Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей
Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия

Правила форума Справка Расширения Форум
Регистрация :: Забыли пароль?

Поиск: в Google по Агни Йоге

Создать новую тему Ответ  
Опции темы Опции просмотра
Старый 15.05.2008, 12:43   #1
Нарада
 
Аватар для Нарада
 
Рег-ция: 22.09.2003
Адрес: Россия
Сообщения: 1,195
Записей в дневнике: 2
Благодарности: 87
Поблагодарили 80 раз(а) в 56 сообщениях
По умолчанию Ответ: Политика и Общество

Цитата:
Сообщение от Dar Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Нарада Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Dar Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от migrant Посмотреть сообщение
как всё же строится Общество. Через Идею? Через Политику?
...и каждый вносит свое понимание..
И вот этот процесс прохождения идеи через преломление
множества сознаний до общества можно назвать политикой..
Вы упустили третию составляющию - сознание Правителя.
думаю он входит в "множество сознаний"..
Не думаю, что это верно. Кармически Правитель ответственнен за "множество сознаний" которыми он управляет, Тогда как это множество ни коем образом не отвечает за помыслы и действия своего правителя. Как видите нет однозначности. Поэтому и уравнивать их нельзя.
Нарада вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.05.2008, 12:54   #2
Michael
 
Аватар для Michael
 
Рег-ция: 16.12.2003
Адрес: Новосибирск
Сообщения: 12,352
Благодарности: 3,008
Поблагодарили 3,285 раз(а) в 1,982 сообщениях
По умолчанию Ответ: Политика и Общество

Цитата:
Сообщение от Нарада Посмотреть сообщение
Не думаю, что это верно. Кармически Правитель ответственнен за "множество сознаний" которыми он управляет, Тогда как это множество ни коем образом не отвечает за помыслы и действия своего правителя. Как видите нет однозначности. Поэтому и уравнивать их нельзя.
"Множество" тоже отвечает за помыслы и действия Правителя, т.к. некоторые могут довести до белого каления даже сильно уравновешенных людей своей тупостью, занудством, ленью, интригами и прочими особенностями низшей человеческой природы.
Michael вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.05.2008, 13:01   #3
Нарада
 
Аватар для Нарада
 
Рег-ция: 22.09.2003
Адрес: Россия
Сообщения: 1,195
Записей в дневнике: 2
Благодарности: 87
Поблагодарили 80 раз(а) в 56 сообщениях
По умолчанию Ответ: Политика и Общество

Извините, но у вас здесь логическая нестыковка. Довести не значит отвечать. Доведешь - получишь по заслугам. Где тут хотябы намек на ответственность. "Если возниций направляет колесницу к общему благу, то он не ответственен за раздавленных червей".
Нарада вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.05.2008, 07:31   #4
Michael
 
Аватар для Michael
 
Рег-ция: 16.12.2003
Адрес: Новосибирск
Сообщения: 12,352
Благодарности: 3,008
Поблагодарили 3,285 раз(а) в 1,982 сообщениях
По умолчанию Ответ: Политика и Общество

Цитата:
Сообщение от Нарада Посмотреть сообщение
Извините, но у вас здесь логическая нестыковка. Довести не значит отвечать. Доведешь - получишь по заслугам. Где тут хотябы намек на ответственность. "Если возниций направляет колесницу к общему благу, то он не ответственен за раздавленных червей".
Намек на ответственность прямой и очевидный - раз доводишь кого-то до белого каления, значит понесешь определенные последствия, безотносительно того, кому мешаешь. Закон Кармы универсален.

Народ и Предводитель связаны между собой, народ не должен быть тупым безропотным быдлом, а Водитель - тираном. Водитель не может постоянно навязывать то, что неприемлемо в данный момент, он должен соотноситься с состоянием устремлений и чаяний народных.

Насчет цитаты про возницу и червей - ее легко сказать в оправдание раздавливания червей (особенно если ни разу не был в положении червяка для кого-то с самостными амбициями, прикрытыми высокими Идеалами), т.е. сначала надо быть уверенным что это именно черви.
Michael вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.05.2008, 08:22   #5
Migrant
 
Аватар для Migrant
 
Рег-ция: 01.05.2006
Адрес: Санкт-Петербург/Эстония
Сообщения: 23,083
Записей в дневнике: 16
Благодарности: 5,642
Поблагодарили 4,016 раз(а) в 3,042 сообщениях
По умолчанию Ответ: Политика и Общество

Поли́тика — (греч. τα πολιτικά):
Искусство управления государством и обществом.
Совокупность социальных идей и обусловленная ими целенаправленная деятельность, связанная с формированием жизненно важных отношений между государствами, народами, нациями, социальными группами.

