Какой ее наиболее отличительный признак Агни Йоги?

[Kim K.]

Сообщение от Michael

Вопрос мотива - ОДИНАКОВ во всех истинных Учениях. Вы же спрашивали про отличительный признак А.Й. ...

Давайте вспомним:

Сообщение от Michael

ИМХО, отличительный признак (один из) - устремление к Дальним Мирам.

А вопросы "для чего" это уже несколько другое.

Вы видите отличительный признак в Устремлении к ДМ. Т.е. ответ на вопрос: Зачем устремление к ДМ должен даваься так: затем что устремление к ДМ есть отличительный признак Агни-Йоги.
Михаил -- я не претендую, что именно мое понимание правильное, но пояснение "устремление к ДМ ради устремления к ДМ" меня совершенно не устраивает.
Вот вопрос о важности первичного мотива -- вы говорите, что это итак понятно... но именно мотив совершенно отсутствует в вашем описании отличительного признака АЙ.

[Michael]

Сообщение от Kim K.

Вы видите отличительный признак в Устремлении к ДМ. Т.е. ответ на вопрос: Зачем устремление к ДМ должен даваься так: затем что устремление к ДМ есть отличительный признак Агни-Йоги.
Михаил -- я не претендую, что именно мое понимание правильное, но пояснение "устремление к ДМ ради устремления к ДМ" меня совершенно не устраивает.
Вот вопрос о важности первичного мотива -- вы говорите, что это итак понятно... но именно мотив совершенно отсутствует в вашем описании отличительного признака АЙ.

Просто у нас несколько разная логика. Вы не отделяете "зачем", а я отделяю, потому что ответ на вопрос "зачем" более-менее общий во всех Духовных Учениях.

При чем тут Дальние Миры, можно поискать в Учении. Но если посмотреть на ситуацию 20-го века, когда человек вышел в космос физически, наблюдалось устремление людей к звездам, то можно понять насколько это взаимосвязанные вещи. Дальние Миры раскрепощают сознание от эгоизма маленькой одинокой планетки, выводят на космический простор, направляют вовне из личного "курятника". Именно в Учении впервые так масштабно сказано о Дальних Мирах и наука параллельно дает много материала.
У меня есть доклад на эту тему
http://ethics.narod.ru/articles3/universe_life.htm

[Kim K.]

Сообщение от Michael

Просто у нас несколько разная логика. Вы не отделяете "зачем", а я отделяю, потому что ответ на вопрос "зачем" более-менее общий во всех Духовных Учениях.

При чем тут Дальние Миры, можно поискать в Учении. Но если посмотреть на ситуацию 20-го века, когда человек вышел в космос физически, наблюдалось устремление людей к звездам, то можно понять насколько это взаимосвязанные вещи. Дальние Миры раскрепощают сознание от эгоизма маленькой одинокой планетки, выводят на космический простор, направляют вовне из личного "курятника". Именно в Учении впервые так масштабно сказано о Дальних Мирах и наука параллельно дает много материала.
У меня есть доклад на эту тему
http://ethics.narod.ru/articles3/universe_life.htm

А в "курятнике" уже порядок?

АЙ дана на сотни тысячелетий (вроде как на миллион лет). Последовательное выполнение указаний АЙ (как они даны в АЙ) приведет человечество к Дальним МИрам. И на первых ступенях стоит овладение Глазом Добрым. Я приводил в теме про "Естественный Путь" цитату из ЕИР, где она конкретно говорит, что Глаз Добрый -- одно из основополагающих качеств для того, чтоб Путь был естественным.
Мне думается, что если отделить "зачем", то уже на начальных ступенях следования АЙ, потеряется весь смысл такого следования. ВЫ говорите: обратиться к ДМ, чтоб избавиться от эгоизма... но ДМ не таблетка, не порошок и не капли, приняв которые можно выздороветь от болезни. Поэтому мое однозначное мнение -- избавиться от эгоизма, чтоб иметь возможность обратиться к ДМ. Покрытый порохом может приблизиться к огню, но последствия будут чудовищны. Так и мы -- именно наведение порядка в курятнике с памятованием что и зачем приведет Человечество (Братство-Общину, состояние Человечества) к ДМ (Контакт с Ними), но никак не наоборот, ведь при Контакте Высшего с неготовым сознанием, последнее увидит труп собаки вместо Будды, помните притчу?

[Michael]

Сообщение от Kim K.

А в "курятнике" уже порядок?

А что, его отсутствие мешает смотреть на звезды?

