Практическая медитация

Владимир Чернявский · 31.05.2008, 04:47

Цитата:

Сообщение от adonis

... Практики концентрации на кончике носа хороши для определённого уровня и ЕИР уже отвергались. Это другой уровень.

Справедливости ради надо сказать, что начальные практики концентрации на предметах Еленой Ивановной не отвергались. Она даже советовала их своим адресатам как некоторый этап установления контроля над мышлением:

Цитата:

03.06.31 Рерих Е.И. Письма. 1929-1938 т.1 Можно также посоветовать, чтобы каждый отметил свое наихудшее качество и немедленно приступил к искоренению его. Для этого пусть ежедневно отмечают в дневнике, что было сделано ими в этом направлении? Пусть сначала борются с одной привычкой, ибо не так-то легко наблюдать за собою. Очень полезно следить за качеством мыслей и не допускать злобных, мелких и вообще ничтожных. Очищение сознания есть первая ступень. Затем можно посоветовать заняться дисциплиною мысли, учиться продолжительное время думать об одном предмете, не отвлекаясь ни на секунду от него. Хорошо, если кто сможет сосредоточиться на Облике Учителя. Шлю вам всю нашу заботу о росте сознания вашего. Какая радость заложена в объединении сознаний. Нет препятствий, которые могли бы устоять перед этою мощью.

06.05.37 Рерих Е.И. Письма. 1929-1938 т.2 ...3) Так как все феномены совершаются концентрацией воли, то совершенно безразлично, на чем сконцентрировать свое внимание. В этом смысле следует понимать приведенные слова Е. П. Блаватской о сосредоточении на мизинце.

23.10.37 Рерих Е.И. Письма. 1929-1938 т.2 ...Мой ответ на Ваш вопрос о значении концентрации на мизинце получил подтверждение от Учителя. Опасаясь дать неправильное пояснение, я всегда проверяю свои ответы. Лично мне совершенно безразлично, на чем сосредоточиться, чтобы иметь некоторые результаты.

Так же как и вообще практику концентрации:

Цитата:

26.04.34 Рерих Е.И. Письма. 1929-1938 т.1 ...2) Вы спрашиваете, продолжать ли Вам медитации? Все, что способствует концентрации мышления, очень полезно, и следует всячески поощрять к четкости и кристаллизации мысли. Именно сейчас столько хаотического мышления, и нужно всеми способами научиться собирать свои мысли, не допускать непроизвольных скачков их. Последовательность в мыслях и действиях так необходима для расширения сознания!

По поводу "кончика носа", Елена Ивановна дает довольно исчерпывающие пояснения и советы на этот счет. И эта практика вовсе не отвергалась:

Цитата:

02.04.1936 Елена Рерих Рихарду Рудзитису ...Теперь, очень прошу Вас, Рихард Яковлевич, Карла Оттоновича и всех искренних членов замечать все световые явления, они являются главными показателями духовного роста. Наблюдайте за всеми проблесками Света, за всеми вспышками огней, когда Вы сидите или лежите в постели в темноте, с закрытыми или же открытыми глазами. Многие лучше видят с закрытыми глазами. Замечайте, какие именно цвета и при каком настроении Вы чаще видите. При этом можно направить взор как бы в средостение в переносицу, а если трудно, то на кончик носа – это очень помогает, ибо этим достигается концентрация зрения, и полученные образы не дрожат и не уходят.

Но, при этом важны условия и мотивация:

Цитата:

12.12.34 2 Рерих Е.И. Письма. 1929-1938 т.1 ...Кто же будет возражать против ознакомления детей, от возможно раннего возраста, со всеми процессами в окружающей нас видимой природе для того, чтобы с годами они могли во всеоружии подойти к дальнейшим, тончайшим исследованиям, именно, не в невежестве, но при соблюдении всех необходимых для того научных условий. Ведь все это сказано и в книгах Учения. Также не все ли Учение направлено именно к расширению сознания? Но концентрация на кончике носа или пупе, без духовного синтеза или накоплений и без духовной профилактики, приведет лишь к идиотизму или одержанию.

Вообще же, конечно, подобные "костыли" нужны при слабой мотивации и устремленности. На высших стадиях йоги концентрация происходит естественно на мощно развитых чувствах любви и преданности:

Цитата:

21.07.34 Рерих Е.И. Письма. 1929-1938 т.1 ...Потому ни один высокий Раджа или Агни Йог не нуждается ни в каких механических приемах, ни в каких физических упражнениях. И единая концентрация, допускаемая ими, есть концентрация на избранном Высшем Идеале, в неуклонном и непрестанном стремлении подняться до Него. И такая концентрация продолжается безостановочно; что бы ни делал такой йог или ученик, мысль его неотступно держится около его Идеала, все совершается им во имя этого Идеала, он постоянно чувствует в сердце своем любовь и присутствие этого Образа. Это и есть истинная концентрация, указанная в эзотерической философии, изучающей лишь внутренний мир, мир нуменов.

12.12.34 2 Рерих Е.И. Письма. 1929-1938 т.1 ...Не желаю похваляться, но должна сказать, что ни минуты не жалею, что не потратила ни времени, ни усилий на удержание дыхания и на концентрацию на кончике носа.

20.12.34 Рерих Е.И. Письма. 1929-1938 т.1 ...Меньше всего отвечают мне статьи о практическом оккультизме без указаний на необходимость достижения высокого очищения сердца, прежде чем прикасаться к страшным силам. Очень уж не люблю я всю эту механику, ни к чему кроме разрушения не приводящую. Истинно, если бы вместо концентрации на кончике носа или пупе некто сконцентрировался на духовном синтезе и тем постарался достичь оформления своего ментального тела, то вместо запаха фиалок, который можно получить в любой парфюмерии, достижения его были бы значительны и полезны.

17.02.1934 (Письма Е.И.Рерих А.М.Асееву т.1) ...Истинно, жизнь наполнена чудесами, если подходить ко всему с открытым сердцем и с устремлением к красоте и самоусовершенствованию, не путем всяких искусственных медитаций, концентраций и прочих механических приемов, но в подвиге жизни.

adonis · 01.06.2008, 14:11

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский

Цитата:

Сообщение от adonis

... Практики концентрации на кончике носа хороши для определённого уровня и ЕИР уже отвергались. Это другой уровень.

