Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей
Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия

Правила форума Справка Расширения Форум
Регистрация :: Забыли пароль?

Поиск: в Google по Агни Йоге

Создать новую тему Ответ  
Опции темы Опции просмотра
Старый 08.06.2008, 17:08   #1
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 44,904
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,988
Поблагодарили 7,069 раз(а) в 4,821 сообщениях
По умолчанию Ответ: Естественный и искусственный путь

Цитата:
Сообщение от Kim K. Посмотреть сообщение
Поэтому, прочтя первое сообщение, я промотал "лестницу развития" этого состояния вниз...
Ким, как Вы понимаете следующие выражения и утверждения, упомянутые в приведенной шлоке:
  1. обрядная сторона Йоги
  2. Йога Огня ведет этим кратчайшим путем, не выходя из жизни.
  3. отличие нового понимания мировых сближений
  4. так называемого Самадхи без удаления из жизни
  5. совершенно превзойдены обычные правила сосредоточения
  6. все значение перенесено в сердце, иначе говоря, туда собрано значение всего сближения миров
Владимир Чернявский вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.06.2008, 18:53   #2
Kim K.
 
Аватар для Kim K.
 
Рег-ция: 16.09.2005
Адрес: Черкассы
Сообщения: 4,197
Благодарности: 0
Поблагодарили 34 раз(а) в 28 сообщениях
По умолчанию Ответ: Естественный и искусственный путь

Владимир, я не поддерживаю то разделение темы, которое вы произвели, потому что вы вырезали начальные этапы в другие темы, здесь же хотите говорить лишь о высших, найсложнейших к пониманию этапах.

В таком разделении я смысла не вижу, но всеже автор темы -- вы.

Тепреь о вопросах --

Определенная сложность в том, что я не знаю-- согласны ли вы уже с утверждением, что Любовь к Учителю, Преданность, Верность и Мудрость являются качествами, которые нарабатываются в течение многих воплощений (потому что приведенные мной цитаты в теме, где вы говорили что это не так, остались без ответа). Будем считать, что согласны.

На определенном уровне развития (по достижении состояния Архата) Будда заповедывал оставить данное Учение Дхармы.
Цитата:
Предположим, что человек, идя по пути, пришел к широкой глади воды, ближний берег которой ненадежен и опасен, а дальний берег надежен и безопасен, но нет парома или моста с этого берега на другой. К нему может прийти мысль: “Вот эта широкая гладь воды, ближний берег которой ненадежен и опасен, а дальний берег надежен и безопасен, но нет парома или моста с этого берега на другой. Что, если я соберу траву, хворост, ветки и листья, и связав их вместе в плот, с помощью плота, прилагая усилия руками и ногами, безопасно переберусь на дальний берег”. И тогда этот человек, собрав траву, хворост, ветки, и листья, и связав их вместе в плот, с помощью плота, прилагая усилия руками и ногами, безопасно переберется на дальний берег. Когда он переберется на дальний берег, он может подумать так: “Как мне пригодился этот плот! Ведь с его помощью я, прилагая усилия руками и ногами, безопасно перебрался на дальний берег. Что, если я подниму его себе на голову или нагружу на спину, и тогда пойду туда, куда хочу”. Монахи, как вы думаете? Сделав так, сделает ли этот человек то, что нужно сделать с этим плотом?-- Нет, господин.-- А как ему поступить, чтобы сделать то, что нужно, с этим плотом? При этом, монахи, человек, перебравшись на дальний берег, может подумать так: “Как мне пригодился этот плот! Ведь с его помощью я, прилагая усилия руками и ногами, безопасно перебрался на дальний берег. Что, если я вытяну его на сушу или отпущу его плавать по воде, а затем пойду туда, куда хочу”. И поступив так, этот человек сделает то, что нужно сделать с плотом. Этим самым, монахи, я показал вам, в чем Дхарма похожа на плот, служа для цели пересечения, а не для удерживания. Монахи, зная, что Дхарма похожа на плот, оставляйте даже (умелые) качества (дхаммы), не говоря уже об остальных.
http://www.dharmawiki.ru/index.php/М...ма_Никая_сутта
Нет смысла в медитации на равновесие ума, если в Чаше отложено равновесие. Оно уже есть, его не надо искать. Нет смысла медитации на сострадание, если Боддхичитта взрощена. Нет смысла в том, чтоб применять методы попечения над ростком, когда он уже стал деревом.

Тот, кто сумел открыть в себе Глаз Добрый и сумел овладеть искусством мышления, больше не нуждается НИ В КАКИХ "упражнениях медитации", даже в сосредоточении на возникновении своих мыслей: все это происходит в нем совершенно естественно и непрерывно.

