Практическая медитация

[абрикос]

Посему я прекращаю участие в теме...А вы ребят медитируйте, медитируйте....

[Истин]

Сообщение от абрикос

Посему я прекращаю участие в теме...А вы ребят медитируйте, медитируйте....

Если вы называете медитирование, как сидение где-то там и делание чего-то, то это не совсем так.

К примеру дабы написать это сообщения Истин проявляет усилие, осознанность и концентрацию.

И какраз про это самое усилие, осознаность и концентрацию Истин тут и говорит.

Если вы сядите на природе и загляните вглубь себя, и так проявите усилие, осознаность концентрацию, на познание себя, то это прекрасно.
Если вы пишите тут на форуме, и проявляете усилие, делаете это осознанно, и имеете концентрацию, то это просто замечательно.

И Истин говорит не про просто услия, и не про просто осозанность и не про просто концентрацию, а про более глубокие понятия.

И если вы проявляете усилия в направлении дабы понять о чём тут идёт речь, дабы разобраться в предмете разговора (развития чуткости и понимания), дабы помочь и подержать и посодествовать и посотрудничать в этой самой теме (приложение и качество труда), и делаете это осознано (сознательно), и с придельной внимательностью и концентрацией (только об этом и думаете), то тогда это великолепно.

Если же нет, то нет, к чему тогда это весь разговор.

[ninniku]

Сами медитативные практики мне нравятся. Но однажды я добровольно от них отказался. Просто я достиг каких-то очень мгновенных и одновременно пугающих меня результатов. Все получалось без усилий почти. Какой-то прорыв был.
И я понял, что мне совсем не нужна окружающая меня жизнь. Но силы, которые открывались пугали.
И я закрыл эту дверь. Но был искушаем не раз. Возможно, у меня создалось такое впечатление, когда-то я уже ходил этим путем. Оттого и результаты. Но постоянно сидела мысль в мозгу - этот путь никуда не приведет. Он уже хоженный и перехоженный. И я просто напрасно трачу время.
Позже я понял, что медитация в жизни гораздо важнее. Это когда нужно в сознании и в сердце держать ТЕМУ, а весь окружающий мир заслоняет тебя от неё пылью забот. Но ТЕМЫ такие возникают, что вопрос жизни и смерти стоит остро.
И тогда бывает желание сбежать в медитацию, чтобы решить все эти проблемы. Но потом все равно откликаешься на Жизнь.

[Истин]

ninniku,

Надеюсь, что ты извенишь меня, что я тебе про каментирую.

Вот если бы так посмотрел на тебя, почитал тебя, то твоё понимание, то так бы и сказал, что ты в прошлом занимался медитацией и другими практиками (прошлые жизни).

Мне более конкретно хочется поставить вопрос.
Вопрос стоит так - как стать лучше?

Потом уже идёт ответ, так и так, делай это, не делай этого, заботься об этом, и так далее.

Что касается медитации, то как в моём понимании, то допустим, я шел по улицу и увидел красиво облако, и так засмотрелся, и так залюбовался, а потом как пошел дальше то заметил, что моё сознание поменялось, стало светлее, яснее и просторней. И я подумал - о, что это такое?

И запомня этот опыт, потом находясь на природе, я вспомнил - о, как хорошо так, что же это такое?

И начал думать над этим, вспоминать, изучать это.

Вот так примерно и есть моя медитация.
Сначала вопрос, потом нахождении ответа.

У меня, в моём понимании, Медитация, Познание и Жизнь одно и тоже.

Аспекты медитации определяет интерес, так как и сейчас интерес написать это сообщение.
На это уходит усилие, это изучаю и познаю, тут и концентрируюсь.

У меня нет различия между сесть на природе и заглянуть внутрь себя, или же посмотреть на облако, или написать это сообщение. Для меня это жизнь, и она происходит здесь и сейчас.

Тут же и мотивация стать лучше, это и есть Бодхичитта.

Стать лучше, и для чего?
Чтобы всем было лучше.

Ведь если я буду злой, глупый, не довольным, то кому от этого хорошо?
Ни мне ни окружающим.
Если я буду добрый, рассудительный, радостный, то кому от этого хорошо?
И мне и окружающим.