Справедливости ради надо сказать, что начальные практики концентрации на предметах Еленой Ивановной не отвергались. Она даже советовала их своим адресатам как некоторый этап установления контроля над мышлением:

Цитата:

03.06.31 Рерих Е.И. Письма. 1929-1938 т.1 Можно также посоветовать, чтобы каждый отметил свое наихудшее качество и немедленно приступил к искоренению его. Для этого пусть ежедневно отмечают в дневнике, что было сделано ими в этом направлении? Пусть сначала борются с одной привычкой, ибо не так-то легко наблюдать за собою. Очень полезно следить за качеством мыслей и не допускать злобных, мелких и вообще ничтожных. Очищение сознания есть первая ступень. Затем можно посоветовать заняться дисциплиною мысли, учиться продолжительное время думать об одном предмете, не отвлекаясь ни на секунду от него. Хорошо, если кто сможет сосредоточиться на Облике Учителя. Шлю вам всю нашу заботу о росте сознания вашего. Какая радость заложена в объединении сознаний. Нет препятствий, которые могли бы устоять перед этою мощью.

06.05.37 Рерих Е.И. Письма. 1929-1938 т.2 ...3) Так как все феномены совершаются концентрацией воли, то совершенно безразлично, на чем сконцентрировать свое внимание. В этом смысле следует понимать приведенные слова Е. П. Блаватской о сосредоточении на мизинце.

23.10.37 Рерих Е.И. Письма. 1929-1938 т.2 ...Мой ответ на Ваш вопрос о значении концентрации на мизинце получил подтверждение от Учителя. Опасаясь дать неправильное пояснение, я всегда проверяю свои ответы. Лично мне совершенно безразлично, на чем сосредоточиться, чтобы иметь некоторые результаты.

Так же как и вообще практику концентрации:

Цитата:

26.04.34 Рерих Е.И. Письма. 1929-1938 т.1 ...2) Вы спрашиваете, продолжать ли Вам медитации? Все, что способствует концентрации мышления, очень полезно, и следует всячески поощрять к четкости и кристаллизации мысли. Именно сейчас столько хаотического мышления, и нужно всеми способами научиться собирать свои мысли, не допускать непроизвольных скачков их. Последовательность в мыслях и действиях так необходима для расширения сознания!

По поводу "кончика носа", Елена Ивановна дает довольно исчерпывающие пояснения и советы на этот счет. И эта практика вовсе не отвергалась:

Цитата:

02.04.1936 Елена Рерих Рихарду Рудзитису ...Теперь, очень прошу Вас, Рихард Яковлевич, Карла Оттоновича и всех искренних членов замечать все световые явления, они являются главными показателями духовного роста. Наблюдайте за всеми проблесками Света, за всеми вспышками огней, когда Вы сидите или лежите в постели в темноте, с закрытыми или же открытыми глазами. Многие лучше видят с закрытыми глазами. Замечайте, какие именно цвета и при каком настроении Вы чаще видите. При этом можно направить взор как бы в средостение в переносицу, а если трудно, то на кончик носа – это очень помогает, ибо этим достигается концентрация зрения, и полученные образы не дрожат и не уходят.

Но, при этом важны условия и мотивация:

Цитата:

12.12.34 2 Рерих Е.И. Письма. 1929-1938 т.1 ...Кто же будет возражать против ознакомления детей, от возможно раннего возраста, со всеми процессами в окружающей нас видимой природе для того, чтобы с годами они могли во всеоружии подойти к дальнейшим, тончайшим исследованиям, именно, не в невежестве, но при соблюдении всех необходимых для того научных условий. Ведь все это сказано и в книгах Учения. Также не все ли Учение направлено именно к расширению сознания? Но концентрация на кончике носа или пупе, без духовного синтеза или накоплений и без духовной профилактики, приведет лишь к идиотизму или одержанию.

Вообще же, конечно, подобные "костыли" нужны при слабой мотивации и устремленности. На высших стадиях йоги концентрация происходит естественно на мощно развитых чувствах любви и преданности:

Цитата:

21.07.34 Рерих Е.И. Письма. 1929-1938 т.1 ...Потому ни один высокий Раджа или Агни Йог не нуждается ни в каких механических приемах, ни в каких физических упражнениях. И единая концентрация, допускаемая ими, есть концентрация на избранном Высшем Идеале, в неуклонном и непрестанном стремлении подняться до Него. И такая концентрация продолжается безостановочно; что бы ни делал такой йог или ученик, мысль его неотступно держится около его Идеала, все совершается им во имя этого Идеала, он постоянно чувствует в сердце своем любовь и присутствие этого Образа. Это и есть истинная концентрация, указанная в эзотерической философии, изучающей лишь внутренний мир, мир нуменов.

12.12.34 2 Рерих Е.И. Письма. 1929-1938 т.1 ...Не желаю похваляться, но должна сказать, что ни минуты не жалею, что не потратила ни времени, ни усилий на удержание дыхания и на концентрацию на кончике носа.

20.12.34 Рерих Е.И. Письма. 1929-1938 т.1 ...Меньше всего отвечают мне статьи о практическом оккультизме без указаний на необходимость достижения высокого очищения сердца, прежде чем прикасаться к страшным силам. Очень уж не люблю я всю эту механику, ни к чему кроме разрушения не приводящую. Истинно, если бы вместо концентрации на кончике носа или пупе некто сконцентрировался на духовном синтезе и тем постарался достичь оформления своего ментального тела, то вместо запаха фиалок, который можно получить в любой парфюмерии, достижения его были бы значительны и полезны.

17.02.1934 (Письма Е.И.Рерих А.М.Асееву т.1) ...Истинно, жизнь наполнена чудесами, если подходить ко всему с открытым сердцем и с устремлением к красоте и самоусовершенствованию, не путем всяких искусственных медитаций, концентраций и прочих механических приемов, но в подвиге жизни.