Некогда мы все были животными, и проходили свойственный животным цикл развития. Став человеком мы больше НЕ нуждаемся в том, чтобы заново проходить этот цикл.

Агни-Йога призвана собрать миллиард. Миллиард кого? тех, кто любит поклоняться фетишам? осмеивать чужие религии? лгать и клеветать?
нет.
миллиард тех воплощенных, кто достиг наибольших успехов в предыдущих духовных исканиях. Им больше не нужны "упражнения медитации", они живут в медитации, как мы живем в состоянии человека, а не животного.
Цитата:
Ценность такого проявления в том, что совершенно превзойдены обычные правила сосредоточения.
Сложность же осознания этой шлоки, (по моему мнению вмещающей всю АЙ -- от самых первых указаний к взращиванию Глаза Доброго и ежедневного очищения мышления и до "оставления плота Дхармы") лишь (лишь... какое многоликое слово) в том, чтобы верно оценить свое духовное состояние. Если человек верит в то, что он четко осознает свое мышление и ни при каких условиях не допускает "мышления мохнатого" -- для него есть много более интересные занятия, нежели сосредотачиваться на своем дыхании, отслеживать зарождения мыслей и выявлять качество реакций сознания на окружающие раздражители. Он может очищать пространство вокруг себя чистотой мысли. Он может чувствовать Провод как я чувствую клавиатуру, и словно камень водопада разбивать на миллионы отсветов посылаемую сверху Благодать. Он может сказать другому так, что тот воспрянет духом: "Путь Есть" и может улыбнуться так, что и в БОМЖе, (не будем идеалистами -- пусть всего на минуту), воспрянет осознание себя как человека.
__________________
Vox audita perit; litera scripta manet
Kim K. вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.06.2008, 19:37   #3
Kim K.
 
Аватар для Kim K.
 
Рег-ция: 16.09.2005
Адрес: Черкассы
Сообщения: 4,197
Благодарности: 0
Поблагодарили 34 раз(а) в 28 сообщениях
По умолчанию Ответ: Естественный и искусственный путь

Цитата:
Агни-Йога призвана собрать миллиард. Миллиард кого? тех, кто любит поклоняться фетишам? осмеивать чужие религии? лгать и клеветать?
нет.
миллиард тех воплощенных...
Думаю, точнее было бы сказать миллиард "воплощающихся" -- т.е. проходящих эволюцию в данном Круге и находящихся как в воплощенном так и в развоплощенном состоянии.
__________________
Vox audita perit; litera scripta manet
Kim K. вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.06.2008, 21:31   #4
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 44,904
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,988
Поблагодарили 7,069 раз(а) в 4,821 сообщениях
По умолчанию Ответ: Естественный и искусственный путь

Ким, еще раз вынужден повторить - эта тема НЕ создана:
1. Для продолжения темы про медитации.
2. Для обсуждения буддийских практик.
3. Для выпадов в адрес оппонентов давних споров.

Эта тема создана для обсуждения того, что Агни Йога понимает под естественностью и искусственностью.
Владимир Чернявский вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.06.2008, 23:28   #5
adonis
Banned
 
Рег-ция: 21.11.2003
Адрес: Елгава.
Сообщения: 16,829
Записей в дневнике: 37
Благодарности: 107
Поблагодарили 6,161 раз(а) в 3,621 сообщениях
По умолчанию Ответ: Естественный и искусственный путь

Владимир Ч., я как раз пишу по теме «Естественный путь...» по этому возвращаю свой пост в эту тему и добавляю ещё один, тоже строго по теме естественного пути АЙ.

Естественные практики простые, но они годятся они только для тех, кто услышал ЗОВ. Для остальных они не доступны, поэтому они их не видят, даже читая АЙ. Здесь идёт слияние с единственным Учителем через Сердце. Сердце и Сознание ученика и Учителя становятся Едиными по мере устремления ученика. Практика включения непосредственно в цепь Иерархии. Возвращение блудного сына к Отцу Небесному. Это как Любовь, не доказывается и не объясняется и уму не доступно. Нельзя освоить или понять практику Любви не имея Любимого. А при наличии Единственного всё существование, каждый вздох, каждая мысль превращается в естественную практику.

Начальное чтение Учения может перейти в стадию когда устанавливается тонкая связь с Учителем. Это зависит только от устремления ищущего. С этого момента он становится сотрудником Сил Космоса. Личные практики отступают на задний план, начинается творчество . Творчество в не только на физическом плане, но и на Тонком и на Огненном планах. Это и есть практика АЙ. Творение и исправление ошибок своего творения, и снова творение. Создание мыслеформ и их уплотнение (МО.3 -249 -255).