АЙ дана на сотни тысячелетий (вроде как на миллион лет).

Интересно, откуда вы это взяли?

Последовательное выполнение указаний АЙ (как они даны в АЙ) приведет человечество к Дальним МИрам.

В Учении некоторые вещи идут параллельно, в нем много таких спиралей, образующих Единую.

И на первых ступенях стоит овладение Глазом Добрым.

Вы уже пишете это в который раз, но это говорит о том, что тема актуальна для вас лично. Не стоит выстраивать одну последовательную цепочку для всех, тем более при наличии Учения как Первоисточника. На первых ступенях есть и другие вещи, которые делаются параллельно.

Я приводил в теме про "Естественный Путь" цитату из ЕИР, где она конкретно говорит, что Глаз Добрый -- одно из основополагающих качеств для того, чтоб Путь был естественным.

Можно найти точно такие же цитаты о качествах, которые тоже первейшие на пути. Почитайте Письма Е.И., там есть, например о распознавании.

Мне думается, что если отделить "зачем", то уже на начальных ступенях следования АЙ, потеряется весь смысл такого следования.

Еще раз - отделяем только в смысле ответа на вопрос про ОТЛИЧИТЕЛЬНЫЙ признак, но не вообще. К тому же с чего ж думать, что все только на самых начальных ступенях? Да, но на спектре начальных ступеней, но все же разница между людьми есть и для всех актуальны свои качества, свои испытания и т.д..

ВЫ говорите: обратиться к ДМ, чтоб избавиться от эгоизма... но ДМ не таблетка, не порошок и не капли, приняв которые можно выздороветь от болезни.

А ничто не является таким порошком таблеткой без реальных усилий самого человека. В том числе слова об утверждении Доброго Глаза сами по себе его не дадут.

Поэтому мое однозначное мнение -- избавиться от эгоизма, чтоб иметь возможность обратиться к ДМ.

Это лишь ваше личное мнение. Учение устремляет в ДИ без таких ограничений. Дело в параллельности процессов. От эгоизма приходится избавляться не за одну жизнь, зачем же лишать себя стремления в ДМ до тех пор??

Покрытый порохом может приблизиться к огню, но последствия будут чудовищны. Так и мы -- именно наведение порядка в курятнике с памятованием что и зачем приведет Человечество (Братство-Общину, состояние Человечества) к ДМ (Контакт с Ними), но никак не наоборот, ведь при Контакте Высшего с неготовым сознанием, последнее увидит труп собаки вместо Будды, помните притчу?

Если экстраполировать ваши утверждения, то получится, что мы несовершенные и к Учителю то не можем обращаться. В то же время Учитель советует устремляться к нему поверх всех наших несовершенств, которые отпадут как осенние листья от устремленного Духа.

[Wetlan]

Может быть немного уведу в сторону, но почему-то захотелось занести цитату в эту тему к разговору об отличительных целях Учений или АЙ.

Если не ошибаюсь, это цитата Пифагора или мистерий Delphi:

Эволюция есть Закон Жизни
Число есть Закон Вселенной
Единство есть Закон Божий

Красиво сказано, не так ли!

[Kim K.]

Михаил:
Без номера:
про миллион лет) Я тут тоже польстил человечеству:

Не роскошь Учение, оно преподает самое меньшее, что можно ожидать от воплощенных после миллионов лет.

1. Хотелось бы увидеть другие цитаты из ПЕИР про другие основополагающие качества (кроме Глаза Доброго) именно в контексте естественного пути.
2. Утверждение параллельности должно идти вместе с пониманием значения последовательности, или оно неизбежно приведет к тому, что сложнейшие Указания будут трактоваться по ограниченному человеческому пониманию, что мы уже не раз видели ("я не претендую, что стою на Пути, но утверждаю знание того, что есть Сокровенный Путь" -- не совсем точная цитата из высказываний звучавших на форуме. В ее основе -- именно отсутствие последовательности в выполнении указаний). Вы тоже отрицаете что указания Учения надо выполнять последовательно? Утверждаете, что можно взять самое сложное указание и выполнить его не имея опыта выполнения указаний более простых? Ну, это право каждого иметь свое мнение. Так и церковники утверждают, что в Таинстве Дух Божий сходит на священника вне зависимости от его личных качеств Я же руководствуюсь другими словами

Применять можно на деталях - лучше, нежели рисковать громадами.

Сообщение от Михаил

Если экстраполировать ваши утверждения, то получится, что мы несовершенные и к Учителю то не можем обращаться.