Так ведь и я не отвергаю, просто буддийские практики для начинающих отдельно, а практики АЙ отдельно. Вы правильно написали «костыли». Но в последствии возникает и другой момент, а именно НЕОБХОДИМОСТЬ ВЫБОРА ЭГРЕГОРА ИЛИ ЛУЧА. Образно говоря, к красному платью нужны красные костыли, а не зелёные и не синие. Буддийские ил христианские практики окрашивают ауру соответственно доминирующим цветом Будды или Христа. Пока нет любви к Одному, пока жених не выбран и ты не включен Иерархическую цепь это допустимо. Но АЙ это уже конкретный Луч и практики не данный этой конкретной Йогой являются вредным шатанием. Вредным только для ассимилирующих Луч Матери АЙ и вполне полезными для других, не имеющих ещё конкретного Учителя. Это разные уровни. Сама практика не имеет цвета, цвет ей даёт тот кто дал эту практику и это важно понять. И ещё, теперь видите чем отличаются письма ЕИР от АЙ? (А Вы цитировали только письма!). В письмах ЕИР пишет рекомендации по сознанию натива, а Агни Йога это уже конкретная Йога. Если в письмах могут быть рекомендации и пояснение типа, ну для начала можно так и так, или даже так, то в АЙ (конкретные 14 книг) уже даются рекомендации тем кто принял ЗОВ и это уже совершенно другой уровень даваемых знаний. Пояснений уже нет, есть конкретные указы.

Djay · 01.06.2008, 15:54

Цитата:

Сообщение от adonis

Образно говоря, к красному платью нужны красные костыли, а не зелёные и не синие.

В "перлы" это следует разместить. Слов нет.

Dar · 01.06.2008, 21:20

Цитата:

Сообщение от Djay

Цитата:

Сообщение от adonis

Образно говоря, к красному платью нужны красные костыли, а не зелёные и не синие.

В "перлы" это следует разместить. Слов нет.

угум..

а к белому платью - гипс..

Djay · 01.06.2008, 22:02

Цитата:

Сообщение от Dar

Цитата:

Сообщение от Djay

Цитата:

Сообщение от adonis

Образно говоря, к красному платью нужны красные костыли, а не зелёные и не синие.

В "перлы" это следует разместить. Слов нет.

угум..

а к белому платью - гипс..

Можно сразу белые тапки (главное - не смешать цвета!)

Djay · 01.06.2008, 23:25

Цитата:

Сообщение от adonis

Но в последствии возникает и другой момент, а именно НЕОБХОДИМОСТЬ ВЫБОРА ЭГРЕГОРА ИЛИ ЛУЧА. Образно говоря, к красному платью нужны красные костыли, а не зелёные и не синие. Буддийские ил христианские практики окрашивают ауру соответственно доминирующим цветом Будды или Христа. Пока нет любви к Одному, пока жених не выбран и ты не включен Иерархическую цепь это допустимо. Но АЙ это уже конкретный Луч и практики не данный этой конкретной Йогой являются вредным шатанием.

Мне кажется, Адонис, что твое представление о Лучах немного отличается от данных первоисточников. Это не просто "выбор эгрегора", а гораздо более глубокое понятие, относящееся к Групповой душе (Лучу).
Учение Храма:

Цитата:

Когда вы будете готовы, ваше собственное высшее «Я» известит вас и о средствах, и о методе, и об учителе, ибо это высшее «Я» постоянно сообщается с высшими «Я» других, и лишь оно способно заметить ту нужную линию, тот круг, который определяет границы возможностей вашего индивидуального разума. И по этой линии оно соединяет вас с теми, кто кармически становятся вашими руководителями.
Эта линия, или цепь, есть та Групповая Душа, частью которой вы являетесь

Закон сродства, побуждающий подобное искать подобное, должен неизбежно привлечь к более тесному общению все те существа, которые первоначально произошли от одной великой групповой души, от одного из вышеупомянутых Сынов Разума.

Учитель действует не только как отец семьи, но и является для ученика таким Отцом, если оба они принадлежат к одной групповой душе. Подобно тому как ребенок не может поменять своего собственного физического отца, передав его обязанности какому-либо другому человеку, так и ученик не может, пусть даже временно и бессознательно, отказаться от своего Учителя-Отца, просто передав его обязанности другому и принимая от этого другого различные предостережения, указания и советы. Известно, что даже доброе намерение не может воспрепятствовать действию закона, запрещающего неестественные отношения, а такое отождествление является неестественным с точки зрения групповой души.

абрикос · 02.06.2008, 05:21

Цитата:

Сообщение от Djay

Цитата:

Сообщение от adonis

Но в последствии возникает и другой момент, а именно НЕОБХОДИМОСТЬ ВЫБОРА ЭГРЕГОРА ИЛИ ЛУЧА. Образно говоря, к красному платью нужны красные костыли, а не зелёные и не синие. Буддийские ил христианские практики окрашивают ауру соответственно доминирующим цветом Будды или Христа. Пока нет любви к Одному, пока жених не выбран и ты не включен Иерархическую цепь это допустимо. Но АЙ это уже конкретный Луч и практики не данный этой конкретной Йогой являются вредным шатанием.

Мне кажется, Адонис, что твое представление о Лучах немного отличается от данных первоисточников. Это не просто "выбор эгрегора", а гораздо более глубокое понятие, относящееся к Групповой душе (Лучу).
Учение Храма:

Цитата:

Когда вы будете готовы, ваше собственное высшее «Я» известит вас и о средствах, и о методе, и об учителе, ибо это высшее «Я» постоянно сообщается с высшими «Я» других, и лишь оно способно заметить ту нужную линию, тот круг, который определяет границы возможностей вашего индивидуального разума. И по этой линии оно соединяет вас с теми, кто кармически становятся вашими руководителями.
Эта линия, или цепь, есть та Групповая Душа, частью которой вы являетесь

Закон сродства, побуждающий подобное искать подобное, должен неизбежно привлечь к более тесному общению все те существа, которые первоначально произошли от одной великой групповой души, от одного из вышеупомянутых Сынов Разума.