«Есть лишь единственный путь преуспеяния, когда дух осознаёт во всей мощи утверждённое зерно задания.» (МО.3-260).

Какое тут может быть искусственное само-созерцание или другие исскуственные пути когда работать надо! Именно создание канала устремлением к Учителю позволяет запустить по этому каналу естественное движение токов. И чем больше и ритмичнее наше устремление, тем большее напряжение может быть пропущено по этому проводу. Агни Йог это связь миров и сфер, а не личное развитие. Личное развитие становится побочным эффектом, так как пропуская высшие токи на благо планеты, наши личные низшие оболочки постепенно трансмутируются. Мы просто уже не можем совершить сегодня то, что ещё недавно делали. Изменяется наш общий вибрационный контур, изменяется наша средняя вибрационная частота. У меня уже в личке, да и в жизни тоже, просили порекомендовать какие либо практики. Совет только один – устремление к Небесному Учителю, отдайте себя в его Волю, создайте устойчивый канал. Для любителей различных исканий в физическом мире хочу напомнить, что максимальное количество Истины на этом плане всего лишь 1/7 и то при идеальных условиях и учителях. Ещё 2/7 Истины можно получить в Тонком Мире и ещё 2/7 в Огненном. Подключение к этим источникам идёт только под руководством и контролем Отца Небесного или Учителя взявшего ответственность и включившего ученика через себя в цепь Иерархии. В принципе, всё написанное Учение АЙ это только подготовка и введение к настоящему Учению, которое по своей сути НЕСКАЗУЕМОЕ и не выражается словами. Отсюда вывод, продолжение Учения быть не может, продолжение заменяется ПУТЁМ, духовно-интимным отношением ученик – Учитель – Иерархия. Любые земные искусственные практики необходимы только для того, что бы разбудить сознание других, но для агни йога необходим только труд на общее благо в трех Мирах, при этом не выделяясь от остальных и не уходя от жизни. Этот труд будет естественным для АЙ и казаться искусственным для всех других. А вот у кого какое утверждённое зерно задания пусть каждый решает сам, естественным путём, разумеется.

Последний раз редактировалось adonis, 08.06.2008 в 23:31.
adonis вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.06.2008, 06:27   #6
абрикос
 
Аватар для абрикос
 
Рег-ция: 25.08.2006
Адрес: Камчатка
Сообщения: 8,329
Записей в дневнике: 2
Благодарности: 228
Поблагодарили 393 раз(а) в 330 сообщениях
По умолчанию Ответ: Естественный и искусственный путь

Цитата:
Сообщение от adonis Посмотреть сообщение
Владимир Ч., я как раз пишу по теме «Естественный путь...» по этому возвращаю свой пост в эту тему и добавляю ещё один, тоже строго по теме естественного пути АЙ.

Этот труд будет естественным для АЙ и казаться искусственным для всех других. А вот у кого какое утверждённое зерно задания пусть каждый решает сам, естественным путём, разумеется.
да я считаю что фразу "каждый возьмет то что сможет" можно теперь понимать не как то что каждый поймет ту или иную грань, а именно как то что каждый принесет то что сможет.
__________________
Счастливой, нам всем, охоты
абрикос вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.06.2008, 08:40   #7
абрикос
 
Аватар для абрикос
 
Рег-ция: 25.08.2006
Адрес: Камчатка
Сообщения: 8,329
Записей в дневнике: 2
Благодарности: 228
Поблагодарили 393 раз(а) в 330 сообщениях
По умолчанию Ответ: Естественный и искусственный путь

вспомнила одного ай, который постоянно делал пассы руками чтобы быть ближе к Уч.

Цитата:
12.161. АУМ Для каждого истинного познавания нужно полное доверие и естественность. Следует очень утверждать эти познавания, как основу преуспеяния. Можно доказать, что сомнение и искусственность будут злейшими врагами. Они поглощают жизненную энергию. Они – как острые преграды. Сколько сил нужно положить, чтобы продолжить путь прыжками убийственными. Потому сокровенное звучание может вернуть мысль к основе и Свету.
Так преоборем все преграды и полюбим. Не будем долго говорить о том, что нужно полюбить, ибо сердце знает.
Цитата:
МО ч.1Энергии присущи природе человека. Значит, они должны действовать при естественных условиях существования. Так мы опять приходим к построению жизни. Если магия означает искусственность условий, то, конечно, она неуместна при обновлении жизни. Природное восприятие духа и познавание через него Мира Огненного будет простейшим решением устремления человечества.
Встанет вопрос, а что такое естественное восприятие духа? Не есть ли простота признания того что есть Тонкий мир, есть Огненные энергии, что есть жизнь Сердца, так вот не будет ли сам факт признания тем простым начальным действием, после которого начинается познание?
__________________
Счастливой, нам всем, охоты
абрикос вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.06.2008, 09:40   #8
Кайвасату
 
