Как читать Учение?

[Kim K.]

Сообщение от Dar

в моем понимании применять значить понимать..

Очень верное замечание, если под "пониманием" имеется ввиду ассимиляция -- принятие внутрь, делание того, что понимается частью себя. Я не пойму другого человека, пока не осознаю свою тождественность с ним, без этого мое понимание будет (вернее есть )более или менее искаженным.
Поэтому, если мы говорим о "понимании", то автоматически говорим о "применении"... ведь как-то не логично будет утверждать понимание какой-то шлоки (доп. о Глазе Добром) и в то же время поступать наоборот.

Сообщение от Dar

Теперь посмотрим с точки зрения твоей логики "искаженного понимания"..

Что-бы полностью понять ЖЭ нужно достичь уровня Владык..
а пока этого не достигнуто будет искаженное понимание..
следовательно Учение искажает понимание всех читающих
не достигших уровня Владык..
Для этого что ли давалось Учение?

ДАр, "Ученик не больше своего Учителя, но усовешенствовавшись, будет как его Учитель" -- пока мы не достигнем уровня Владык, наше понимание ЖЭ будет тем более искажено, чем дальше от Их Уровня находися уровень наш.
Не совсем понимаю твой вопрос "Для этого что ли давалось Учение?", но если ты спрашивал о том, для того ли давалось Учение, чтоб мы стремились быть как Учитель, то ответ "да"

Сообщение от Dar

Думаю этот момент решается проще..
1. Пока не понято что-то простое трудно искаженно понять более сложное.. (сложно испортить настройки компа если не умеешь включать его)

Что-то твой пример сам себе противоречит. Учение ЖЭ -- это обучение не включать комп, а работать с ним. Комп уже включен нами, и включен он сотни тысяч жизней назад -- когда мы впервые задумались о вопросах духовного роста.

Сообщение от Dar

2. Внимательное чтение устраняет искаженное понимание..

См о понимании.

неприменение более простого приведет к искажению понимания
более сложного

Сообщение от Dar

хотя возможно нужно и разделить..
неприменение простого не даст возможности применить более сложное..
непонимание простого не даст возможности понять более сложное..
...

а с этим согласен

[Dar]

Сообщение от Kim K.

Очень верное замечание, если под "пониманием" имеется ввиду ассимиляция -- принятие внутрь, делание того, что понимается частью себя.

кхм..
применять это понимать.. понимать это ассимиляция.. ассимиляция это
принятие внутрь.. принятие внутрь это делание, а делание это
понимания части себя.. понимание это..
для меня это сложно..
понял значит понял..

Поэтому, если мы говорим о "понимании", то автоматически говорим о "применении"...

скажи об этом курящим...

ведь как-то не логично будет утверждать понимание какой-то шлоки (доп. о Глазе Добром) и в то же время поступать наоборот.

почему бы и нет?..
мало что ли людей понимающих "что значит хорошо и значит плохо" и все
равно делающих плохо?..
"Армагеддон"(конец кали-юги) кстати как раз делают эту границу резче..
вот почему незнаю..
грубо говоря если люди были "раньше" серой массой. то теперь все резче все расходятся по краям.. одни с каждым днем становятся все злее и злее.. и все больше от них проклятий и проклинаний.. и уже не узнаешь
в сегодняшнем злобном человеке вчерашнего доброго и все знающего
последователся АЙ..
а другой с каждым днем лучше.. все меньше колебаний, все меньше сомнений.. меньше раздражения и злых слов.. меньше желчи, мстительности и т .д. и больше дружелюбия, добра.. несмотря на нападки и т.д.
и это наблюдается во всем мире кстати.. Начиная с Америки, которая уже
не прикрывается лозунгами.. и другими странами которые все более и более становятся агрессивнее..
так и с людьми..

так что если "применить" это значит "понять", вовсе не следует
"понять" значит "применить" (имхо)

..
Не совсем понимаю твой вопрос "Для этого что ли давалось Учение?"..

значит я пример подобрал неудачный и совершенно непонятный..

просто я хотел сказать что Учение не давалось для искажения понимания..
непонятно одно будет понятно другое..
не понятно про энергию будет понятно про медицину..
непонятно про сердце.. понятно про науку.. и т.д.
читай Учение с любого места и всегда найдешь что-то близкое и понятное..
конечно от последовательного чтения больше пользы..
подчеркиваю от последовательности..
(тем кто сделает отсюда вывод что читать достаточно
я уже не смогу ничем помочь)

Что-то твой пример сам себе противоречит. Учение ЖЭ -- это обучение не включать комп, а работать с ним. Комп уже включен нами, и включен он сотни тысяч жизней назад -- когда мы впервые задумались о вопросах духовного роста.