Будем лучше!

[Юрий Ганков]

Перечитал тему и в глаза бросилось, что при споре все указывают на медитацию как на концентрацию на мысли, на объекте и пр и тем самым пытаются увязать ее с понятиями АЙ, но ведь есть еще такой аспект медитации как достижения состояния "чистого ума", "без мысли", "остоновка мысли", очищения сознания от ЛЮБЫХ мыслей.......Это полностью противоречит пути АЙ. ИМХО.

Я согласен и поддерживаю точку зрения Адониса. Любые другие Учения не хуже. Даже больше - АЙ вытекает из этих древних Учений. Как говорила Ванга об АЙ - "это новое Учение но построено на основах старого. Старое здесь можно сравнить с корнями, а новое - как цветок, распустившийся на Солнце"

Сам когда-то пытался натягать понятий отовсюду, чтобы сделать Синтез - наивный чукотский мальчик..... Нужно выбирать Путь (и Путь выберет тебя) и идти по нему. Но всегда помнить - выбираешь для себя а не для других....Ну а все Пути ведут...как известно..."на всех путях встречу я тебя....

Когда сам занимался медитацией сначала было интересно. Правда после динамических медитаций слегка воротило...Потом перешел на статические. Даже выезжал в горы, садился на краю отвесных скал.....Потом понял (для себя) что для того, чтобы они имели пользу, нужно, чтобы они были положенной им ступенью в развитии. Как-то :яма, нияма, асаны, пранояма, пратьяхара, дхарана, дхияна, самадхи......Ну о последних я не говорю, но чтобы достичь пратьяхару, дхарану, дхияну, нужно как минимум пройти первые ступени......Хорошо тем, кто живет в естественном окружении и может удалиться от жизни для этого. И те, кто раждается для этого, рождается в подходящих условиях, все его предыдущие жизни подготовили его для этого. Достижения совершенства - дело нескольких (десятков) жизней.

Я не спец по АЙ, но такая позиция (Адониса) мне кажется самой правильной. Ведь Учения, которые даются (раз в 2000 лет) имеют прогрессию. Вот и Ванга говорит "корни-цветок". Это предполагает, что каждое новое должно быть сильнее, выше, стремительнее, должно учитывая прошлые вести дальше. Корни подпитывают цветок расти дальше. Росток не остается в корнях, а проклевывается и тянется к Солнцу..

[Кайвасату]

Сообщение от Сотрудник

Перечитал тему и в глаза бросилось, что при споре все указывают на медитацию как на концентрацию на мысли, на объекте и пр и тем самым пытаются увязать ее с понятиями АЙ, но ведь есть еще такой аспект медитации как достижения состояния "чистого ума", "без мысли", "остоновка мысли", очищения сознания от ЛЮБЫХ мыслей.......Это полностью противоречит пути АЙ. ИМХО.

Не противоречит. Просто всему свое время и место. Остановка мылей - это необходимое упражнение по контролю над ними. Необходимость контроля над мышлением красной чертой проходит через всю Агни-Йогу. Остановка мыслей с целью оставления одной - самой нужной, на которой сосредотачиваются - это упражнение далеко не начальных стадий йоги. И оно присуствует в Агни-Йоге - это сосредоточение на Владыке.

[Kim K.]

Сообщение от Сотрудник

Перечитал тему и в глаза бросилось, что при споре все указывают на медитацию как на концентрацию на мысли, на объекте и пр и тем самым пытаются увязать ее с понятиями АЙ, но ведь есть еще такой аспект медитации как достижения состояния "чистого ума", "без мысли", "остоновка мысли", очищения сознания от ЛЮБЫХ мыслей.......Это полностью противоречит пути АЙ. ИМХО.
...

Сотрудник, я уважаю вас за написанное вами последнее слово (в приведенной мной цитате из вашего поста) и искренне надеюсь, что оно происходит именно из желания понять суть разговора, а не из привычки или формальности.
Теперь по сути

Сообщение от Сотрудник

...но ведь есть еще такой аспект медитации как достижения состояния "чистого ума", "без мысли", "остоновка мысли", очищения сознания от ЛЮБЫХ мыслей.......Это полностью противоречит пути АЙ. ИМХО.