Учитель действует не только как отец семьи, но и является для ученика таким Отцом, если оба они принадлежат к одной групповой душе. Подобно тому как ребенок не может поменять своего собственного физического отца, передав его обязанности какому-либо другому человеку, так и ученик не может, пусть даже временно и бессознательно, отказаться от своего Учителя-Отца, просто передав его обязанности другому и принимая от этого другого различные предостережения, указания и советы. Известно, что даже доброе намерение не может воспрепятствовать действию закона, запрещающего неестественные отношения, а такое отождествление является неестественным с точки зрения групповой души.

Цитата:

1959 г. 206. (Июнь 1

. Вот настал тот период, когда придется или применить в жизни данное указание, или остаться ни с чем. Напомню: постоянное осознание Близости, постоянное предстояние, постоянное представление себя в Луче, преданность и любовь постоянная, непоколебимость и решимость вместе со Мною идти через все до конца.

Пошлю защиту. Друг, прими указание улучшить состояние организмов близких путем утверждения внутренней согласованности. Прими, прими, прими Луч усугубленный и в нем удержись. Себя удержи и близких. В Луче представляй постоянно при мысли о них и контакте. Яро действительность утверждай очевидности и тьме.
(Во сне много летал перед людьми и высоко. Кто-то из них хотел взять меня в свое распоряжение. Но я летал высоко и свободно. Одержатель пытался за мной увязаться. Но мне удалось от него отвязаться). Микрокосмос истинного ученика являет собою постоянно осознаваемую грануляцию Луча Учителя.

Цитата:

1961 г. 533. (М. А. Й.). Кто думает дойти до конца без любви, преданности и устремления, без отдачи сердца Владыке, думает тот так напрасно.

абрикос · 02.06.2008, 06:43

Цитата:

Сообщение от RUDRA

Чтобы любой приверженец древних Путей, мог счистить с сути шелуху ненужных искажений и накоплений.Все учения данные в мир, основаны были на ней, и на ней же основана АЙ. И АЙ тоже только её очередная часть, которую должны усвоить люди.
Все Учения имеют своей основой Теософию. И Теософом может быть Христианин,Буддист, Мусульманин, Филосов,Ученый, А-Йог, Раджа-йог и т.д. Путь - один!!! Хоть и много дорог...Просто АЙ - это прогрессивных синтез нескольких дорог. Поэтому это синтетическое Учение...

Цитата:

Обратите внимание на слова – «лишь наличность сердечного огня оправдает свойства личности». Потому особенная бережность нужна там, где возжены огни преданности. Не беда, если они вначале и немного фанатичны, при дальнейшем углублении в Учение жизни, сознание их расширится, вмещение засияет огнями непоколебимой преданности, этой претворенной фанатичности. Ценны огни горения. Также они правы, не желая сейчас читать другие книги, чтобы не раздвоиться в мышлении. Для серьезного ученика, желающего стать учеником Высшего Иерарха, а не просто лишь слушателем, совершенно необходимо такое полное погружение на первых ступенях, до его полного самоутверждения, ибо чем иначе достигнет он объединения сознания с сознанием Учителя, чем создаст серебряную нить, связующую нас с Учителем? Как Вы уже знаете, лишь эта связь с Учителем открывает все возможности. И связь эта создается лишь упорным трудом и неуклонным устремлением к единому Фокусу.ПЕИР27.01.33

Цитата:

Сообщение от adonis

Теософия это начальный этап.

Цитата:

RUDRA Хахахахаха

Теософия - это основа всех этапов.

в чем разница?

.

Цитата:

RUDRA Та схема,что Вы описываете(конечно как я её понял),в том числе, с творчествам в рамках ограниченных планами и волей Учителя, практикуется как раз Темными Учителями

Цитата:

Всеми мерами расширяйте сознание, ибо только расширенное сознание может явить полнопреданность, которая является первым условием доступа. Малому сознанию присущи все малые измерения, все малые суждения, все умаления, все сомнения, все страхи, вся ложная стыдливость в отстаивании Устоев, преклонение перед чужим мнением и стандартом и прочие разъедающие нашу сущность черви. Раскрепощайте Ваше мышление, очищайте его и неотступно несите перед собою Лик Владыки, лишь в Нем спасение, лишь Им пройдете это грозное время. ПЕИР9 февраля 1931 г

у вас странное представление о схеме...

Цитата:

RUDRA Ммм...

Приятно, наверное, осознавать себя выше человечества, возвышаться над общей массой, "не принявшей" Зова...?

[color=blue] Да верно...Но понимание этого не так просто...Почему? Хм...Объясню(сразу скажу, это я не говорю о МАЙ. Это другой случай)...Надо обладать огромной гордыней, чтоб считать, что БЛИЖАЙШЕЕ ЗВЕНО к себе - это тот, кого называют УЧИТЕЛЬ УЧИТЕЛЕЙ. Конечно...какие там "земные"(шалупонь какая-то

), да даже другие "небесные". Ко мне, великому, близок только владыка Шамбалы, Учитель Учителей, и никак иначе!!!

Хотя сам термин "Учитель Учителей", подразумевает, что он является Учителем адептов. Вот для них, он БЛИЖАЙШЕЕ иерархическое звено...

Вы себя обозначили так..
а другие нет...

Цитата:

Для серьезного ученика, желающего стать учеником Высшего Иерарха, а не просто лишь слушателем, совершенно необходимо такое полное погружение на первых ступенях, до его полного самоутверждения, ибо чем иначе достигнет он объединения сознания с сознанием Учителя, чем создаст серебряную нить, связующую нас с Учителем?ПЕИР

Вы что ли запретите?

Цитата:

RUDRA Уровни...уровни...Вы все делите...делите. У Вас что, комплекс избранности и приобщенности к "высшему" уровню?

Человек - существо многоуровневое, и должен уделять внимание всем своим уровням. Ибо балланс сил,одно из условий гармонии...Иначе, наступит хаос.

как можно сгармонизировать не увидев? как можно увидеть не разделив?