снова у меня получился неудачный и сложный пример..
новый пример придумывать уже фантазии нехватает..
видишь ли тут речь не о том как включать комп.. а об искажениях..

ну скажем .. сможет ли первокласник допустить ошибку при решении
примеров с интегралами?.. если он еще не дошел до них?..
сможет ли он их решить неправильно если он еще не дочился до старших
классов?..

[Kim K.]

Остановлюсь на 2 моментах

Сообщение от Dar

скажи об этом курящим...
почему бы и нет?..
мало что ли людей понимающих "что значит хорошо и значит плохо" и все
равно делающих плохо?..

У нас разные взгляды на "понимние". Ты полагаешь, что можно понимать, и делать наоборот. Я верю, что если понимаешь, то делать наоборот уже не получится. Можно делать вид, что понимаешь, тогда делать наоборот будет можно. Но понимать по моему разумению -- это значит вмещать. В АЙ это синонимы.

Сообщение от Dar

ну скажем .. сможет ли первокласник допустить ошибку при решении
примеров с интегралами?.. если он еще не дошел до них?..
сможет ли он их решить неправильно если он еще не дочился до старших
классов?..

Если первокласник не будет пытаться решать задачи с интегралами, он не сможет сделать ошибок. Но если первокласник засядет за решение задач с интегралами -- ошибки неизбежны.

Применительно к толкованию АЙ -- пока не осознаны и не применены самые простые Указания (в применении оказывается, что они невероятно сложные), то любые попытки толкования Указаний более сложных неминуемо приведут к ошибкам.
Возможны, конечно и исключения -- это Духи, которые АЙ еще не читали, но с рождения (в реальности лет с семи, в редких случаях с пяти) ее практикуют, Кайвасату писал об этом на своем форуме в теме про "Осознанных и неосознанных Йогов".
Так, человек может ничего не знать про АЙ, но вдохновившись фразой из Евангелия, практиковать "Глаз Добрый"... ну, и т.д.

[Восток]

Сообщение от Kim K.

Я верю, что если понимаешь, то делать наоборот уже не получится. Можно делать вид, что понимаешь, тогда делать наоборот будет можно. Но понимать по моему разумению -- это значит вмещать. В АЙ это синонимы.

А разве понимание - это одномоментный процесс? Имхо требуется время - принять, осознать, спорить даже, ошибаться и наконец ПОНЯТЬ.
Так же я думаю, что уже в процессе принятия - чтения текста например уже НАЧИНАЮТ происходить трансформации, и затем они либо развиваются, либо всё останавливается.

[Dar]

Сообщение от Kim K.

..У нас разные взгляды на "понимние". Ты
полагаешь, что можно понимать, и делать наоборот. Я верю, что если
понимаешь, то делать наоборот уже не получится...

У нас не разные понимания.. мы просто рассматриваем разные стороны.
Я прекрасно пониманию о чем ты. И согласен с тем что понимание
это сильное условие для действий.. о чем и говорил выше не раз..
"понимание-применение.."

ну как ты оценишь действия наркоманов-алкоголиков которые полностью
понимают и осознают свои действия ведущие к смерти..
думаешь они не понимают вред наркотиков?..
понимают.. и некоторые не забывают бравирать этим.. типа "встретимся в аду..", "мне осталось недолго" и т.д.

ведь речь шла о применении.. т.е. что-бы применить нужно понять..
но отсюда вовсе не следует жесткая обратная связка..
понимать значит применить... (как бы обязан применить, раз понимаешь..)

а как же иначе?.. Иначе уже после 10 заповедей начался бы полный расцвет всего Человечества и спираль эволюции
вытянулась бы в прямую вертикаль вверх...

(кажется мы отошли от темы )

[Kim K.]

Но то, куда мы отошли весьма немаловажно

Нам надо определиться с термином "понимать")
На вопрос -- "вы понимаете, что вы человек?", каждый, умеющий говорить ответит "да". Однако, что есть человек? Определения этого понятия будут градироваться от примитивного "хомо сапиенс" до венца человеческой эволюции -- Архата. И все это человек.

Так же и с курением. "Ты понимаешь, что курить -- это плохо?". "Да". Под этим "Да" может быть скрыта очень различная глубина. И вот когда эта глубина достигает определенного уровня, человек начинает прилагать усилия, чтобы бросить. И чем более глубоко будет его понимание, тем больше усилий он будет прилагать.
Разговор не о том, чтоб взять и бросить, лишь сумев повторить за кем-то "Курить это плохо". Все дело в том, чтобы понимание было достаточно глубоким.