Аватар для Кайвасату
 
Рег-ция: 09.03.2003
Адрес: Минск
Сообщения: 14,228
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,122
Поблагодарили 1,135 раз(а) в 831 сообщениях
По умолчанию Ответ: Естественный и искусственный путь

Если мы исходим из того, что Агни-Йога избегает искусственных методов, то нам придется смириться с тем, что она использует некоторые методы, которые некоторыми могут сочтись за искусственные.
1) Агни-Йога не против применения особых положений тела в йогических целях. Но они применяются лишь в качестве вспомогательных, а не основных средств - для усиления эфекта работы с энергией.
Цитата:
Прежде всего запомните, что каждое положение имеет свое преимущество (Озарение, 3.5.15)
Цитата:
«Можно заметить, что Мы иногда при посылках мысли сопровождаем их поднятием левой руки. Иногда можно присоединить и более низкий магнетизм, находящийся на кончиках пальцев. Нужно отличить грубое магнетизирование от усиления мысленной посылки. У Нас часто можно видеть, как одни посылки происходят с поднятой рукой, другие требуют спокойного положения в кресле. Руки бывают скрещенными на груди или лежат на коленях, чтобы закрыть истечение магнетизма. Различные положения тела показывают, насколько психическая энергия соединена с прочими телесными функциями. Теперь такое напоминание приобретает особое значение, ибо начинают изучать посылки мысли, но не наблюдают превходящих условий. На востоке обращают внимание не только на физическое положение тела, но и на многие окружающие условия» (Братство ч. 2, 115).
Т.е. махатмы пользуются специальными положениями тела, в том числе для медитаций. Иначе зачем говорить о глубоком значении скрещенных ног (АУМ, 122) и о вреде собенности для солнечного сплетения при вытянутых ногах (Озарение, 3.5.15). Небольшие логические размышления покажут, что вытянутые ноги - выражение врядли применимое к положени стоя.
Цитата:
«Действительно, при общении с Высшим Миром можно наблюдать, что согнутые или скрещенные ноги имеют глубокое значение. Пусть врачи рассмотрят, какое влияние на кровообращение и нервные центры имеет такое нагнетение конечностей» (АУМ, 122).
2) Не является искусственым методом концентрация. В Учении, Гранях и письмах Рерих много говорится о пользе и необходимости сосредоточения.
3) Казалось бы искуссвтенное, называемое механическими методами, отрицается, но вот например техника повторений, названная механическим методом, в других местах явно советуется, в том числе и в ГАЙ.
Цитата:
Решая соединиться с Беспредельностью, человек, как бы вдыхает эманации эфира и, без механики повторений, получает лучшее замыкание тока. Так в молчании, не тратя времени, можно получить струю освежения. (2.3.4.1)
Цитата:
С древних времен в час смятения предлагалось твердить краткое воззвание и ударами повторений отражать волну воздействий. Затем это средство превратилось в бессмысленное повторение религиозных слов, – тем не менее принцип остается. Но иногда наш дух требует каких-то повторений или перечислений.(2.2.9.5.)
__________________
Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других...

Последний раз редактировалось Кайвасату, 09.06.2008 в 09:41.
Кайвасату вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.06.2008, 11:45   #9
ecolog
 
Аватар для ecolog
 
Рег-ция: 18.07.2003
Адрес: Железногорск
Сообщения: 1,957
Благодарности: 143
Поблагодарили 402 раз(а) в 271 сообщениях
По умолчанию Ответ: Естественный и искусственный путь

Цитата:
Сообщение от абрикос Посмотреть сообщение
Цитата:
МО ч.1Энергии присущи природе человека. Значит, они должны действовать при естественных условиях существования. Так мы опять приходим к построению жизни. Если магия означает искусственность условий, то, конечно, она неуместна при обновлении жизни. Природное восприятие духа и познавание через него Мира Огненного будет простейшим решением устремления человечества.
Встанет вопрос, а что такое естественное восприятие духа? Не есть ли простота признания того что есть Тонкий мир, есть Огненные энергии, что есть жизнь Сердца, так вот не будет ли сам факт признания тем простым начальным действием, после которого начинается познание?
Будет. Признание данного факта, это путь через ум, им идет большинство. Это необходимое условие, но недостаточное. Многие уже признают Тонкий мир и… стараются его приспособить под себя.

