Война за Арктику

[Юрий Ганков]

Игорий, спасибо, что вернули в русло разговора. Уважаю ваше право иметь собственное мнение, которое я не разделяю. Уж не знаю, что вы накропали за свою жизнь, чтобы составить свою картину мира и свое понятие нашей Родины - такой Родины, которую не стоит защищать, и трудный момент для которой стит идти в леса отсиживаться.

Видимо много разочарований вам было доставлено, что бы возникли такие вопросы и такое отношение ( в смысле стоит ли защищать такую Родину). Радует, что вы понимаете где проходит граница битвы и в этом с вами согласен. Но я как-то готов в любой ситуации, при любых условиях, при любом президенте да за Родину, и как говорил Шевчук "пусть она уродина, но она нам нравится, хоть и не красавица, к сволочи доверчива, а в остальном тра-ля-ля ля-ля-ля....."

Можно и в леса уходить, можно уехать куда подальше к спокойной и сытой жизни, но вот мы почему-то пришли в этот мир в этом месте, в круг этих людей, значит судьба для чего-то поставила нас в эти условия.
Условия разные, не идеальные, причем не только у нас - везде. И иногда из всех голых приходится выбирать наиболее одетого...

[Dar]

Сообщение от Сотрудник

Уж не знаю, что вы накропали за свою жизнь,
чтобы составить свою картину мира и свое понятие нашей Родины - такой
Родины, которую не стоит защищать, и трудный момент для которой стит
идти в леса отсиживаться...

по моему он такого не говорил..
Родину-то он готов защищать,
да вот наличие в нем "Абрамовичей" его смущает..
точнее вдруг начало смущать.. "задумался"..
(если я правильно понял)
вот он и хочет выснить, где она проходит граница..
между Родиной которую он непротив защищать
и теми кто в нем живет..

[Игорий]

Пока ходил в магазин, обдумывал ответ Сотруднику.
Вот, думал я, опять придётся оправдываться, объяснять, "что я не верблюд". Прихожу, а тут сообщение от Дара подоспело, и оправдываться не придётся.
Да, вы правильно меня поняли, Дар. И спасибо вам за это.
Именно, наличие "Абрамовичей". И что делать? Ждать когда оно само всё рассосётся? Произойдёт некое самоочищение. И возможно ли оно, это самоочищение?

[adonis]

Как ни странно, но пока на воплощение идут духи с низким духовным сознанием, при этом с высоким интеллектом, предпринимательством, абрамовичи неизбежны, даже необходимы, но должны строго контролироваться. К сожалению системы контроля пока не существует, кроме как диктаторско-авторитарной. При исчезновении Контролёра система разваливается. На данном этапе только частный капитал может двигать большой экономикой. Для другие моделей нет подготовленных сознаний, нет и видимой возможной подготовки таких сознаний в ближайшем будущем, нет Идеи. Без Идеи толпу будут гонять влево – вправо. Почему так весь мир испугался идеи Коммунизма? Да потому, что тогда был риск потерять не только Арктику, Антарктику, но и Америки, Европу, Азию и всё, всё, всё. Битва должна быть за Идеи, а не за территории.

[Migrant]

Сообщение от adonis

Как ни странно, но пока на воплощение идут духи с низким духовным сознанием, при этом с высоким интеллектом, предпринимательством, абрамовичи неизбежны, даже необходимы, но должны строго контролироваться. К сожалению системы контроля пока не существует, кроме как диктаторско-авторитарной. При исчезновении Контролёра система разваливается. На данном этапе только частный капитал может двигать большой экономикой. Для другие моделей нет подготовленных сознаний, нет и видимой возможной подготовки таких сознаний в ближайшем будущем, нет Идеи. Без Идеи толпу будут гонять влево – вправо. Почему так весь мир испугался идеи Коммунизма? Да потому, что тогда был риск потерять не только Арктику, Антарктику, но и Америки, Европу, Азию и всё, всё, всё. Битва должна быть за Идеи, а не за территории.

Ну почему же, идеи есть, только Идеи приходят в наш мир постепенно, освоение их проходит медленно и только под влиянием необходимости. Давайте поглядим на логику сегодняшнего дня. Олигархи же возникли на сломе эпох. Именно они помогли выстоять наиболее мощным экономическим структурам - нефтедобыче, энергетике, словом, тем направлениям, которые дают прибыль сразу и много. Потом за ними подтянулись другие, и сегодня уже к нефтянникам-миллиардерам добавляются российские строители, за ними пойдут другие... Но уже сегодня государству надо как можно быстрее менять механизмы экономического развития, иначе крах... И так всегда. СССР развалился только потому что работать уже никто не хотел, была очень сильная волна социальной апатии, зарплатой в 200 - 300 советских рублей, проживая в общаге, да ковыряясь по выходным в садоводческом кооперативе - палат каменных не построишь...

И сегодня тысячи игориев спрашивают: а где же моя Родина? Где восторг от сознания моей общности с великим народом? Вот в ответ на этот вопрос и возник, как срочная мера - План Путина. Мы ему верим, не потому что это эмоциональный наш выбор лидера, а потому что он прагматик, потому что он всегда пытается что-то сделать, как-то реагировать.

Но у него нет своего аппарата, у него не выстроена административная вертикаль. Поглядите: питерские друзья - и всё! По всей стране губернаторами в основном ельцинский призыв, национальные президенты даже не скрывают, что не имеют с ним ничего общего. Про Медведева же вообще ничего не скажу - и 100 дней нет его президентству.

