный и отрицательный, подобно дню и ночи; это есть первичный свет в Творении (Элифас Леви) – «Первичный свет» изначального Элохима, Адам, «муже-женственный» или (говоря научно) Электричество и Жизнь.
Древние изображали его змием, ибо «Фохат шипит, когда он зигзагами скользит во всех направлениях». Каббала изображает его еврейской буквою Teth , которая является символом змия, игравшего такую выдающуюся роль в Мистериях. Его всемирное значение равняется числу Девять, ибо Teth есть девятая буква еврейского алфавита и девятая дверь из пятидесяти врат или путей, ведущих к сокровенным тайнам Бытия. Это есть посредник магии par excellence, и в герметической философии означает «Жизнь, влитую в Изначальную Материю», сущность, образующую все вещи, и дух, определяющий их формы...» (Тайная Доктрина. Том 1, стр. 123).
«…Отложения психической энергии будут найдены, ибо каждая энергия имеет физический кристалл.
Кто видел кристаллы Фохата и Светоносной Материи, тот знает, как видимы кристаллы даже тончайших энергий. Соединение физического плана энергий с невидимым насыщением пространства будет верным путем изучения. Пусть метафизика не дала осязаемых следствий. Алхимик успокоился в гробу, но химия даст ощутимую действительность, если найдет достойное понимание психической энергии и огня всесвязующего…» Агни Йога. 220).

[violanta]

«Песни Путника» - кто их записал?
«Путником» назван в Учении Живой Этики дух человека, но не следовало бы проводить Астре прямую аналогию между «Путником» в своих Песнях и между книгами Живой Этики – разница слишком очевидна. Учение ЖЭ дано из Высокого Источника, через Е.И. Рерих – чистый духовный проводник. Чем подтверждена истинность «Песен», публикуемых Астрой? Ею самой?!
В комментариях Астры встретилась такая фраза: «Мы с Путником с благодарностью принимаем эти подарки». Кто мы? Астра и Путник? Это звучит слишком многозначительно и туманно.
Астра пишет: «Нужна смелость, чтобы открыто говорить о запретных темах».
Однако, во все времена всё сокровенное свято оберегалось!
Смелость нужна сейчас именно в том, чтобы отдать отчёт в «источнике» Песен (тем более, что они странным образом «обнародованы» на форуме).
«Песни» не имеют ничего общего с Учением Живой Этики и с Тем, Кто его дал через Е.И. Рерих.
Претензии на многозначительность ими и останутся. Разве тот, кто записывает «Песни», уже достиг уровня духовного Е.И.? Интерпретация Учения – это не само Учение. «Источник» Песен завуалирован, но только для тех, кто не имеет критериев. Критерии даны в Письмах Е.И. Рерих, Учении Живой Этики, трудах подвижников первых времён христианства, в трудах Е.П. Блаватской.
Зачем искать далеко, когда всё рядом. Учение ЖЭ уже Дано. Долг каждого здравомыслящего человека – охранить Основы. Также как интерпретация Учения – это не само Учение. Вот что писала сама Елена Ивановна Рерих в своих письмах: «Никто не задумывается, что есть духовное развитие? Как пробудить в себе то чувствознание, которое одно лишь может дать достижение истинных духовных прозрений. Как Вы знаете, Е.П. Блаватская была послана в мир дать великий труд "Тайная Доктрина" для сдвига сознания человечества, зашедшего в тупик, а также сказать правду о спиритизме и тем предотвратить многие губительные последствия этого увлечения при полном незнании лиц, прилежащих к нему, всех опасностей, сопряженных с прикасанием к этой области потусторонних общений. В те дни спиритизм быстро распространялся, особенно в Америке, и уже принимал безобразные и опасные формы.Также нужно понять, что неподготовленные и духовно не твердые люди, занимающиеся спиритизмом, открывают себя для всякого рода одержания, и кто может сказать, когда наступит та степень одержания, при которой жертва уже не будет в состоянии освободиться от своего поработителя. Именно этими послушными орудиями пользуются темные силы, чтобы через них проникать в светлые начинания и предательски разрушать их. Безумцы не понимают всей страшной опасности, которой они подвергают себя, позволяя потусторонним сущностям проникать в свою ауру. Медиумы и слабые психики, не имея духовного синтеза, часто становятся добычей темных шептунов. Наивные люди обычно полагают, что темные силы всегда грубы и преступны в своих действиях и намерениях. Это пагубное заблуждение. Так действуют лишь темные силы малых степеней. Гораздо опаснее те, кто приходят под личиною Света и с нашими формулами на устах».

А теперь (для анализа и сопоставления) - пример «высказываний» из «Песен», которые приводит Астра:
«Венера соло сердца исполняет, призывая к равновесию Любви земной и Космоса».
«Она порхает в нашей ауре восьмёрками, рисуя знаки Беспредельности».