Природное восприятие духа. Думаю, это то, что нам дано изначально природой. Никакой магии, ничего тайного. Это наши ощущения. Это запах полыни, одуванчиков, воздуха после грозы. Это ощущение лучей Солнца на своем теле, дуновения ветра, прикосновения человека. Это журчание ручья, пение птиц, шум травы и дождя. Голубое небо и звездные ночи и вся красота, что нас окружает. Утончение всех данных нам чувств и будет пробуждением духа в нас. После чего у нас появиться любимое дерево, любимый камень на берегу озера, любимая опушка и можно будет постигать философию огня у ночного костра, в кругу друзей.
__________________
Не недоверие или усыпленность, но глаз добрый и открытое сердце приведут к пониманию новых проявлений Огненного Мира.
ecolog вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.06.2008, 10:59   #10
Kim K.
 
Аватар для Kim K.
 
Рег-ция: 16.09.2005
Адрес: Черкассы
Сообщения: 4,197
Благодарности: 0
Поблагодарили 34 раз(а) в 28 сообщениях
По умолчанию Ответ: Естественный и искусственный путь

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Ким, еще раз вынужден повторить - эта тема НЕ создана:
1. Для продолжения темы про медитации.
2. Для обсуждения буддийских практик.
3. Для выпадов в адрес оппонентов давних споров.

Эта тема создана для обсуждения того, что Агни Йога понимает под естественностью и искусственностью.
Владимир, надо определиться -- тема создана для обсуждения того, что понимает под естественностью Анги-Йога? Тогда тему можно закрыть -- мы можем говорить лишь о своем понимании Агни-Йоги. Не стоит приравнивать свое понимание Агни-Йоги к самой Агни-Йоге.

Я высказал свое понимание, указав необходимое условие для того, чтоб вы поняли, о чем я пытаюсь сказать, поскольку этот пост был ответом на ваш вопрос. Если вы увидели в моем сообщении только то, что написали выше, то какие советы о Добром Глазе могут от вас исходить?
Понимание того, что Любовь, Верность, Преданность -- нарабатываемые качества (а не даваемые свыше; вернее -- данные в конце Третьей Расы в латентном состоянии, которое каждому человеку необходимо научиться проявить в активное, действенное) -- основа понимания Эволюции. Если верить, что Любовь, Верность, Преданность даются извне, то неизбежна деградация религии до Личного Божества, что уже имело место и в Христианстве и в других религиях, когда от слов "бери крест свой и следуй за Мной" церковь (последователи) скатилась до молебнов с кляузами на врага и с "просьбой" (а в понимании священников -- указанием, подтвержденным как они полагают самим Христом: "что свяжешь на земле, то связано будет на Небесах") укрепить солдат/политиков/экономику своей собственной страны. И поэтому, именно поэтому я обратил внимание на данный важнейший вопрос.

Теперь о сути.
Повторюсь -- для каждого уровня развития сознания есть свои методы. Животное проходит развитие с задачами и методами животного, человек эти методы не применяет.
Архат вместил все, что было дано Буддой, Христом, Магометом и (между строк) -- Майтрейей.
Приходя в мир с Высшей Миссией, он магнетически притянется к АЙ и впитает все то, что расставит точки над его исканиями, начавшимися с 7-летнего возраста (или даже немногим раньше).
Для остальных же "...АЙ указывает направление, способ реализации должен найти сам человек", простите если цитата не дословна.
__________________
Vox audita perit; litera scripta manet

Последний раз редактировалось Kim K., 10.06.2008 в 11:13.
Kim K. вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.06.2008, 14:22   #11
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 44,904
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,988
Поблагодарили 7,069 раз(а) в 4,821 сообщениях
По умолчанию Ответ: Естественный и искусственный путь

Цитата:
Сообщение от Kim K. Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Ким, еще раз вынужден повторить - эта тема НЕ создана:
1. Для продолжения темы про медитации.
2. Для обсуждения буддийских практик.
3. Для выпадов в адрес оппонентов давних споров.