:Мир Огненный ч.2, 380 Действительно, остановить мысль труднее, нежели породить ее. Сперва производятся испытания порождения мысли, затем укрепления и сосредоточения ее и лишь после можно испытывать себя на освобождении от мысли, последнее даже физиологически нелегко. Мысль создает особое огненное вещество. Кристаллизация его требует растворения, и этот процесс нуждается в новой огненной энергии. Так называемые навязчивые мысли являются последствием огненной вспышки, которая не может быть уравновешена дальнейшими поступлениями. Мысль успела кристаллизоваться, но дальнейшая огненная энергия иссякла. Потому освобождение от мысли признается весьма нужным показателем правильного обращения огненной энергии. Сколько подозрительности, сколько зависти, сколько мести можно прекратить освобождением от навязчивых мыслей. Так и в пространстве навязчивые мысли причиняют настоящие бедствия. Хорошо, если мысли будут о самоотверженном подвиге, но если будут о вреде или разрушении, то прорытие такого канала в пространстве будет недостойно. Часто навязчивые мысли не выражаются громко определенными словами, и потому воздействие внушением затруднено. Приучение к освобождению от мысли может очень помочь в продвижении к Огненному Миру.

[Восток]

Сообщение от Сотрудник

Перечитал тему и в глаза бросилось, что при споре все указывают на медитацию как на концентрацию на мысли, на объекте и пр и тем самым пытаются увязать ее с понятиями АЙ, но ведь есть еще такой аспект медитации как достижения состояния "чистого ума", "без мысли", "остоновка мысли", очищения сознания от ЛЮБЫХ мыслей.......Это полностью противоречит пути АЙ. ИМХО.

Совешенно не согласен с такой постановкой и кооментарием. Для прояснения ситуации предлагаю рассмотреть правильную медитацию как модель осознанной работы.
Тогда мысли, внимательность, концентрация - фокусировка есть необходимые составляющие этой работы.
Тогда состояние чистого ума есть начальное условие - к примеру написать письмо можно конечно и на исписанном листе - но получится мешанина и хаос. То есь для корректного написания - нужен чистый лист. Для эффективной работы нужна очищенная от ненужного поверхность рабочего стола.
Так же невозможно верное, незамутнённое восприятие объектов наблюдения без остановки мысли. Потому что мысль и процесс мышления обусловлены и алгоритмами и содержанием. А обычно эти алгоритмы и содержание есть инерциальные проявления, скажем так обычного, "прошлого" человека. Обыденного. Работа же над собой есть шаг в будущее, и естественно для чистого восприятия а затем адекватной медитации требуется ОСВОБОДИТЬСЯ от старых инерций и воспринимать и создавать всё с чистого листа.

Кстати любой кто отслеживает ТО КАК ОН МЫСЛИТ сам видит эти аспекты и моменты размышления - освобождение, концентрация, процесс.. Так же и в медитации.
Так же хочу сказать, что если отслеживание этих моментов не получается, то медитация явно "противопоказана" и нанесёт вред.

Я не спец по АЙ, но такая позиция (Адониса) мне кажется самой правильной. Ведь Учения, которые даются (раз в 2000 лет) имеют прогрессию. Вот и Ванга говорит "корни-цветок". Это предполагает, что каждое новое должно быть сильнее, выше, стремительнее, должно учитывая прошлые вести дальше. Корни подпитывают цветок расти дальше. Росток не остается в корнях, а проклевывается и тянется к Солнцу..

Однако заметьте текую вещь - когда росток тянется вверх, ствол становится мощнее и растению приходится также наращивать свою корневую систему. Так же относительно Учений. Вот например АЙ упоминает термин Карма, санскары и очень много других - буддийских и индуистских и т.д. Что это значит? Надо ведь для более глубокого высокого понимания - нарастить КОРНИ?

[Истин]

Сотрудник,

Сам когда-то пытался натягать понятий отовсюду, чтобы сделать Синтез - наивный чукотский мальчик..... Нужно выбирать Путь (и Путь выберет тебя) и идти по нему. Но всегда помнить - выбираешь для себя а не для других....Ну а все Пути ведут...как известно..."на всех путях встречу я тебя....