Мыслители прошлого определяли политику по-разному: как «царское искусство» управлять всеми иными искусствами (ораторским, военным, судебным и т. д.) и умение «оберечь всех граждан и по возможности сделать их из худших лучшими» (Платон); как знание о правильном и мудром правлении (Макиавелли); как лидерство государственного аппарата или влияние на это лидерство (Макс Вебер), как борьбу классовых интересов (Маркс). Современные политологи определяют политику как деятельность по поводу общественных интересов, выраженную в поведении общественных групп, а также как совокупность поведенческих моделей и институтов, регулирующих общественные отношения и создающих как сам властный контроль, так и конкуренцию за обладание силой власти.

В современной политической науке имеются два ключевых подхода к пониманию политики — консенсусный и конфронтационный.

Консенсусное понимание политики исходит из возможности политического взаимодействия как сотрудничества и предполагает постепенное изживание конфликтов, что превратит политику в публичные акты, направленные на взаимное понимание и совместное действие ради достижения свободы, в которой выражено высшее общественное благо.

Конфронтационное понимание политики (Карл Шмитт и др.) исходит из того, что политическое возникает в результате достижения определенной интенсивности противоположностей в отношениях между людьми. Политика создается публично борющимися группами людей, взаимно определяющихся в понятиях «друг/враг».


— уровня компетентности должностных лиц и их рационального использования для своевременного и полного решения задач, поставленных высшим политическим руководством государства;

— точности научного анализа с использованием современных методов моделирования проектов крупных политических решений, что исключает или, по крайней мере, снижает риск принятия неадекватных решений политическим руководством государства.

Важнейшими факторами, определяющими жизненность и эффективность политики, являются её соответствие объективным потребностям развития материальной и духовной жизни общества, правильный учёт реальных экономических возможностей государства, его национально-этнических особенностей, условий политического и географического положения. Исходя из этого, политика может способствовать или тормозить поступательное движение общества.

Политика — это многоплановое социальное явление, которое можно рассматривать как инструмент сознательного саморегулирования общества. Существует целый ряд определений политики, предлагаемых различными теоретическими направлениями, в которых подчёркивается один из основных аспектов политической деятельности: инстуциональный, правовой, экономический, психологический, социальный, антропологический и т. д.

В самом общем виде политика может быть определена как социальная деятельность, направленная на сохранение или изменение существующего порядка распределения власти и собственности в государственно организованном обществе (внутренняя политика) и мировом сообществе (внешняя политика, мировая политика).
Migrant вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.05.2008, 08:26   #6
Migrant
 
Аватар для Migrant
 
Рег-ция: 01.05.2006
Адрес: Санкт-Петербург/Эстония
Сообщения: 23,083
Записей в дневнике: 16
Благодарности: 5,642
Поблагодарили 4,016 раз(а) в 3,042 сообщениях
По умолчанию Ответ: Политика и Общество

Хочу задать вам вопрос. Может ли Агни Йог заниматься современной политикой?
Вопрос не праздный и не провакационный. Дело в том, что мне говорят, дескать, я не должен был заниматься политикой.
Migrant вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.05.2008, 08:41   #7
Нарада
 
Аватар для Нарада
 
Рег-ция: 22.09.2003
Адрес: Россия
Сообщения: 1,195
Записей в дневнике: 2
Благодарности: 87
Поблагодарили 80 раз(а) в 56 сообщениях
По умолчанию Ответ: Политика и Общество

Цитата:
Сообщение от migrant Посмотреть сообщение
Хочу задать вам вопрос. Может ли Агни Йог заниматься современной политикой?
Вопрос не праздный и не провакационный. Дело в том, что мне говорят, дескать, я не должен был заниматься политикой.
Я отвечу так: агни-йог просто обязан заниматься политикой. Впроче настоящий агни-йог только делает, что этим занимается. Правдв, зачастую он просто не знает об этом, ибо не совсем понимает, что такое политика.
А басенки о том, что политикой заниматься плохо и т.д. - это от лукавого. Это насаждается специально. Боятся конкуренции. И боятся есть чему. Ну скажите пожалуйста, какая еще идиология может сравниться с ЖЭ.
Нарада вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.05.2008, 08:58   #8
Нарада
 
Аватар для Нарада
 
Рег-ция: 22.09.2003
Адрес: Россия
Сообщения: 1,195
Записей в дневнике: 2
Благодарности: 87
Поблагодарили 80 раз(а) в 56 сообщениях
По умолчанию Ответ: Политика и Общество