Цитата:

[

Цитата:

quote=adonis;223805] Пояснений уже нет, есть конкретные указы.

RUDRA Конкретика есть как раз в пояснениях. А указы в Учении скорее общие=) Есть места в учении,которые показывают положительное отношение и к "старым" практикам, и к экстрасенсорному целительству...=)

было бы странно если б там этого не было...

Если в итоге человек приходит к пониманию что действительно медитация не нужна, тогда можно сказать - да он применил и понял, если в итоге он начнет АЙ одевать в старые одежки, и проповедовать медитацию как путь, то для меня однозначно - нифига он там не понял.

adonis · 02.06.2008, 08:15

Цитата:

Сообщение от Djay

Цитата:

Сообщение от adonis

Но в последствии возникает и другой момент, а именно НЕОБХОДИМОСТЬ ВЫБОРА ЭГРЕГОРА ИЛИ ЛУЧА. Образно говоря, к красному платью нужны красные костыли, а не зелёные и не синие. Буддийские ил христианские практики окрашивают ауру соответственно доминирующим цветом Будды или Христа. Пока нет любви к Одному, пока жених не выбран и ты не включен Иерархическую цепь это допустимо. Но АЙ это уже конкретный Луч и практики не данный этой конкретной Йогой являются вредным шатанием.

Мне кажется, Адонис, что твое представление о Лучах немного отличается от данных первоисточников. Это не просто "выбор эгрегора", а гораздо более глубокое понятие, относящееся к Групповой душе (Лучу).
Учение Храма:

Ну наконец то, лёд тронулся. Согласись что Групповая Душа Будды и Групповая Душа Христа это две разные группы?

Djay · 02.06.2008, 10:08

Цитата:

Сообщение от adonis

Ну наконец то, лёд тронулся. Согласись что Групповая Душа Будды и Групповая Душа Христа это две разные группы?

Адонис, а ты лехко можешь (на глаз) определять вот так сразу, к какому подразделу Великой Групповой Души кто из людей относится? Не много ли на себя берешь? Сказано, что это ведомо только Адептам.

Потому и нужно развитие сознания до тех пора, пока не увидишь Учителя. Тогда будет ясно точно - каким Путем следовать. А ты уже все решил, осознал (умом) и того же требуешь от других. Не вижу ни повода, ни основания для подобного.

Кстати, ты ничего не ответил на мой вопрос - как ты относишься к тому, что Благословенный признавался Махатмами Их Учителем? То есть Они шли в Луче Будды, так? Где чей Луч в таком свете?

абрикос · 02.06.2008, 10:19

Цитата:

Сообщение от Djay

Цитата:

Сообщение от adonis

Ну наконец то, лёд тронулся. Согласись что Групповая Душа Будды и Групповая Душа Христа это две разные группы?

Адонис, а ты лехко можешь (на глаз) определять вот так сразу, к какому подразделу Великой Групповой Души кто из людей относится? Не много ли на себя берешь? Сказано, что это ведомо только Адептам.

Потому и нужно развитие сознания до тех пора, пока не увидишь Учителя. Тогда будет ясно точно - каким Путем следовать. А ты уже все решил, осознал (умом) и того же требуешь от других. Не вижу ни повода, ни основания для подобного.

Кстати, ты ничего не ответил на мой вопрос - как ты относишься к тому, что Благословенный признавался Махатмами Их Учителем? То есть Они шли в Луче Будды, так? Где чей Луч в таком свете?

а ты?можешь?

adonis · 02.06.2008, 23:00

Цитата:

Сообщение от Djay

Цитата:

Сообщение от adonis

Ну наконец то, лёд тронулся. Согласись что Групповая Душа Будды и Групповая Душа Христа это две разные группы?

Адонис, а ты лехко можешь (на глаз) определять вот так сразу, к какому подразделу Великой Групповой Души кто из людей относится? Не много ли на себя берешь? Сказано, что это ведомо только Адептам.

Потому и нужно развитие сознания до тех пора, пока не увидишь Учителя. Тогда будет ясно точно - каким Путем следовать. А ты уже все решил, осознал (умом) и того же требуешь от других. Не вижу ни повода, ни основания для подобного.

Кстати, ты ничего не ответил на мой вопрос - как ты относишься к тому, что Благословенный признавался Махатмами Их Учителем? То есть Они шли в Луче Будды, так? Где чей Луч в таком свете?

Джай, ты скатилась до передёргиваний. В каком месте я лехко кого либо распределял? Как раз я не призываю никого умом выбирать (опять передёргивание), для этого есть Зов и Сердце. Но это уже не для теософов.
На вопрос об Учителе Учителей цитирую для тебя в четвёртый раз:
Я очень люблю книгу «Темпль Тичингс», и она входит в Учение Владыки М., который является Учителем Учителей, но, конечно, мое сердце принадлежит безраздельно Владыке М. и тому, что исходит от Него.

абрикос · 03.06.2008, 03:09

Адонису есть в поле форума зафиксированная инфа, этого достаточно, а там пусть дергают...

Пусть этот мир вдаль летит сквозь столетия.
Но не всегда по дороге мне с ним.

RUDRA · 02.06.2008, 02:05

Цитата:

Сообщение от adonis

Джай, с точки зрения теософии ты абсолютно права, но не сточки зрения АЙ.

Теософия - божественная мудрость(заметьте, не мудрость о божественном(людская), а именно божественная, что говорит об её уровне, это не уровень понимания отдельных групп душ и лучей, это не эгрегорный уровень) известная адептам, архатам. Через Блаватскую были даны сведения о ней, и её основы, а не она сама, как она есть в полной мере...=) Чтобы любой приверженец древних Путей, мог счистить с сути шелуху ненужных искажений и накоплений.Все учения данные в мир, основаны были на ней, и на ней же основана АЙ. И АЙ тоже только её очередная часть, которую должны усвоить люди.
Все Учения имеют своей основой Теософию. И Теософом может быть Христианин,Буддист, Мусульманин, Филосов,Ученый, А-Йог, Раджа-йог и т.д. Путь - один!!! Хоть и много дорог...Просто АЙ - это прогрессивных синтез нескольких дорог. Поэтому это синтетическое Учение...
Если кто-то сможет меня убедить в том, что АЙ имеет точку зрения отличную от теософии(принципиальную, а не кажущуюся, по отдельным фактам), я покину этот форум, а книги АЙ пущу на туалетную бумагу, так как должна быть от них хоть какая-то польза.