Эта тема создана для обсуждения того, что Агни Йога понимает под естественностью и искусственностью.
Владимир, надо определиться -- тема создана для обсуждения того, что понимает под естественностью Анги-Йога? Тогда тему можно закрыть -- мы можем говорить лишь о своем понимании Агни-Йоги. Не стоит приравнивать свое понимание Агни-Йоги к самой Агни-Йоге...
По-моему, никто здесь не утверждает, что его понимание Агни Йоги единственно верное. Для того тем и создана, что бы совместно поразмышлять над наставлениями Агни Йоги на заданную тему. Для обсуждения других тем созданы другие ветки форума.
Владимир Чернявский вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.06.2008, 15:33   #12
Юрий Ганков
 
Аватар для Юрий Ганков
 
Рег-ция: 21.01.2005
Адрес: г. Салехард
Сообщения: 4,570
Благодарности: 97
Поблагодарили 372 раз(а) в 282 сообщениях
Отправить сообщение для Юрий Ганков с помощью AIM Отправить сообщение для Юрий Ганков с помощью Yahoo
По умолчанию Ответ: Естественный и искусственный путь

Цитата:
Сообщение от migrant Посмотреть сообщение
Цитата:
Приказ дается тому, кто уже твердо стоит на Пути.
Тут как понимать Зов, как понимать совет, даже понимание Пути - тоже важно. С другой стороны и само понятие приказа - тоже очень индивидуально. Скажем, военным без приказа - и пальцем не пошевелят. А иным приказ - насилие над ним, они понимают только СОТРУДНИЧЕСТВО, ЕДИНСТВО.
Цитата:
Сообщение от ecolog Посмотреть сообщение
...Само понятие «приказ» по началу воспринимается как насилие над свободной волей. Здесь же Приказ это доверие, он говорит о достижении определенного уровня. Приказ дает почувствовать энергию иерархической цепи. Иерархия с одной стороны это лестница, а с другой – круг, объединяющий всех воедино.
Приказ это обязательность выполнения при решении единой задачи.
Сердце говорит чуть слышно, но некоторые его слова можно воспринимать как приказы, после принятия которых сердце заполняется радостью. В этот момент не будет насилия, но будет непреложность выполнения.
Высказанные мысли близко подходят к объяснению Закона Иерархии. О сотрудничестве в законе Иерархии сказано следующее: добровольное подчинение нижестоящего уровня вышестоящему и добровольная жертва вышестоящего уровня во имя эволюции. И такое возможно при устремлении, осознании нужности приказа и необходимости его исполнения. Тогда нет никакого насилия над Свободной волей, поскольку ты сам делаешь выбор. С сотороны высшего уровня, жертва выражается в работе с нижестоящим уровнем тех Высоких Духов, которые жертвуют своей Нирваной ради работы с нами, с нашей цивилизацией.

Может быть точнее было бы не "приказ", поскольку в нашем мире это слово несет другую смысловую нагрузку?
__________________
Tantum possumus, quantum scimus - Мы можем столько, сколько мы знаем.
Истина просторна и одинока - Иванка Руденко.
Я Юра - Ура!
Юрий Ганков вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.06.2008, 19:54   #13
Migrant
 
Аватар для Migrant
 
Рег-ция: 01.05.2006
Адрес: Санкт-Петербург/Эстония
Сообщения: 23,083
Записей в дневнике: 16
Благодарности: 5,642
Поблагодарили 4,016 раз(а) в 3,042 сообщениях
По умолчанию Ответ: Естественный и искусственный путь

Цитата:
Сообщение от Сотрудник Посмотреть сообщение
....Может быть точнее было бы не "приказ", поскольку в нашем мире это слово несет другую смысловую нагрузку?
Я не хочу навязывать своё мнение, просто выскажу, что мне слово "приказ" не нравится, мне больше по душе моя дисциплинированность по отношению к иерарху, моя честность и моя готовность исполнять его План. Может быть моё отношение вызвано тем, что в армии мы не любили приказы, более того на каждое распоряжение мы чётко козыряли и кричали "есть!", а уж поступали... как получится. И в этом деле у нас было развито целое искусство по созданию видимости рвения.

Так что слово "приказ" для меня было профанировано тупостью армейского начальства, а также нашей молодой инфантильностью.
Migrant вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.06.2008, 16:14   #14
Suny
 
Аватар для Suny
 
Рег-ция: 04.04.2007
Сообщения: 1,004
Записей в дневнике: 158
Благодарности: 3
Поблагодарили 137 раз(а) в 95 сообщениях
По умолчанию Ответ: Естественный и искусственный путь

Можно сказать - все есть бог и все естественно.

Одна и та же вещь, естественна в одной ситуации и неестественна в другой.
Частный случай: то, что было естественно раньше - не естественно сейчас.