Цитата:
Сообщение от migrant Посмотреть сообщение
Политика — это многоплановое социальное явление, которое можно рассматривать как инструмент сознательного саморегулирования общества.
По моему мнению общество принципиально не может быть сознательного саморегулирующимся или как говорят самодостаточным. (во всяком случае в ближайшие времена) Потому что любое общество - это открытая система, а значит требующая для своего нормального функционирования того или иного влияние извне. Ибо оставленное без онного оно быстро превращается в стадо баранов.
Для примера посмотрите на аборигенов австралии и наших чукчей, представителей некогда великий народов, мощнейх цивилизаций.
Нарада вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.05.2008, 13:48   #9
Восток
 
Аватар для Восток
 
Рег-ция: 05.11.2007
Адрес: вроде где-то здесь
Сообщения: 21,534
Благодарности: 2,646
Поблагодарили 3,617 раз(а) в 2,791 сообщениях
По умолчанию Ответ: Политика и Общество

Цитата:
Сообщение от Michael Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Нарада Посмотреть сообщение
Не думаю, что это верно. Кармически Правитель ответственнен за "множество сознаний" которыми он управляет, Тогда как это множество ни коем образом не отвечает за помыслы и действия своего правителя. Как видите нет однозначности. Поэтому и уравнивать их нельзя.
"Множество" тоже отвечает за помыслы и действия Правителя, т.к. некоторые могут довести до белого каления даже сильно уравновешенных людей своей тупостью, занудством, ленью, интригами и прочими особенностями низшей человеческой природы.
Согласен, но это всего лишь аспект. Один.

В целом я предлагаю рассмотреть хотя бы в двух аспектах - нисходящей и восходящей тенденции.

При восходящей - правитель является выразителем "чаяний", качеств и накоплений народа. И тогда он всего лишь "кармическое резюме" народа.
Как пример могу привести Сталина - все нарушения и все позитивные накопления он воплотил и зачастую трагическим образом.

Во втором аспекте Правитель должен быть РЕАЛИЗАТОРОМ высшей воли в народе. И здесь картина меняется.
Как пример можно рассмотреть Махатму Ганди как вождя. Высокая Идея не всегда находила возможность ассимилироваться в реалиях нардных. Отсюда в целом и яркие по настоящему духовные победы и слабось общей политики в целом и наконец трагическая и героическая гибель всего клана Ганди.
В идеале эти две тенденции должны гармонично сочетаться. И то же самое надо увидеть относительно политики Либо она воплощает одну из тенденций либо гармонично сочетает в себе обе. Как пример - Чингиз-Хан

Последний раз редактировалось Восток, 15.05.2008 в 13:57.
Восток вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.05.2008, 15:08   #10
Нарада
 
Аватар для Нарада
 
Рег-ция: 22.09.2003
Адрес: Россия
Сообщения: 1,195
Записей в дневнике: 2
Благодарности: 87
Поблагодарили 80 раз(а) в 56 сообщениях
По умолчанию Ответ: Политика и Общество

Цитата:
Сообщение от Восток Посмотреть сообщение
[В идеале эти две тенденции должны гармонично сочетаться. И то же самое надо увидеть относительно политики Либо она воплощает одну из тенденций либо гармонично сочетает в себе обе. Как пример - Чингиз-Хан
Согласен с вами. Но почему-то когда наблюдается высокая идея и сильная политика - люди вопиют о тирании?
Нарада вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.05.2008, 15:29   #11
Восток
 
Аватар для Восток
 
Рег-ция: 05.11.2007
Адрес: вроде где-то здесь
Сообщения: 21,534
Благодарности: 2,646
Поблагодарили 3,617 раз(а) в 2,791 сообщениях
По умолчанию Ответ: Политика и Общество

Цитата:
Сообщение от Нарада Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Восток Посмотреть сообщение
[В идеале эти две тенденции должны гармонично сочетаться. И то же самое надо увидеть относительно политики Либо она воплощает одну из тенденций либо гармонично сочетает в себе обе. Как пример - Чингиз-Хан
Согласен с вами. Но почему-то когда наблюдается высокая идея и сильная политика - люди вопиют о тирании?
Противоположный полюс тоже ведь не дремлет. Противостояние.

Возьмём как пример искажение понятия милосердие. Его путают с ханжеским недеянием, сентиментальность кажется человеку добротой... но любой хирург знает как проявить милосердие при гангрене. Отсюда что-бы создать хаос и противодействие жёстким действиям правителя противополюс пользуясь пороками и невежеством отдельных личностей формирует мнение о тирании и деспотизме.
И заметьте, эти искажения и последующие манипуляции являются неприменным атрибутом так же и современной политики.