В Индии выделяют три вида знания:
- книжное (проповеданное)
- рассудочное
- истинное
т.е.
- можно читать (или слушать кого-то) о том, что курить это плохо и с этим соглашаться.
- можно самому прийти к мысли, что курить это плохо (заходясь удушающим кашлем, например...)
- можно осознавать (то, что я называл пониманием), что курить это плохо и прилагать усилия к тому, чтобы бросить.
Градации последнего вида понимания и ведут к углубленному изучению предмета, вмещению его качеств (в нашем примере предметом является "бросание курить")

[Tef]

Сообщение от Владимир Чернявский

Разве я утверждал, что Елена Ивановна "создавала" Агни Йогу?......

Да, утверждали. Из ниже приведенного поста именно это и вытекает.

Сообщение от Владимир Чернявский

Агни Йога - это и есть описание ее Огненного опыта, который должен пройти каждый, следующий путем Огненной йоги.

По моему из ваших слов напрямую следует, что именно ЕИРерих и создала Агни Йогу. раз вся Агни Йога только следствие её Огненного опыта .

А Елена Ивановна по Указанию и с Помощью Владык сделала Агни Йогу доступной для людей на физическом плане и сделала это во время бушующего в плотном мире Армагедона.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Tef

Да, утверждали. Из ниже приведенного поста именно это и вытекает.

По моему из ваших слов напрямую следует, что именно ЕИРерих и создала Агни Йогу. раз вся Агни Йога только следствие её Огненного опыта.

Ну, Вы могли уточнить, что я имею в виду. Конечно, я говорю о книгах Агни Йоги и той форме Агни Йоги, которая доступна нам сейчас на Земле (с чем Вы, как я понимаю, согласны).

[белорус]

В книге Н.Е. Ковалевой "Путь в Шамбалу" привлекли внимание следующие строки:

Структура нервной системы человека такова, что нервные окончания центров Высшего сознания соединяются с головным мозгом. Благодаря этому в мозгу существует нечто подобное на самостоятельно координирующий аппарат, способный активировать работу центров автоматически. Естественно, центрами управляет не мозг сам посебе, а сознание человека.(мозг лишь физический инструмент сознания) Но энергоинформационные потоки, циркулирующие в сознании человека, определенным образом влияют и на деятельность его мозга, активируя те или иные нервные центры. Психическая деятельность развитого в духовном отношении человека, «наполняющего» свое сознание энергоинформацией высокого уровня, активирует высшие центры, создавая тем самым возможности ускоренного духовно – интеллектуального развития. И напротив, насыщающий свое сознание энергоинформацией примитивного, бездуховного содержания ( тип человека, нацеленного на получение лишь удовольствий и развлечений и не читающего ничего кроме низкопробной литературы и просмотривающего низкокачественные телепередачи), тем самым активизирует центры мозга, связанные с низшими центрами сознания, при этом не развивая, а бесцельно растрачия уже имеющийся запас духовной психической энергии.
Развить свой психодуховный потенциал человек может при помощи творческой деятельности и духовно – нравственной работы над собой. Вдумчивое чтение духовной литературы представляет собой интенсивную деятельность сознания, при которой активизация высших духовных центров происходит естественным и оптимальным путем, исключающим в себе опасность нервно – психологических перегрузок.
УЧЕНИЕ – мощная руда духа. Это высказывание следует понимать буквально!!! «Претворение Учения в жизни преображает мышление человека и изменяет отношение его к окружающему . Процесс этот не всегда виден претворяющему, но тем не менее преображение идет неуклонно, прочно, хотя и незаметно для глаза, и только со временем вдруг становится ясно, насколько все изменилось и как выросла внутреняя сила. Преображающая мощь неуклонного и пламенного устремления совершает свою работу».( Грани Агни Йоги т.10, 483.)

…
Неумирающая сила слова зависит от качества, силы, степени и напряжения Огня, вложенных в него. Много печатных листов с с пустыми словами . Пустые оболочки порождают пустые слова. Но слово Мое – огненно. Поэтому и Записи эти будут читать и почерпать от их огненности. Поэтому и воздействие их на сознание мощно. Оно загорается от этих слов, и дух питается ими. Искры и вспышки огней рассеяны по страницам Великих Писаний, не умирают во времени книги такие. В этом также кроется и отличие великих писателей и поэтов. Огонь – символ жизни. Живем и восходим Огнем.(Грани Агни Йоги,т 6, 464)





Более понятно будет, если слово огонь заменить на слово Дух. Именно дух , как энергия, как начало начал животворит все во вселенной.