Естественное и искусственное можно разделить по светотени, по красоте, по простоте.
Suny вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.06.2008, 16:33   #15
Suny
 
Аватар для Suny
 
Рег-ция: 04.04.2007
Сообщения: 1,004
Записей в дневнике: 158
Благодарности: 3
Поблагодарили 137 раз(а) в 95 сообщениях
По умолчанию Ответ: Естественный и искусственный путь

Цитата:
Глава 5.3.4.Божественное поручение

Но Божественное поручение нельзя получить одним воображением. Поистине я говорю вам: Бога можно познать, и Он будет говорить с вами, и тогда вы можете получить его поручение. Какая огромная сила, какая огромная власть заключается в таком Божественном приказании! Оно может потрясать горы до самого основания. Что могут сделать простые, обыкновенные лекции? Люди будут слушать их некоторое время и потом скоро забудут. Они не произведут длительного впечатления на них, и люди не будут жить, согласно с тем, что услышали.
Цитата:
Глава 9.2.2.Учитель, получивший Божественное поручение

Если он получил поручение (адешу) Верховного Существа, тогда не может быть вреда в том, что он учит других. Такой учитель, получивший Божественное поручение, непобедим. Никто не может разбить его. Если один единственный луч от Богини мудрости падает на человека, он приносит ему такую силу, что величайшие пандиты становятся перед ним подобными земляным червям. Когда зажигается лампа, целые тучи мотыльков бросаются к ней, не дожидаясь, чтобы их позвали. Так и человеку, который получил Божественное поручение, нет необходимости искать последователей или объявлять о своих лекциях. Его собственная сила притяжения так велика, что люди сами по себе толпами стекаются к нему. Тогда цари и вельможи приходят к нему и говорят: «Вот мы принесли плоды манго, сласти, деньги, драгоценности и роскошное платье. Что ты примешь из этого?» И таким людям я говорю: «Возьмите всё это. Мне ничего этого не нужно».
Разве магнит говорит железу: «Иди ко мне». Нет. Железо, притягиваемое магнитом, движется само. Такой человек может не быть пандитом, однако не думайте, что ему недостаёт знания. Разве истинное знание приобретается чтением книг? Нет конца мудрости того, кто получил Божественное поручение. Эта мудрость приходит от Бога, и потому она бесконечна. В нашей стране, когда взвешивают зерно, один человек вешает, а другой подвигает к нему зерно. Подобным образом, когда учитель, получивший Божественное поручение, передаёт наставления своим ученикам и последователям, моя Мать, стоя сзади него, передаёт ему новые запасы Божественной мудрости, которая никогда не истощается у него. Когда на человека падает милостивый взгляд Божественной Матери, то как может ему после не хватить мудрости? Поэтому и я спрашиваю вас, получили ли вы поручение (адешу) от Бога?
Хазра (обращаясь к пандиту): - О, мне кажется - он получил такое поручение. Не правда ли?

Хозяин дома: - Нет, он не получил адешу. Он читает свои лекции просто из чувства долга.
Цитата:
Глава 9.2.3.Ценность учений без Божественного поручения. Знак авторитета

Бхагаван: - Если человек не получил Божественного поручения, что хорошего может быть из его лекций и учений? Во время одной из лекций в обществе Брахмо самадж лектор сказал: «Братья, раньше я пил вино, раньше я делал то и то» и, слыша это, люди начали говорить между собой: «О чём нам говорит этот человек? О том, что он пил вино?» Таким образом его слова произвели на умы слушателей действие как раз обратное тому, какого он желал. И, если лектор не будет действительно духовным человеком, его лекции ни в каком отношении не помогут людям. Один человек очень просил меня тоже читать лекции. Я сказал ему: «Слушай, мой друг! Я расскажу тебе одну историю. В одном селении был пруд. Но некоторые жители постоянно выбрасывали мусор и грязь на берег пруда. Другие просили их не делать этого, но просьбы не производили на них ни малейшего впечатления. Их бранили, угрожали им, но они не обращали на это внимания. Наконец, власти, управлявшие этим селением поставили на берегу пруда доску с надписью, запрещавшей выбрасывать здесь нечистоты, и назначили специального человека следить за тем, чтобы это постановление не нарушалось. После этого никто больше не решался загрязнять берег пруда». Поэтому я и говорю, что необходимо поручение свыше для того, чтобы иметь достаточно авторитетный голос, иначе никто не будет слушать ваших слов. Истинный оратор, или лектор, или проповедник - это тот, кто облечён властью свыше и кто имеет знак данного ему Божественного поручения. Тогда все люди должны преклоняться перед ним и повиноваться ему.