Последний раз редактировалось Восток, 15.05.2008 в 15:40.
Восток вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.05.2008, 16:46   #12
Нарада
 
Аватар для Нарада
 
Рег-ция: 22.09.2003
Адрес: Россия
Сообщения: 1,195
Записей в дневнике: 2
Благодарности: 87
Поблагодарили 80 раз(а) в 56 сообщениях
По умолчанию Ответ: Политика и Общество

Цитата:
Сообщение от Восток Посмотреть сообщение
[Противоположный полюс тоже ведь не дремлет. Противостояние.
.
Только весь вопрос заключаеся: где он находиться это полюс? Не прав ли был Высотский когда пел: "Во мне два я - два полюса планеты..."?
Нарада вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.05.2008, 17:03   #13
Восток
 
Аватар для Восток
 
Рег-ция: 05.11.2007
Адрес: вроде где-то здесь
Сообщения: 21,534
Благодарности: 2,646
Поблагодарили 3,617 раз(а) в 2,791 сообщениях
По умолчанию Ответ: Политика и Общество

Цитата:
Сообщение от Нарада Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Восток Посмотреть сообщение
[Противоположный полюс тоже ведь не дремлет. Противостояние.
.
Только весь вопрос заключаеся: где он находиться это полюс? Не прав ли был Высотский когда пел: "Во мне два я - два полюса планеты..."?
Ну как посмотреть и на кого. Невежество и искажения зачастую лишь почва. Готовая тем не менее к приёму того или иного зерна. В нас лишь предпосылки.... Того или иного Братства.
Восток вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.05.2008, 19:16   #14
Migrant
 
Аватар для Migrant
 
Рег-ция: 01.05.2006
Адрес: Санкт-Петербург/Эстония
Сообщения: 23,083
Записей в дневнике: 16
Благодарности: 5,642
Поблагодарили 4,016 раз(а) в 3,042 сообщениях
По умолчанию Ответ: Политика и Общество

Цитата:
Сообщение от Нарада Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Восток Посмотреть сообщение
[В идеале эти две тенденции должны гармонично сочетаться. И то же самое надо увидеть относительно политики Либо она воплощает одну из тенденций либо гармонично сочетает в себе обе. Как пример - Чингиз-Хан
Согласен с вами. Но почему-то когда наблюдается высокая идея и сильная политика - люди вопиют о тирании?
А не может ли быть так, что тирания порой - это более прямой, радикальный путь, ибо постепенное движение, эволюция - уже не спасает ситуацию, нужны меры диктата. Как в своё время был введён режим военного коммунизама - карточки, талонная система...
Migrant вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.05.2008, 21:18   #15
Восток
 
Аватар для Восток
 
Рег-ция: 05.11.2007
Адрес: вроде где-то здесь
Сообщения: 21,534
Благодарности: 2,646
Поблагодарили 3,617 раз(а) в 2,791 сообщениях
По умолчанию Ответ: Политика и Общество

Цитата:
Сообщение от migrant Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Нарада Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Восток Посмотреть сообщение
[В идеале эти две тенденции должны гармонично сочетаться. И то же самое надо увидеть относительно политики Либо она воплощает одну из тенденций либо гармонично сочетает в себе обе. Как пример - Чингиз-Хан
Согласен с вами. Но почему-то когда наблюдается высокая идея и сильная политика - люди вопиют о тирании?
А не может ли быть так, что тирания порой - это более прямой, радикальный путь, ибо постепенное движение, эволюция - уже не спасает ситуацию, нужны меры диктата. Как в своё время был введён режим военного коммунизама - карточки, талонная система...
Это так и есть - порой твёрдая и жёсткая рука просто необходима, что бы удержать от полного разложения всё общество.
Но можно рассмотреть и микро моменты. Так вот, может в частности такие отклики - есть например просто психологическая реакция внутренне угнетённого человека? Вот я знаю такого человека, который не выносит никакую дисциплину, никакую ответственность, и причём вырастил из этого своеобразную философию недеяния. Любой намек на напряжения - резкое отрицание, малейшая необходимость - испорченное настроение... И в корне нет никаких идей и философии - только детские травмы и отсутствие этики в семье. И вот в массе своей такие позиции конгломерируются в определённый сектор идей социума. Вобщем есть на чём играть ловким манипуляторам.