АЙ меня и привела к Буддизму, также к Рамакришне и Вивекананде, также к Багавад-Гите, также к Учению Махатм.

Все эти учения изучались семьей Рерих. И в текстах АЙ есть прямые ссылки на эти учения.
Миларепа, Христос, Рамакришна и Вивекананда, Платон, Акбар Великий, Св. Сергий, Св. Тереза, и другие.

И дабы понять АЙ нужно понимать и то на, что в АЙ даются ссылки то, на что опирается и затрагивает АЙ.

[Dron.ru]

Сообщение от Истин

Что касается медитации, то как в моём понимании, то допустим, я шел по улицу и увидел красиво облако, и так засмотрелся, и так залюбовался, а потом как пошел дальше то заметил, что моё сознание поменялось, стало светлее, яснее и просторней. И я подумал - о, что это такое?

Это созерцание красоты. Добавь к нему насилие над собой и получишь медитацию. Тонка грань между естественным и искусственным. Но многие идут ещё дальше - добавив к созерцанию насилие, вскоре убирают первое и это сразу же открывает совершенно новые возможности, такие как аутотренинг, групповые медитации, наставничество и даже платные курсы. Люди прилагают усилия над собой чтобы от непосредственного созерцания мира и красоты перейти к созерцанию самих себя, своих успехов, своей медитации, своих мыслей о себе и мыслей о мыслях о себе, короче говоря всего что привязано к себе. Высший пилотаж в данном случае будет созерцание созерцания себя, размышления о размышлении о себе и т.д. И как бы ни была велика координатная ось, в центре её всегда буду я!

Давно заметил такое явление - когда на природе, наедине с самим собой, то мысли глубже. Когда на природе и забыл себя дома, то вообще замечательно. Но если кто-то рядом, то как плита над головой висит и мысли никакие. Что же будет при групповой медитации? Ужас!

Так что для себя давно решил - пьянство, курение и медитации это путь к просветлению не для меня...

[Кайвасату]

Сообщение от Dron.ru

Это созерцание красоты. Добавь к нему насилие над собой и получишь медитацию. Тонка грань между естественным и искусственным. Но многие идут ещё дальше - добавив к созерцанию насилие, вскоре убирают первое и это сразу же открывает совершенно новые возможности, такие как аутотренинг, групповые медитации, наставничество и даже платные курсы.

Не путайте созерцание и медитацию. Последнее строится на сосредоточении, а первое - на рассредоточении. Что Вы понимаете под насилием над собой? Любое сосредоточение можно так обозвать, любую работу по улучшению себя. Но мы-то знам, что это не так, что это не насилие. Напряжение воли не есть насилие и Агни-йога так никогда не считала.

[Dron.ru]

Сообщение от Кайвасату

Что Вы понимаете под насилием над собой?

В широком смысле - стремление ограничить своё сознание и восприятие своим пониманием.

Сообщение от Кайвасату

Любое сосредоточение можно так обозвать, любую работу по улучшению себя.

Любая сознательная работа по улучшению себя есть зло. Устремившийся к совершенствованию себя с собой и прибудет. Он замыкается в себе, своих мыслях, отгораживается собой от всей вселенной, видит только себя, через себя, для себя. Всё, что находится вне системы координат в центре которой находится "я", становится несуществующим для "самосовершенствующегося" человека. В этом отношении многие животные духовно выше человека "работающего по улучшению себя" т.к. развиваясь естественным путём не ограничивают своего сознания и восприятия. Пример предвидения животными грядущих катаклизмов очень показателен. Слоны во время цунами в Индонезии без всякого насилия над собой, сосредоточения, медитаций и прочих понтов спаслись, а что же люди?

[Kim K.]