А страна стоит сейчас как раз на рубеже обновления по всем параметрам. План-то предусматривает революционные преобразования, пошли не просто большие деньги, на новые направления пошли, и готовятся пойти, просто немыслимо огромные деньги - миллиарды. И в оборонку, и в социалку, и в медицину, и в промышленность... А сколько разных откатных и прочих воронок, куда эти деньги стекаются и затем растекаются по личным карманам....

И тут нужен не просто контроль над всеми этими потоками, а саморегулирующаяся административная система. У царя были помещики, бояре, дворяне... У коммунистов были секретари парткомов, политработники и комитеты народного контроля... У Путина и Медведева пока нет ничего. Им нужна опора. И эта опора будет. Они, правда, оба, как юристы, верят в правосудие, но... смогут ли они создать свою вертикаль, опирающуюся на Закон? Без общественного контроля.

[Игорий]

Сообщение от migrant

План-то предусматривает революционные преобразования, пошли не просто большие деньги, на новые направления пошли, и готовятся пойти, просто немыслимо огромные деньги - миллиарды.

А хорошо было бы сопоставить следующие цифры:
С одной стороны - сколько денег было направлено на реализацию так называемых "национальных проектов", а с другой стороны сколько денег за тот же период наши власти перегнали в экономику Америки, в так называемый "стабилизационный фонд"? Сравнение этих цифр можно будет оставить без комментариев. Они скажут сами за себя.
Я нашим властям не верю и не поверю, пока не увижу совершенно конкретных действий.
Вы меня спросите: А что это за действия? И, наверное, ожидаете услышать, что надо изъять деньги из Америки и заставить их работать в России, запретить торговать ресурсами за доллары и начать торговать за рубли, национализировать всю добывающую промышленность, начать проверку законности приватизации 90-х годов, ввести в УК положение о полной конфискации имущества по статьям о коррупции, с обязательной проверкой имущественных прав родственников и ближайшего окружения лиц проходящих по крупным коррупционным делам, создать гос. структуру, которая бы занималась жёсткой цензурой СМИ?
Да! Все эти действия необходимы (имхо). Но они являются второстепенными, не первоочередными.
Вы ведь не будете хватать ядовитую, смертельно опасную змею за хвост. Она легко извернётся и ужалит вас - насмерть.
Так где же у этой змеи голова?
Так как это самое уязвимое место, то о нём очень мало говорят, и о нём вообще мало чего известно.
Вы знаете кто правит США? Ими правят те, кто являются владельцами Федеральной Резервной Системы - аналогом Центрального банка. То есть это и есть - Центральный Банк США, только называется подругому. Так вот Федеральная Резервная Система США - это не гос. структура, это частная лавочка, и владеют ею четыре банкирских семейства - Рокфеллеры, Морганы, Ротшильды и Варбурги. Вот они и являются истинными хозяевами США.
А вы знаете, что Центральный Банк России, тоже является больше чем на половину - частной лавочкой? Вот это и есть голова гадюки. С национализации ЦБ надо начинать.

[Игорий]

Сообщение от migrant

И сегодня тысячи игориев спрашивают: а где же моя Родина? Где восторг от сознания моей общности с великим народом? Вот в ответ на этот вопрос и возник, как срочная мера - План Путина.

(имхо) План Путина - это отмазка, "пыль в глаза", дымовая завеса. Но не все игории "попались на удочку".

[Migrant]

Сообщение от Игорий

(имхо) План Путина - это отмазка, "пыль в глаза", дымовая завеса. Но не все игории "попались на удочку".

Ваши слова - пыль в глаза, дымовая завеса!
Я ж ведь мог так сказать? Мог. Но не говорю. Потому что не спорю, а дискутирую. Т.е. совместно с вами обсуждаю. Поспорить же я и в пивнушке мог бы. Но потому-то не пью пива, и не хожу туда спорить. То есть я намекаю на уровень дискуссии. Если вы с чем-то не согласны - аргументируйте, не стоит делать вот такие вот риторические заявления.

И по поводу мнений. Рассуждая тут с вами на разные темы, я не могу быть уверенным в своих словах на все сто процентов. Я, видите ли, рассуждаю, то есть делаю допущения, опираясь на какие-то обрывки информации, ибо все мы знаем не всё... Но для мыслящего человека вполне достаточно, чтобы оперировать ими, делать какие-то выводы.

Вот вы упомянули по ФРС США и наш ЦБ РФ. Вы думаете, что тут есть нечто новое для меня? Да уж коли в стране капитализм и приватизация прошла более 10 лет назад, неужели я не могу допустить, что там сконцентрированы чьи-то личные интересы, даже если эти деньги номинально и государственные. Что ж вы меня совсем за неразумного держите.

Но согласитесь и вы со мной, уважаемый Игорий, что те ужасные капиталисты, которые сегодня правят страной (а других, т.е. бедных и сирых, там по определению не может быть) думают и о собственной экономической безопасности. То есть так уж получилось, что Президент и его команда - это люди, которые могут себя чувствовать уверенно только при национальной и экономической самостоятельности. Всё другое - это банкротство, зависимое положение, подчинение. И в этом отношении Б. Ельцин был последние годы банкротом.

И вот этот вот страх потери их собственной независимости - наша гарантия. Мы как бы все: народ и правители - оказались в одной лодке. И это меня не сильно, но немного успокаивает.