Всё витиевато-туманное - не от Света. Чтобы Свет прошёл через стекло, стекло должно быть прозрачным. Читая Учение ЖЭ, мы соединяемся с Тем, Кто его дал. Так, читая "Песни" - соответственно. Опасно не распознавать!

[violanta]

И ещё напоследок несколько мыслей.
Никто и ничто не в силах никакими многозначительными словами заменить великую Простоту и духовную ясность истинной Мудрости. За каждым словом Учения Живой Этики - тысячелетия жертвенного Подвига, величие которого не измерить никакими словами. Живой Огонь Учения согревает сердце, но холодно там, где этого Огня нет.
Можно, в конце концов, ввести в заблуждение интеллект, но сердце обмануть невозможно. Вот почему наступает ЭПОХА СЕРДЦА.
Прозреет тот, кто искренне ищет Свет.

[Miroslav]

Я не заметил, что здесь кто-то претендует на роль учителя.
А по поводу распознавания можно почитать хотя бы это.

[Miroslav]

Для violanta.
Ваша цитата:
А теперь (для анализа и сопоставления) - пример «высказываний» из «Песен», которые приводит Астра:
«Венера соло сердца исполняет, призывая к равновесию Любви земной и Космоса».
«Она порхает в нашей ауре восьмёрками, рисуя знаки Беспредельности».

Всё витиевато-туманное - не от Света. Чтобы Свет прошёл через стекло, стекло должно быть прозрачным. Читая Учение ЖЭ, мы соединяемся с Тем, Кто его дал. Так, читая "Песни" - соответственно. Опасно не распознавать!

Если у вас есть возможностьувидеть самой или спросить у других, как проявляются энергии Венеры на земле, то вы это поймёте.

[Structure]

«Песни Путника» - кто их записал?
«Путником» назван в Учении Живой Этики дух человека, но не следовало бы проводить Астре прямую аналогию между «Путником» в своих Песнях и между книгами Живой Этики – разница слишком очевидна. Учение ЖЭ дано из Высокого Источника, через Е.И. Рерих – чистый духовный проводник. Чем подтверждена истинность «Песен», публикуемых Астрой? Ею самой?!

Скажите, при жизни Е.И.Рерих абсолютно все считали, что она "чистый духовный проводник"?! И кто это определил? Вы? А вы чистый проводник, чтобы это почувствовать?
Согласитесь, ни вы, ни я, ни кто-то это определяет. Это определяет только сердце. И время... Ваше высказывание напоминает мне мышление инквизиторов. В Песнях нигде нет указаний на то, чтобы претендовать на роль "Живой Этики". Это рассказ о путнике. Именно о путнике. Просто о человеке, таком же как и мы с вами, ищущем путь (поэтому он и "путник", ничего зазорного в этом названии главного героя я не вижу). Действительно, в тексте Песен существует достаточно много "завуалированности". И? Почему бы вместо того, чтобы нападать на автора Песен, не провести адекватную, умную беседу?! Беседу на предмет выяснения того или иного высказывания в Песнях с целью понять, что под этим подразумевается? Ведь это интересно! Согласитесь, под одними и теми же сказанными словами можно подразумевать абсолютно разное. Этот Путник из Песен и родился из сердца автора Песен после изучения Живой Этики. Именно поэтому эти Песни именно здесь, на этом форуме.
Друзья! Призываю вас уйти от выяснения отношений и нападков! Давайте вместо этого лучше попробуем понять, и осознать выставленный здесь текст Песен Путника, поскольку именно осознание и принятие дадут нам возможность иметь действительно аргументированную свою позицию относительно данных текстов. Легко придать все анафеме. Труднее вникнуть, так как для этого нужно приложить силу духа и волю.

[Антон]

Сообщение от Structure

Труднее вникнуть, так как для этого нужно приложить силу духа и волю.

На сколько понял то эти песни и не претендует на слова Учителя, а скорее размишления и ошущения человека идущего по пути АЙ.

И как таковым им в полне простимы ошбки и логическая не связанность, автор скорее свои чувства а не мысли в них вложил. Ну, а путанница редко кому в наш век в голове и сердце чужда.

[violanta]

PHP код:

Если у вас есть возможностьувидеть самой или спросить у других, как проявляются энергии Венеры на земле, то вы это поймёте. 


Увидеть проявление этих лучей, как и приближение Новой Эпохи сейчас можно - они вызывают абсолютно в каждом человеке скрытые свойства и усиливают их. Хорошо, когда усиливается добро. Скрытого ведь по сути ничего нет - для Высших все мы как открытая книга.

Нужно знать критерии, без которых невозможно распознавание. Критерии уже даны в Учении Живой Этики.