Цитата:

Сообщение от adonis

Теософия не разделяет Лучи, так как этот Закон Иерархии ещё не для неё.

Это в Теософии может быть то,что еще не для АЙ, а не наоборот. Вы не понимаете,что такое Теософия...И кстати, любые учения,любых лучей, основаны на Теософии. Ибо они лишь отдельные части спектра(цвета), преломленного изначального белого света Теософии...Поэтому Теософия это не отдельный луч. Это то что стоит за всеми лучами...

Цитата:

Сообщение от adonis

Теософия это начальный этап.

Хахахахаха

Теософия - это основа всех этапов. А знание её в полной мере доступно только реализованным адептам. Образно говоря, только достигший Абсолюта, знает что это такое...И может только намекать на этот уровень остальным. А у Вас получается, что понимание Абсолюта(не знание о нем,а прямое понимание, переживание этого уровня) - это только начало Пути=)))

Цитата:

Сообщение от adonis

Следующий этап – необходимость разделения и выбора ОДНОГО Учителя.

Один Учитель - это одно...А разделение, другое...Вся Белая магия - основана на синтезе и объединении. А Черная - на разобщении и разделении. Не отделение от остального, а восприятие всей Иерархии через фокус Учителя. Он, как бы её олицетворение...Это принципиально разные вещи. Та схема,что Вы описываете(конечно как я её понял),в том числе, с творчествам в рамках ограниченных планами и волей Учителя, практикуется как раз Темными Учителями

Цитата:

Сообщение от adonis

Только до этого Пути человечество ещё не доросло.

Ммм...

Приятно, наверное, осознавать себя выше человечества, возвышаться над общей массой, "не принявшей" Зова...?

Цитата:

Сообщение от adonis

осознать Иерархию как единственный путь продвижения....

Цитата:

Сообщение от adonis

Мы должны понять всю цепь Иерархии, крепко держась за ближайшее к нам звено.

Да верно...Но понимание этого не так просто...Почему? Хм...Объясню(сразу скажу, это я не говорю о МАЙ. Это другой случай)...Надо обладать огромной гордыней, чтоб считать, что БЛИЖАЙШЕЕ ЗВЕНО к себе - это тот, кого называют УЧИТЕЛЬ УЧИТЕЛЕЙ. Конечно...какие там "земные"(шалупонь какая-то

), да даже другие "небесные". Ко мне, великому, близок только владыка Шамбалы, Учитель Учителей, и никак иначе!!!

Хотя сам термин "Учитель Учителей", подразумевает, что он является Учителем адептов. Вот для них, он БЛИЖАЙШЕЕ иерархическое звено...

Цитата:

Сообщение от adonis

Именно по этому АЙ никогда не будет массовой, а только для готовых, для услышавших ЗОВ.

Тогда непонятно с мыслями о том, что в Новой эпохе пришло время развиваться всем, а не отдельным одаренным единицам, и поэтому дано Новое Учение АЙ, позволяющее это реализовать...

Цитата:

Сообщение от adonis

Так ведь и я не отвергаю, просто буддийские практики для начинающих отдельно, а практики АЙ отдельно.

АЙог прекрасно может пользоваться практиками буддизма. Нет в АЙ подобных практик. Именно потому, что даны были многие ранее. И это вторично. Но полезно. И следуя указаниям АЙ можно брать те, что близки себе, что способствуют гармонии, и росту духа. И указания об этом есть в Учении.... Вы забываете, что главное, это то, как тебя меняет то,что ты делаешь, а не оно само по себе...

Цитата:

Сообщение от adonis

Но в последствии возникает и другой момент, а именно НЕОБХОДИМОСТЬ ВЫБОРА ЭГРЕГОРА ИЛИ ЛУЧА.

Луч и эгрегор -это АБСОЛЮТНО РАЗНЫЕ вещи. Вот луч Христа светит в мире слабо, именно потому, что преломляется, искажается и затемняется, разными христианскими эгрегорами. И большинство христиан имеют связь не с Божественным(внутренним Отцом Небесным), и не с Христом, через его луч, а именно с тем или иным эгрегором!!! И потому зашорены и догматичны. Как раз наличие эгрегора и мешает восприятию луча Христа...

Цитата:

Сообщение от adonis

Образно говоря, к красному платью нужны красные костыли, а не зелёные и не синие.

А понятие РАДУГА, Вам не знакомо?=) АЙ потому и синтетичное Учение, что не одноцветное, а синтез других "однолучевых" узконаправленных Учений. Типа Бхакти или Жнани.И даже такие "узкие", точнее выделяющие один аспект человеческой природы, как главный, сами основаны на разных лучах. Бхакти-йога к примеру. Это ЙОГА...Метод...который используют разные Учителя. В Индии это чаще "луч" Вишну. И даже на нем очень много разных школ и направлений. Разных эгрегоров...Учения из "теософических", становятся эгрегориальными. А вот Христианство..."луч Христа", ведь это по-сути бхакти- и карма- йога. И настоящий Христианин - это бхакти - йог, карма йог. Фактически. Даже если он не знает об этом. Но в вашей логике, бхакти-йога - это "другое учение", не "луч Христа"...=))) Более того, бхакти йога, она вообще не связана с устремлением к Небесному Учителю, но лишь к Божественному, к Богу, часто в "личной" форме. При этом АЙ прекрасно использует метод "другого луча"(бхакти) Вся АЙ постороена на методах старых школ,при чем разнолучевых=)) На то, как Вы, кажется, писали, луч Мории и синтетический...Но Вы пытаетесь отрицать, фактически, эту синтетичность.
Кстати, в бхакти-йоге, считается, что истинным Гуру, является тот, кто устремляет человека у Богу(именно к Богу...не даже к творцу Вселенной или каким-то творческим силам, ни к каким-то могучим и "высшим", но индивидуальностям(адепты)) В этом смысле и ЕИР и сам Мория(учивший заполнить сердце владыкою) и буддийские Учителя,да и вообще адепты, как они представлены Блаватской, не есть истинные Учителя=)))
А по трактовке "Сознания Кришны"(а возможно и вайшнавов вообще), философия отрицающая существование Верховной Личности Бога, вообще есть асурическая, демоническая. Ибо демоны - это те, кто не верит в Бога, отрицает его как Высшее сознательное существо. А адепты, как Вы наверное помните, писали в письмах к Синнету, что в Бога не верят, уж по-крайней мере в личного.Так что все адепты - асуры=))) А такие контакты считаются крайне неблагоприятными с духовной точки зрения=) А Мориа, видимо один из опаснейших=)) Это я о других точках зрения и лучах. Но несмотря на это, методы Бхакти-йоги прекрасно вписались в АЙ=))) Вам это странным не кажется?=))