Истинный учитель человечества должен обладать большой духовной силой (Шакти), но, желая развивать в себе эти силы, он должен пробовать их на старых и опытных людях. С такими людьми он должен беседовать, а совсем не стремиться собрать себе аудиторию из незнающих и неопытных людей. Чайтаньядева был аватарой, но скажите мне - много ли осталось из того, что он сделал? Какую же пользу могут принести лекции человека, не имеющего знака Божественного поручения? Поэтому я и говорю: прежде всего вы должны положить себя к ногам Всемогущего.
Suny вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.06.2008, 19:40   #16
Kim K.
 
Аватар для Kim K.
 
Рег-ция: 16.09.2005
Адрес: Черкассы
Сообщения: 4,197
Благодарности: 0
Поблагодарили 34 раз(а) в 28 сообщениях
По умолчанию Ответ: Естественный и искусственный путь

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Kim K. Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Ким, еще раз вынужден повторить - эта тема НЕ создана:
1. Для продолжения темы про медитации.
2. Для обсуждения буддийских практик.
3. Для выпадов в адрес оппонентов давних споров.

Эта тема создана для обсуждения того, что Агни Йога понимает под естественностью и искусственностью.
Владимир, надо определиться -- тема создана для обсуждения того, что понимает под естественностью Анги-Йога? Тогда тему можно закрыть -- мы можем говорить лишь о своем понимании Агни-Йоги. Не стоит приравнивать свое понимание Агни-Йоги к самой Агни-Йоге...
По-моему, никто здесь не утверждает, что его понимание Агни Йоги единственно верное. Для того тем и создана, что бы совместно поразмышлять над наставлениями Агни Йоги на заданную тему. Для обсуждения других тем созданы другие ветки форума.
Тогда я совсем не понимаю вашего ответа http://forum.roerich.info/showthread...757#post224757
на мой пост http://forum.roerich.info/showthread...722#post224722
Я ведь как мог четко постарался ответить на вопрос о том, что естественное на одном этапе развития отпадает на более высоком этапе (вернее, отпадает по форме, Суть остается -- вобраной, ассимилированной сознанием); и наоборот -- применение наставлений, данных для более высокого этапа неестественно без достижения соответствующего состояния сознания.

Мы открываем АЙ, и что мы видим?
Недалеко от начала книги наставление гласит, что необходимо иметь Глаз Добрый. Мы читаем дальше. Что это значит? Что значит тот факт, что мы читаем дальше? Прочтя АЙ полностью и несколько раз перечитывая Зов, я так и не понял одной простой вещи: читать АЙ дальше значит получать новые наставления, значит сказать себе о готовности их получить, значит уметь применять данное ранее.
Один мой друг читал АЙ много лет. Я проглотил ее где-то за полгода. Но теперь, оглядываясь, я понимаю его и не понимаю себя: читать АЙ значит применять. Если прочтено наставление о Глазе Добром и не применено -- какой смысл читать дальше? Понимание последующих наставлений будет тем сильнее искажено, чем о более высоких Указаниях будет читать человек. То же касается и "назойливых мыслей", и всего-всего другого.

Естественность АЙ в том же, в чем и естественность каждой истинной Религии (Соединителя Миров) -- в последовательной даче все более усложняющихся наставлений, где каждое более сложное опирается на ряд "простых", данных ранее.

Владимир, я именно это хотел сказать тем моим постом: оставить плот это не значит думать, что в нем нет нужды; оставить плот, значит не нуждаться в нем.
__________________
Vox audita perit; litera scripta manet

Последний раз редактировалось Kim K., 10.06.2008 в 19:51.
Kim K. вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.06.2008, 21:33   #17
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 44,904
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,988
Поблагодарили 7,069 раз(а) в 4,821 сообщениях
По умолчанию Ответ: Естественный и искусственный путь

Отделил тему: Как читать Учение?
Владимир Чернявский вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Создать новую тему Ответ

  Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей > Живая Этика (Агни Йога), Теософия > Ашрам - Подходя к Учению > Основы Агни Йоги

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Путь любви Николай А. Свободный разговор 2 11.02.2008 23:06
Путь. Виктор А. Свободный разговор 2 18.05.2007 04:48
Путь Иссы Юрий Болотов Свободный разговор 0 10.06.2006 09:42
Путь Воина Arman Тестирование 0 04.07.2005 06:40

Быстрый переход

Часовой пояс GMT +3, время: 08:19.


Дельфис Орифламма Agni-Yoga Top Sites Энциклопедия Агни Йоги МАДРА Практика Агни Йоги