[белорус]

Однажды мой друг говорит: " Валера. Ты сколь угодно можешь читать Учение и сколь угодно делать попыток его претворить. все это не то.
Начни с устремления. Оно как лук для стрелы. Чем туже лук, тем дальше полет. Устремление как кузнечные мехи раздувают огонь высших центров. Огонь твой друг и враг твоих врагов. То что несет свет смертельно для темных и противников Эволюции. Когда ты на себе почувствуешь их прессинг, когда на тебя ополчиться весь мир и ты почувствуешь всю глубину пропасти и когда руки заскользят от напряжения по скале - тогда Учение,его претворение станут для тебя Хлебом насущным, спасательным кругом и соломинкой на поверхности бушующего моря. Ты ощутишь всю ценность даваемых советов и Указаний и в минуту опасности не замедлишь их применить.
Да тяжело, но именно враги, а не последователи поднимают Учение и "держат нос по ветру". с тем что бы пресечь любую попытку зажжения спасительного Света и несения его по жизни.

[Dar]

Сообщение от Истин

Мы знаем, что Йога это Связь, и знаем, что Агни это
Агни.
Конечно можно дать цикл цитат по этому делу. Мне думается, что книга АУМ, интересный и возвышенный ответ.
У меня как-то был цикл тем как подборок цитат: Прана, Кундалини, Центры, Йога;

т.е. ты просто всех проверял?..(зная ответ)

[Истин]

Сообщение от Dar

т.е. ты просто всех проверял?..(зная ответ)

Нет, не провел.

Это не это, хотя там тоже интересное есть.

Помнишь вопрос про "Огонь"? Как мы его разбирали, как мы о нём думали, и как мы его описывали.

Это похоже на Игру Будды - по сознанию.

Также как золушка описывала цитатыми выше:

Золушка,

Вижу, что некоторые места как были "в тумане" так в нем и остались, а некоторые уже воспринимаются совсем иначе...

Помню в книгах говорилось, что нужно перечитывать, что сознание нарастает, и что не понятое сейчас, может быть понятое по по поже, в будущем. - Расширения Сознания.

И так могу еще добавить такое: "Ступени Агни-Йоги"

Агни Йога, 107. Степени познавания: встревоженный, озирающийся, стучащийся, внемлющий, припоминающий, претворяющий, меченосец, мощный, лампада пустыни, пустынный лев, сотрудник Начал, создатель.
Каждая степень делится на три подстепени. Порядок должен быть проходим постепенно. Устремлённый может скоро овладеть, но отступник низвергает себя.

И так возращаемся к вопросу - Какая конечная цель Агни-Йоги?

Из приеведущих сообщения было выдилено Агни, также Прана, Кундалини, Центры, Йога, также Беспредельность, можно добавить Три Мира (Физический, Тонкий, и Огненый), также можно сказать другие миры - Венера, Юпитер, значит также Эволюции, и соизмеряя с Опытом ЕИР, что можно сказать? - Что значит к примеру трансмутация центров? Зачем она нужна? Почему она происходит? К чему она ведёт?
Что значит очищения Сердца и Интеллекта, Сознания?

И всё это водном вопросе - Какая конечная цель Агни-Йоги?

Мне интересно, ведь я три года от начала и до конца прочитал все 14 книг, Зов читал три раза, Озарение, Общину, Агни-Йогу, и Беспредельность ч.1 читал два раза, другие книгу по одному разу, на это у меня ушло три года.

Что самое запомнилось по себе, так это такие понятия как Непреложность, Необходимость, Подвижность, Беспредельность, Канон "Господом Твоим", Соизмеримость, Единение, Иерархия, Сердце, Агни, и возможно и другие понятия.

[Владимир Чернявский]

Отделил тему: Какая конечная цель Агни-Йоги?

Отделил тему: Какой ее наиболее отличительный признак Агни Йоги?

Отделил тему: "...Агни Йога может называться Йогой молниеносной"

[Etsi]

Надо читать сердцем!
Читать надо вдумчиво, не торопясь.
И больше рассуждать.
При чтении происходят важные, чаще незамечаемые читающим процессы.
Даже если сознание ещё не может постичь читаемого, происходит "облучение" мощнейшими светлыми энергиями Учения.
Ритмичное, постоянное прикосновение к этому живительному источнику приводит к пробуждению и духа, и сердца, и к преображению всего существа человеческого!
Читайте! И не смущайтесь, если не всё понятно: придёт время, и вы перечтёте Учение вновь, будто впервые.