Цитата:

Сообщение от adonis

Буддийские ил христианские практики окрашивают ауру соответственно доминирующим цветом Будды или Христа.

Не всё так просто. К примеру, многие православные связаны с эгрегором Православия, но бесконечно далеки от луча Христа=)
при этом я, к примеру, могу прийти в православный храм, даже прибегнуть к их методе,что и делаю иногда. Но при этом с православным эгрегором связь отдаленная=) Ибо у меня внутренняя "начинка", понимание этих практик и символов другое, буддийское и теософское скорее...=) И без понимания основ теософии, христианин вряд ли будет иметь связь с Учителем Христом...=) А вот с Христом эгрегорным, этаким астроментальным персональным "богом" - запросто=) Причем с одним из нескольких таких=)

Цитата:

Сообщение от adonis

Пока нет любви к Одному, пока жених не выбран и ты не включен Иерархическую цепь это допустимо.

Иерархия - не цепочка брачных пар...Это скорее братство=)А вообще, я уже писал, и не только я, что АЙ говорит и том, что существует Иерархическое устройство мира!!! В иерархию не включают! Её осознают.Любой человек или сознательный или бессознательный сотрудник добра...зла...и "член" той или иной иерархии.
И понимание этого ВАЖНО...Весь мир - это организм, и имеет иерархическое строение, как и тело человека=)
Вот сознаельными усилиями "отключить" себя от иерархии, человек может, стать "раковой клеткой". Но тогда, понимает он это или нет, как считает АЙ, он становится частью "раковой метастазы", иерархии тьмы...

Цитата:

Сообщение от adonis

Но АЙ это уже конкретный Луч и практики не данный этой конкретной Йогой являются вредным шатанием.

АЙ - синтезированное учение=) Все её практики относятся к РАЗНЫМ йогам и разным лучам. Просто АЙ дала ключ к их объединению. Указала этот Путь, выявив общую основу этих путей. Так сказать их теософический базис=) И указала, что старыми методами можно пользоваться если они способствуют Пути, гармонии.

Цитата:

Сообщение от adonis

Это разные уровни.

Уровни...уровни...Вы все делите...делите. У Вас что, комплекс избранности и приобщенности к "высшему" уровню?

Человек - существо многоуровневое, и должен уделять внимание всем своим уровням. Ибо балланс сил,одно из условий гармонии...Иначе, наступит хаос.

Цитата:

Сообщение от adonis

Сама практика не имеет цвета,

Вот!!! Золотые слова!!! Подумайте, как они противоречат многому из того, что Вы говорите...

Цитата:

Сообщение от adonis

цвет ей даёт тот кто дал эту практику и это важно понять.

Вообще-то, и это главное, цвет ей дает тот кто её делает...И выполняя одну и ту же молитвенную технику, фанатичный христианин и АЙ получат разные вибрации и разные цвета...

Цитата:

Сообщение от adonis

И ещё, теперь видите чем отличаются письма ЕИР от АЙ?

Тем же, чем отличаются священные тексты Индусов от комментариев к ним,которые Учитель дает своим ученикам, и без которых их понять в полной мере нельзя, ибо некоторое оставляют для устной передачи. В Учении, есть как бы противоречивые места, потому что бывают разные ситуации, условия и люди. В любом Учении-ключевое место занимает сам Человек , а не методы,которые к нему прилагают...Один поднимется с акцентом на это, другой на другое...Не может быть 2ух абсолютно одинаковых А-Йогов=)

Цитата:

Сообщение от adonis

Если в письмах могут быть рекомендации и пояснение типа, ну для начала можно так и так, или даже так, то в АЙ (конкретные 14 книг) уже даются рекомендации тем кто принял ЗОВ и это уже совершенно другой уровень даваемых знаний.

Но пояснения давались людям, которые уже "на борту лодки",так сказать...Тем кто уже знает эти книги и практикует АЙ. Именно об аспектах практики и спрашивали совета у ЕИР.

Цитата:

Сообщение от adonis

Пояснений уже нет, есть конкретные указы.

Конкретика есть как раз в пояснениях. А указы в Учении скорее общие=) Есть места в учении,которые показывают положительное отношение и к "старым" практикам, и к экстрасенсорному целительству...=)

Dar · 02.06.2008, 03:01

Цитата:

Сообщение от RUDRA

.. а книги АЙ пущу на туалетную бумагу, так как должна быть от них хоть какая-то польза...

Похоже вы недавно начали читать ее.

Юана · 02.06.2008, 07:53

Цитата:

Сообщение от Dar

Похоже вы недавно начали читать ее.

А мне вот показалось совсем наоборот. RUDRA далеко не новичок в А-Й.

Цитата:

абрикос
если к М.То как вы соблюдаете его рекомендации о ненужности медитации, данные в АЙ

Думаю, неразумно отказываться от практики ежедневного сознательного слежения за потоком мыслей, проносящихся в нашей голове. Постоянный и суровый контроль за процессом мышления необходим каждому. Если плох замусоренный дом, то чем же хорош замусоренный ум.
«Живая Этика состоит в том, чтобы приучить себя быть сознательным во всем. Но именно люди уклоняются от таких каждодневных упражнений» (Надземное, 249).