Сообщение от Dron.ru

Это созерцание красоты. Добавь к нему насилие над собой и получишь медитацию. Тонка грань между естественным и искусственным. Но многие идут ещё дальше - добавив к созерцанию насилие, вскоре убирают первое и это сразу же открывает совершенно новые возможности, такие как аутотренинг, групповые медитации, наставничество и даже платные курсы. Люди прилагают усилия над собой чтобы от непосредственного созерцания мира и красоты перейти к созерцанию самих себя, своих успехов, своей медитации, своих мыслей о себе и мыслей о мыслях о себе, короче говоря всего что привязано к себе. Высший пилотаж в данном случае будет созерцание созерцания себя, размышления о размышлении о себе и т.д. И как бы ни была велика координатная ось, в центре её всегда буду я!
...

Вот, обрезая Истину по себе, в эгоцентристы возводится и Блаватская

Что есть истина
С того времени, когда Дельфийский оракул возвестил вопрошающему: "Человек, познай себя", мир не знал более высокой и важной истины. Без внутреннего восприятия человек не в состоянии познать даже многие относительные истины, не говоря уже об абсолютной. Перед тем как постигать какую-то абсолютную истину, человек должен познать себя, т.е. приобрести внутренние чувства, которые никогда его не обманут. Абсолютная истина — символ Вечности. Никакой конечный разум не в состоянии вместить в себя бесконечность, и, следовательно, воспринять абсолютную истину ему тоже не по силам. Для того чтобы достичь состояния, в котором он способен видеть и ощущать ее, ему необходимо парализовать в себе все чувства внешнего, телесного человека. Нам, конечно же, скажут, что эта задача не из легких; и многие люди, узнав об этом необходимом условии, несомненно, предпочтут довольствоваться относительными истинами. Но приближение даже к земным истинам требует прежде всего любви к истине ради нее самой, ибо в противном случае никакое постижение невозможно

[Истин]

Dron.ru,

Это созерцание красоты. Добавь к нему насилие над собой и получишь медитацию. Тонка грань между естественным и искусственным.

Угу, тогда придется отменить все учебные учереждения, закрыть спортивные комплексы, остановить цеха, и вообще забросить весь труд и оставить его где-то там в сторонке, и занятся естественным.

Но многие идут ещё дальше - добавив к созерцанию насилие, вскоре убирают первое и это сразу же открывает совершенно новые возможности, такие как аутотренинг, групповые медитации, наставничество и даже платные курсы. Люди прилагают усилия над собой чтобы от непосредственного созерцания мира и красоты перейти к созерцанию самих себя, своих успехов, своей медитации, своих мыслей о себе и мыслей о мыслях о себе, короче говоря всего что привязано к себе. Высший пилотаж в данном случае будет созерцание созерцания себя, размышления о размышлении о себе и т.д. И как бы ни была велика координатная ось, в центре её всегда буду я!

Анатта.

Давно заметил такое явление - когда на природе, наедине с самим собой, то мысли глубже. Когда на природе и забыл себя дома, то вообще замечательно. Но если кто-то рядом, то как плита над головой висит и мысли никакие. Что же будет при групповой медитации? Ужас!

Пожил бы с другими студентами в одной квартире, разделяя с ними туалет, ванную комнату и кухню. Тогда бы ты понял, что такое общежитие, и какие требования оно преподносит к человеку.

А так да у каждого человека свои приорететы, одним хорошо быть на едине, а с людьми им трудно, других более к людям притягивает, а на едине им не весело.

У меня есть более весёлое высказывание:

***
Мне с людьми одиноко,
Кагда же сам по себе, то людно, и не так уж одиноко.
***

[Dron.ru]

Сообщение от Истин

Dron.ru,

Угу, тогда придется отменить все учебные учереждения, закрыть спортивные комплексы, остановить цеха, и вообще забросить весь труд и оставить его где-то там в сторонке, и занятся естественным.

Другими словами ЕСТЬ ТО, чему НЕВОЗМОЖНО НАУЧИТЬ!
И есть ТО, чему невозможно научиться умышленно.
На определённом этапе придётся отбросить медитацию т.к. она становится помехой на пути.

[RUDRA]

Сообщение от ninniku

Все получалось без усилий почти. Какой-то прорыв был......Возможно, у меня создалось такое впечатление, когда-то я уже ходил этим путем. Оттого и результаты.