Ну, это не совсем точно. Точнее будет сказать так: "Несовершенному человеку незачем искать физической встречи с Учителем, но надо внутренне усовершенствоваться, готовясь к тому дню, когда Он решит, что ученик готов к этой встрече".
5. О том, что "шелуха отпадет сама собой". Очень многие почему-то падали вместе с этой шелухой. Знаете, были отступники, которые отойдя от ЕИР продолжали утверждать, что любят Владыку и служат Ему; они в это искренне верили.

[Michael]

Сообщение от Kim K.

1. Хотелось бы увидеть другие цитаты из ПЕИР про другие основополагающие качества (кроме Глаза Доброго) именно в контексте естественного пути.

Хм, ну так поищите их сами. Тема интересна вам, поэтому вы их и выловите в нужном вам контексте гораздо быстрее.

2. Утверждение параллельности должно идти вместе с пониманием значения последовательности, ...

Именно что ВМЕСТЕ.

Вы тоже отрицаете что указания Учения надо выполнять последовательно?

Последовательность конечно есть, пирог надо сначала разрезать, а потом раздать, все таки.

Но эту последовательность для начала хорошо понять бы в практическом приложении. Она своя в зависимости от сознаний, которые у всех РАЗНЫЕ. Именно это я давно пытаюсь вам сказать, а вовсе не спорить по элементарным вещам.

Я уже писал, что есть параллельные спирали, которые свиваются в одну спираль восхождения и каждый ИНДИВИДУАЛЬНО следует по ним. Для каждого последовательность своя, хотя есть и общие моменты и их много.

Утверждаете, что можно взять самое сложное указание и выполнить его не имея опыта выполнения указаний более простых?

Это утверждаете вы, а не я, а потом с этим спорите. Для этого в общем-то не нужен собеседник.

В жизни всяко бывает, у всех РАЗНЫЕ накопления, у кого-то уже есть опыт выполнения простых указаний, принесенный из прошлых жизней. Вы же, как мне кажется, упорно исходите от низкого начального уровня всех людей.

Ну, это право каждого иметь свое мнение.

Да, конечно, но не стоит приписывать собеседнику мнения, которого он не озвучивал. Тогда проще сразу самому написать в стиле диалога некий текст как это делали греческие философы.

Точнее будет сказать так: "Несовершенному человеку незачем искать физической встречи с Учителем, но надо внутренне усовершенствоваться, готовясь к тому дню, когда Он решит, что ученик готов к этой встрече".

Не надо решать за других людей (чего им делать), можно только за себя. (эта фраза - ответ в контексте).

5. О том, что "шелуха отпадет сама собой". Очень многие почему-то падали вместе с этой шелухой. Знаете, были отступники, которые отойдя от ЕИР продолжали утверждать, что любят Владыку и служат Ему; они в это искренне верили.

Ну да, все можено вывернуть наизнанку, даже хорошие вещи, но от этого они не перестанут быть хорошими, практичными и полезными кому-то при правильном применении.

В жизни всяко бывает, но фраза про отпадание шелухи таки имеет смысл, она есть в наших текстах. Если излишне зацикливаться на своих несовершенствах, то вперед не уйти. Самоедство и самокопание (в прошлом) очень вредны, они ПРИВЯЗЫВАЮТ.

Учение дано всем, каждый может почерпнуть по своему разумению. Не стоит кому-то браться за выстраивание и тем более навязывание своей личной линии и своего понимания как единственно правильного. Иначе получится сектантство.

[Виктор А.]

Кайвасату дал ссылку на тему с другого форума. На первой странице в самом низу от Анайки:

Агни Йога - синтез всех йог,по сути она то же что и высшая Раджа йога,только путь к её вершине более короткий.
Если для развития высших психических сил Раджа требовались особые условия и поэтапоное развёртование всех скандх и свёртывания кармических причин,то в отличае от неё Агни Йога начиная с верхних центров открывает пути высшего общения для широких масс вне зависимости от состояний оболочек,личных заслуг и кармических связей - просто устремлением к Надземному,всему что несёт в себе зачаток духовности.

Раджа Йога Путь поэтапный. Сначала одно, потом другое, потом третье. Написано - делать так-то и так-то, Ученик должен выполнять в полном соответствии с написанным или указанным и именно в таком порядке.
Агни Йога - дает Путь Индивидуального развития. Самое главное - Сердце. С помощью развития Чувствознания идет продвижение Ученика. Прикасаясь к Агни Йоге каждый дотрагивается именно до того что ближе к его эволюционному уровню.