И чем внимательнее вчитываться в тексты Учения, тем глубже будет открываться медитативный смысл агнийогических советов и ее практических рекомендаций, которые должны исполняться с полной сознательностью.
Конечно, Учение напрямую почти не говорит о медитации. Но отслеживает ее направленность. Не поощряется медитация, связанная с «нежизненностью».
Но нужно уметь освободить свой ум от мысленного хаоса и сохранять ясное сознание в процессе обычной каждодневной деятельности. Не через уединение, не через уход от жизни, а в самой её гуще, в действии, выполняя свои задачи в земном мире. При этом и общаться с другими людьми, и выполнять всю необходимую работу, в том числе по обеспечению своих материальных потребностей. Думаю, это совершенно необходимо современному человеку, сознательно идущему по пути духовного совершенствования.

Казалось бы, полная протвоположность в Советах:

Цитата:

Правильно считать посвящения, медитацию и концентрацию отсталыми понятиями, ибо эти понятия должны быть выражены в действиях. Вся искусственная магия должна быть забыта. Знаки Агни Йоги.

Не нужно утомительных медитаций, мысль о мире кратка, и отрешение от себя в ней так просто отражается. Пусть миру будет хорошо. Сердце.

... нередко они изобретают такую медитацию, которая граничит с полной нежизненностью. Надземное.

В то же время

Цитата:

Я знак счастливый Гупта послал.
Слово Мое — медь сверкающая.
Сядь — на чуткое ухо уста скажут. Зов.

Чтобы устремить дух, надо изгнать ненужные мысли и готовым быть принять волны вибраций, Нами посылаемых. Зов.

Научитесь обострить ухо спокойствием, устремив дух к Всемогущему, Чудесному Оку Вселенной. Зов.

Думайте о явлении чувства любви ко Мне. Зов.

Думайте каждый день, как закончить Мое дело.
Учите наследников — красоте учите. Утвердите их глаз. Озарение.

На заре утра или вечера, на походе и на отступлении, на полете и на нырянии, подумайте о Нас, Следящих. Красиво будет и достойно. Озарение.

Мы враги всякой насильственной магии, но естественный контроль сознания должен стать условием реальных построений. … Не только решимость, но и настойчивость нужна.
Поймите концентрацию как опыт сознания. Дайте видеть вас идущими устремленно и сознательно. Община.

абрикос · 02.06.2008, 08:06

Цитата:

Сообщение от Юана

Цитата:

абрикос
если к М.То как вы соблюдаете его рекомендации о ненужности медитации, данные в АЙ

Думаю, неразумно отказываться от практики ежедневного сознательного слежения за потоком мыслей, проносящихся в нашей голове. Постоянный и суровый контроль за процессом мышления необходим каждому. Если плох замусоренный дом, то чем же хорош замусоренный ум.
«Живая Этика состоит в том, чтобы приучить себя быть сознательным во всем. Но именно люди уклоняются от таких каждодневных упражнений» (Надземное, 249).

[/quote]
это назвают медитативной практикой?

АЙ не отрывает действие от мысли.

Юана · 02.06.2008, 08:42

Цитата:

Сообщение от абрикос

это назвают медитативной практикой?

Абсолютно верно. Это тоже медитативная практика.

Цитата:

Сообщение от абрикос

АЙ не отрывает действие от мысли

Так о том и речь.

Не через уход от жизни, не через уединение или монастырь, а в гуще современной жизни, в действии, выполняя свои задачи в земном мире.
Можно ещё добавить, что, вне сомнения, Учение приветствует медитативное сосредоточение на Голосе Безмолвия. О Голосе Безмолвия впервые широкому миру поведала Е.П. Блаватская в работе «Голос Безмолвия». Агни Йога тоже призывает научиться слышать Безмолвие:

Цитата:

Чуткость и настороженность могут помочь явить слуху Глас Безмолвия. Красота Космоса выражается безмолвно. Красота Безмолвия выражается во всех высших проявлениях жизни.
Научимся слышать Безмолвие! Беспредельность.

Кайвасату · 02.06.2008, 12:28

Цитата:

Сообщение от абрикос

Цитата:

Сообщение от Юана

абрикос если к М.То как вы соблюдаете его рекомендации о ненужности медитации, данные в АЙ

Цитата:

Думаю, неразумно отказываться от практики ежедневного сознательного слежения за потоком мыслей, проносящихся в нашей голове. Постоянный и суровый контроль за процессом мышления необходим каждому. Если плох замусоренный дом, то чем же хорош замусоренный ум.
«Живая Этика состоит в том, чтобы приучить себя быть сознательным во всем. Но именно люди уклоняются от таких каждодневных упражнений» (Надземное, 249).

это назвают медитативной практикой?

Именно медитативной практикой. Именнно это в буддизме называется Випасаной.

Цитата:

АЙ не отрывает действие от мысли.

Верно. Мысль есть действие. И в "основах Буддизма" Елена Ивановна очнь отчетливо подчеркивает эту позицию в буддизме. Вот потому буддизм и работает с умом. А способ работы с умом называется медитацией.

RUDRA · 02.06.2008, 20:50

Цитата:

Сообщение от Dar

Цитата:

Сообщение от RUDRA

.. а книги АЙ пущу на туалетную бумагу, так как должна быть от них хоть какая-то польза...

Похоже вы недавно начали читать ее.

Господи...это был сарказм, грубая ирония...А вы вырвали фразу из общего контекста. Я ведь подразумевал, что если мне кто-то докажет, что АЙ противоречит теософии, то...Я-то считаю, что нет, и пользу мне АЙ принесла. Но ВДРУГ(

), кто-то докажет, что я все понял неправильно, и значит польза-то какую я получил, выходит от моего неправильного понимания=) А имела-то ввиду АЙ совсем другое...))) Но,ведь гипотетически такое возможно=)) Хотя, конечно, главная цель этой фразы - выразить моё отношение, к точке зрения на АЙ моего оппонента...