Правильно, у Вас начал проявляться потенциал,накопленый ранее. И когда человек его полностью выявляет, начинается как бы более медленный и трудный рост, а на самом деле, это просто означает,что выявилось обретенное ранее, и теперь человек работает над новой ступенью. Но старая должна быть проявлена. Впрочем,возможно у Вас в прошлом был какой-то "перекос", и теперь действительно, на время, надо сосредоточиться на других непроработанных аспектах...

Сообщение от ninniku

И я понял, что мне совсем не нужна окружающая меня жизнь.

Это нормально. Тут нужна воля и цель, понимание смысла...чтобы не поддаться этому. Зато это позволило бы выкинуть из жизни всё ненужное,и соредоточиться на главном, не распыляясь.
Человек сам строит свою жизнь и окружение. Не нужна та,что есть, создавайте свою=))

Сообщение от ninniku

Но силы, которые открывались пугали.
И я закрыл эту дверь.

Страх - первый враг на Пути Знания. Без победы над ним, невозможен реальный прогресс Духа. Это порог который надо перешагнуть,обуздать,избавиться от него. А вы отступили.....Проиграли страху. Он оказался сильнее Вас.

Сообщение от ninniku

Но постоянно сидела мысль в мозгу - этот путь никуда не приведет. Он уже хоженный и перехоженный. И я просто напрасно трачу время.

Да,да...темные достаточно изощренны в уловках,чтобы сбить с толку большинство идущих=))

Сообщение от ninniku

И тогда бывает желание сбежать в медитацию, чтобы решить все эти проблемы. Но потом все равно откликаешься на Жизнь.

Неправильно Вы медитацию понимаете=)) Она такая же жизнь, как и сон=) Сон - еще больший побег от реальности, но почему-то его не отвергают=) Хе хе...А это уже лицемерие. Сон обновляет тело, медитация - дух. Представьте китообразных...они долго плавает под водой, но переодически всплывают на поверхность, чтобы набрать свежего воздуха. То же самое и медитация для человека=)

[Истин]

RUDRA,

Страх - первый враг на Пути Знания. Без победы над ним, невозможен реальный прогресс Духа. Это порог который надо перешагнуть,обуздать,избавиться от него. А вы отступили.....Проиграли страху. Он оказался сильнее Вас.

Извините полностью не могу согласится с этим мнением.

Расскажу вам историю. Однажды я вышел во двор погулять, и увидел очень красивую и высокую траву росшую на полянке рядом. И мне захотелось подойти поближе и посмотреть и сделавши пару шагов я вдруг вспомнил, что напротив лужайки расположен дом и в том доме за воротами собака, и часто, когда проходишь возле ворот собака лает. И я подумал, да ну его, с этой собакой. И начал делать пару шагов назад, когда пришла другая мысль. А чего это я из-за какой-то собаки...и развернувшись сделал пару шагов в направлении лужайки, шел уже наперекосяк своему не желание. И вдруг пришла одна мысль, что уходил и приходил я под влиянием одно и того же...и увидя то что-то я это самое и отпустил, улыбнулся и пошел своим путём.

[RUDRA]

Сообщение от Истин

и увидел очень красивую и высокую траву росшую на полянке рядом. И мне захотелось подойти поближе и посмотреть.....
И вдруг пришла одна мысль, что уходил и приходил я под влиянием одно и того же...и увидя то что-то я это самое и отпустил, улыбнулся и пошел своим путём.

Вот видете,страх победил...Хотя Вам показалось, что Вы его победили. Вы даже забыли, что пошли Вы не под влиянием страха собаки,или вопреки нему, а потому что Вас привлекло нечто красивое...Но в итоге,Вы ушли в другую сторону...чего страх и "добивался".
Вы не представляете сколько людей делая даже страшные роковые ошибки, объясняли всё самому себе совершенно иначе=) Игры разума,страшная вещь... Потому и мало людей достигают Архатства...большинство улыбнутся,отпустят,и идут другим путем...=)))

[Dar]

Сообщение от RUDRA

Вот видете,страх победил...

или осторожность?

[Восток]

Сообщение от абрикос

Посему я прекращаю участие в теме...А вы ребят медитируйте, медитируйте....

Жест Шаолиня!