К примеру те же известные "демарши" и высказывания здесь. Не идейное противостояние а всего лишь не совсем здоровая психика. А уж потом накручивается.
Восток вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.05.2008, 09:07   #16
Нарада
 
Аватар для Нарада
 
Рег-ция: 22.09.2003
Адрес: Россия
Сообщения: 1,195
Записей в дневнике: 2
Благодарности: 87
Поблагодарили 80 раз(а) в 56 сообщениях
По умолчанию Ответ: Политика и Общество

Цитата:
Сообщение от migrant Посмотреть сообщение
А не может ли быть так, что тирания порой - это более прямой, радикальный путь, ибо постепенное движение, эволюция - уже не спасает ситуацию, нужны меры диктата. Как в своё время был введён режим военного коммунизама - карточки, талонная система...
В этом есть рационально зерно. Если идея высокая и политика сильная, то такая тирания устемляет социум вверх в смысле духовности (под этим термином я подразумеваю прежде всего "утонченность", утонченность Материи. Сознание ведь тоже материально). Потом наступает период осмысления социумом достигнутого - период демократии. И. т.д.
Нарада вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.05.2008, 14:06   #17
Dar
 
Аватар для Dar
 
Рег-ция: 05.05.2006
Адрес: Москва
Сообщения: 20,430
Записей в дневнике: 9
Благодарности: 817
Поблагодарили 2,419 раз(а) в 1,452 сообщениях
По умолчанию Ответ: Политика и Общество

Цитата:
Сообщение от Нарада Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Dar Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Нарада Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Dar Посмотреть сообщение
...и каждый вносит свое понимание..
И вот этот процесс прохождения идеи через преломление
множества сознаний до общества можно назвать политикой..
Вы упустили третию составляющию - сознание Правителя.
думаю он входит в "множество сознаний"..
Не думаю, что это верно. Кармически Правитель ответственнен за "множество сознаний" которыми он управляет, Тогда как это множество ни коем образом не отвечает за помыслы и действия своего правителя. Как видите нет однозначности. Поэтому и уравнивать их нельзя.
Но и Правителей много.. над всеми которыми есть "свой Правитель" и т.д.
пирамида.. Иерархия..

ниоткуда не следует уравнивание..(разве что в потенциале)
__________________
Иерархия, 413 ... Мы оберегаем лишь на правильном пути.

Последний раз редактировалось Dar, 15.05.2008 в 14:08.
Dar вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.05.2008, 14:51   #18
Нарада
 
Аватар для Нарада
 
Рег-ция: 22.09.2003
Адрес: Россия
Сообщения: 1,195
Записей в дневнике: 2
Благодарности: 87
Поблагодарили 80 раз(а) в 56 сообщениях
По умолчанию Ответ: Политика и Общество

Думаю, настало время обратить свои взоры к словарям. Что они говорят о понятии термина "политика"
1.Даль :"ПОЛИТИКА ж. греч. наука государственного управленья; || виды, намеренья и цели государя, немногим известные, и образ его действий при сем, нередко скрывающий первые."
2.Брокгауз и Ефрон "Политика- греч., одна из социальных наук, а именно учение о способах достижения государственных целей. Различают П. внутреннюю и внешнюю. Первая определяется содержанием целей,
которые ставит себя…"
И подведем итог воспользовавшись словарем «Война и мир в терминах и определениях»
"Политика - греч. Politika) – 1) искусство управления государством и обществом), 2) совокупность социальных идей и обусловленная ими целенаправленная деятельность, связанная с формированием жизненно важных отношений между государствами, народами, нациями, социальными группами."
Таким образом политика это совсем другое чем "процесс прохождения идеи через преломление множества сознаний до общества". Это прежде всего - искуcство управления обществом. Давайте отсюда и исходить.

Последний раз редактировалось Нарада, 15.05.2008 в 14:53.
Нарада вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Создать новую тему Ответ

  Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей > Живая Этика (Агни Йога), Теософия > Свободный разговор

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Политика - аспект Культуры? Migrant Свободный разговор 128 26.11.2012 07:45
«Тибет в истории и современности: философия, религия, политика» Владимир Чернявский Новости Рериховского движения 1 05.09.2007 09:19
Челябинское рериховское общество Дмитрий Баженов Рериховское движение 1 03.02.2005 15:50
Теософическое общество Kay Ziatz Агни Йога и Теософия 6 17.11.2004 18:09
древнее тайное общество... Воин Свободный разговор 2 22.01.2004 22:56

Быстрый переход

Часовой пояс GMT +3, время: 08:41.


Дельфис Орифламма Agni-Yoga Top Sites Энциклопедия Агни Йоги МАДРА Практика Агни Йоги