[Miroslav]

Увидеть проявление этих лучей, как и приближение Новой Эпохи сейчас можно - они вызывают абсолютно в каждом человеке скрытые свойства и усиливают их. Хорошо, когда усиливается добро. Скрытого ведь по сути ничего нет - для Высших все мы как открытая книга.
violanta. Вы правы. И у меня к вам нет ни капли злобы.

[violanta]

Скажите, при жизни Е.И.Рерих абсолютно все считали, что она "чистый духовный проводник"?! И кто это определил?

Эта ваша фраза ярко характеризует состояние вашего сознания. Гордиться нечем. Отвечать на такие "перлы" тем более...

Вы? А вы чистый проводник, чтобы это почувствовать?

Речь идёт только об Основах. Читайте внимательнее также и Письма Елены Ивановны Рерих, приведённые мною.

Ваше высказывание напоминает мне мышление инквизиторов.

Настоящая инквизиция несколько иная! Страшнее всего духовная инквизиция - те, кто уводит с пути Света в это непростое время.

В Песнях нигде нет указаний на то, чтобы претендовать на роль "Живой Этики".

Читайте внимательно. Претензия в другом. Каждый волен выражать своё мнение, но когда идёт попытка выдать нечто за Высший источник - нужно разбираться.

Это рассказ о путнике. Именно о путнике. Просто о человеке, таком же как и мы с вами, ищущем путь.

Если вы ещё ищете путь, то многие его уже нашли - в Учении Живой Этики дано так много истинных Знаний, что не хватит нескольких жизней, чтобы это постичь.
Если бы автор Песен просто честно написала, что это её собственные размышления... Подача совершенно иная. Читайте внимательнее.

Давайте вместо этого лучше попробуем понять, и осознать выставленный здесь текст Песен Путника, поскольку именно осознание и принятие дадут нам возможность иметь действительно аргументированную свою позицию относительно данных текстов.

Это ваше личное мнение. Призывы здесь ни к чему. Каждый сам разберётся, если захочет.

[Structure]

Цитата:
Скажите, при жизни Е.И.Рерих абсолютно все считали, что она "чистый духовный проводник"?! И кто это определил?
Эта ваша фраза ярко характеризует состояние вашего сознания. Гордиться нечем. Отвечать на такие "перлы" тем более...

Я подозревала, что вы на это среагируете . Недостаток общений в форуме в том, что люди не видят друг друга и не могут поэтому сразу понять, что под чем и кто подразумевает.
Эти, мною высказанные слова и вырванные вами из контекста, относятся к социуму, к людям, их реакциям, и к тому времени, когда появилась Агни Йога.

Когда я впервые прочла строки Живой Этики в начале 80-х, напечатанные в журнале Огонек, мне было 13 лет. Это было всего несколько предложений. Тогда еще не было изданных книг Живой Этики в широкой продаже. И жили мы в маленьком городке в Белоруссии, где любое упоминание о чем-то выходящем за рамки обычного сразу убивалось накорню советским менталитетом. Именно тогда, после прочтения этих строк, я сразу поняла, что именно это мне интересно. Именно Живую Этику я хотела изучать. Однако разговоры на эту тему с другими людьми в то время (да и в наше время зачастую) часто заканчивались фразами, похожими на ваши высказывания "А кто сказал, что то, что вы читаете, действительно из чистого источника?" Поэтому я и написала "Это определяет только сердце. И время..."

[Астра]

Ответ Structure.
Спасибо за понимание. Не могу понять, почему решили, что я пишу новую Живую Этику или Доктрину? Загадка. Может быть моя вина, что я не объяснила идею, а понадеялась на это самое распознавание. Постараюсь исправить ошибку, хотя уже ясно, что уважаемые оппоненты останутся при своём мнении. Я уже писала о концепции Путника. Это художественный образ человека, вдохновлённого Агни Йогой. Земная жизнь представлена рекой жизни, впадающей в океан Беспредельности. Путник постигает реку в своей земной карме, как каждый живущий на земле, но в Песнях автор описывает эту реку жизни, как бы изнутри. Путник на своём пути встречается с Богами и их силами, постигая жизнь духа. Конечно, я представляла эти силы так, как сама поняла из Доктрины. И в чём мои ошибки? В чём неверные трактовки? Если непонятны восьмёрки – поля кручения пространственных энергий, то можно почитать о торсионных полях у уважаемых учёных - Г.И.Шипова и А.Е Акимова. А кольца Фохата? Я уже приводила цитату из Доктрины. И опять же, образы Песни не претендуют на истину в последней инстанции, ведь никто об этом не говорит, а Путник эмоциональный человек, как и мы все. Эти Песни с символизмом – да, а с символизм всегда сложно обращаться. Если бы шли вопросы по этому, как говорят затемнению, то я бы с радостью отвечала, как понимаю, и был бы диалог, а не бойня. В Песнях я попробовала вывести сценарий человека будущего – того, кто когда-то через тысячелетия увидит мир внутренними глазами. Что он увидит и кого? Все Боги для него будут реальными Силами Матери – Природы, а самое главное потрясение он получит от предстояния перед Женской Иерархией. Владыка называл Елену Ивановну Белой Тарой, но у Неё есть сёстры и подвижницы – Лучи, во всех мирах. И как их зовут? Мы пока не знаем, но думаю, что они также воплощались под разными именами. Это моё личное мнение. Своё мнениеведь можно иметь? Имя Астартапришло как художественный образ Тары Женской Иерархии, воплощавшейся в прошлом на земле. В этот образ я вложила всю свою боль за исторгнутое духовное Вождение Женской Иерархии. Боль за Марию – близкую ученицу Христа, ставшую блудницей на тысячи лет. Боль за Матерь Мира, закрывшую свой Лик. Боль за Е.П. Блаватскую, прожившую жизнь, полную лишений. Это моя личная боль и боль Путника. Путник так стремился к Высшему Идеалу, что всё же нашёл его и тогда открыл себе свою Душу. Разве это не соответствует Учению? Можно сказать, что в Песнях я попробовала представить будущее духовно ищущего человека. Думала, что мне подскажут интересные темы. Что ещё сказать? Мне сегодня вспомнился Бродский. Человека затравили у себя на родине. Так было всегда. Бесполезно доказывать, как в старой пародии, что ты не верблюд Гималайский. Печально.

[Mirvam]

Цитата из послания Violanta:"Эта ваша фраза ярко характеризует состояние вашего сознания. Гордиться нечем. Отвечать на такие "перлы" тем более..."
Цитата из правил:
2.4. Ищите точки соприкосновения вашего взаимопонимания с другими участниками, а не их различие. Не пытайтесь угадывать мотивацию участников форума и не прибегайте к аргументам типа: ”На самом деле за Вашими словами скрыт тот-то и тот-то смысл”, ”Вашей истинной мотивацией в этом высказывании было то-то и то-то”. По умолчанию подразумевается, что Ваш собеседник думает именно то, что говорит И хорошо может что последователи Учения Живой Этики не видят друг друга, диалог без правил может превратится в бои без правил?? Или нет?

[Mirvam]

И ещё цитата из правил:На форуме запрещено переводить дискуссию на обсуждение личных качеств собеседника, давать оценку степени развития участника.

[Mirvam]

Правила этического поведения на форуме не понимаем , а целое Учение Живой Этики утверждаем что понимаем?И берёмся охапку хворосту принести. Шесть раз отмерь....

[violanta]

Ответ Астре.

Если непонятны восьмёрки – поля кручения пространственных энергий, то можно почитать о торсионных полях у уважаемых учёных - Г.И.Шипова и А.Е Акимова.

Об этих "учёных" можно узнать много нового:

«Торсионные мифы» – д.ф.-м.н. А.В.Бялко;

«Потомков "детей лейтенанта Шмидта" нельзя оставлять без присмотра» – академик Э.П.Кругляков;

«О тайных пружинах торсионной войны» – академик Э.П.Кругляков;

«Осторожно: АФЕРА!» – академик Э.П.Кругляков;

«"Учёные" с большой дороги» – академик Э.П.Кругляков, и другие весьма компетентные труды.

Это к примеру.

Можно сказать, что в Песнях я попробовала представить будущее духовно ищущего человека.

В том то и дело, что это ваше личное представление - так и нужно было писать: что эти Песни написаны лично вами.
Учение ЖЭ даёт полную картину мира, нынешнего состояния человечества, его будущие перспективы...
И потом: одно дело - представление о мире и Вселенной, данное из Высшего Источника; другое - ваше личное.

PHP код:

Мне сегодня вспомнился Бродский. Человека затравили у себя на родине. Так было всегда. Бесполезно доказывать, как в старой пародии, что ты не верблюд Гималайский. 


Доказывать ничего не нужно. Лучше вспомнить о первых христианах, принимавших мучительную смерть за чистую веру и Учение Христа. Вспомнить и подумать: почему же тогда, зная эти Заветы, человечество сейчас стоит на краю духовной гибели... Не от того ли, что Истина была на второстепенном месте, а ЛИЧНОЕ мнение на первом?!

[Mirvam]

Учение то дано,Violanta. И большинство здесь разумеется его последователи.Но ведь все понимают ЕГО по своему, т.е. лично.Лично Астра вдохнолённая учением проявлет творчество.Вы лично думая что защищаете Учение (только от кого?) при этом очевидно нарушаете правила .Лучше напишите что нибудь красивое лично .А мы скажем что это хорошо. Ведь заповедано хвалить творчество? или ругать?Чтото я не помню .... лучше найдите мне эту цитату.