Политика и Общество

[Нарада]

Сообщение от Dar

думаю он входит в "множество сознаний"..

Не думаю, что это верно. Кармически Правитель ответственнен за "множество сознаний" которыми он управляет, Тогда как это множество ни коем образом не отвечает за помыслы и действия своего правителя. Как видите нет однозначности. Поэтому и уравнивать их нельзя.

[Michael]

Сообщение от Нарада

Не думаю, что это верно. Кармически Правитель ответственнен за "множество сознаний" которыми он управляет, Тогда как это множество ни коем образом не отвечает за помыслы и действия своего правителя. Как видите нет однозначности. Поэтому и уравнивать их нельзя.

"Множество" тоже отвечает за помыслы и действия Правителя, т.к. некоторые могут довести до белого каления даже сильно уравновешенных людей своей тупостью, занудством, ленью, интригами и прочими особенностями низшей человеческой природы.

[Нарада]

Извините, но у вас здесь логическая нестыковка. Довести не значит отвечать. Доведешь - получишь по заслугам. Где тут хотябы намек на ответственность. "Если возниций направляет колесницу к общему благу, то он не ответственен за раздавленных червей".

[Michael]

Сообщение от Нарада

Извините, но у вас здесь логическая нестыковка. Довести не значит отвечать. Доведешь - получишь по заслугам. Где тут хотябы намек на ответственность. "Если возниций направляет колесницу к общему благу, то он не ответственен за раздавленных червей".

Намек на ответственность прямой и очевидный - раз доводишь кого-то до белого каления, значит понесешь определенные последствия, безотносительно того, кому мешаешь. Закон Кармы универсален.

Народ и Предводитель связаны между собой, народ не должен быть тупым безропотным быдлом, а Водитель - тираном. Водитель не может постоянно навязывать то, что неприемлемо в данный момент, он должен соотноситься с состоянием устремлений и чаяний народных.

Насчет цитаты про возницу и червей - ее легко сказать в оправдание раздавливания червей (особенно если ни разу не был в положении червяка для кого-то с самостными амбициями, прикрытыми высокими Идеалами), т.е. сначала надо быть уверенным что это именно черви.

[Migrant]

Поли́тика — (греч. τα πολιτικά):
Искусство управления государством и обществом.
Совокупность социальных идей и обусловленная ими целенаправленная деятельность, связанная с формированием жизненно важных отношений между государствами, народами, нациями, социальными группами.

Мыслители прошлого определяли политику по-разному: как «царское искусство» управлять всеми иными искусствами (ораторским, военным, судебным и т. д.) и умение «оберечь всех граждан и по возможности сделать их из худших лучшими» (Платон); как знание о правильном и мудром правлении (Макиавелли); как лидерство государственного аппарата или влияние на это лидерство (Макс Вебер), как борьбу классовых интересов (Маркс). Современные политологи определяют политику как деятельность по поводу общественных интересов, выраженную в поведении общественных групп, а также как совокупность поведенческих моделей и институтов, регулирующих общественные отношения и создающих как сам властный контроль, так и конкуренцию за обладание силой власти.

В современной политической науке имеются два ключевых подхода к пониманию политики — консенсусный и конфронтационный.

Консенсусное понимание политики исходит из возможности политического взаимодействия как сотрудничества и предполагает постепенное изживание конфликтов, что превратит политику в публичные акты, направленные на взаимное понимание и совместное действие ради достижения свободы, в которой выражено высшее общественное благо.

Конфронтационное понимание политики (Карл Шмитт и др.) исходит из того, что политическое возникает в результате достижения определенной интенсивности противоположностей в отношениях между людьми. Политика создается публично борющимися группами людей, взаимно определяющихся в понятиях «друг/враг».


— уровня компетентности должностных лиц и их рационального использования для своевременного и полного решения задач, поставленных высшим политическим руководством государства;

— точности научного анализа с использованием современных методов моделирования проектов крупных политических решений, что исключает или, по крайней мере, снижает риск принятия неадекватных решений политическим руководством государства.

Важнейшими факторами, определяющими жизненность и эффективность политики, являются её соответствие объективным потребностям развития материальной и духовной жизни общества, правильный учёт реальных экономических возможностей государства, его национально-этнических особенностей, условий политического и географического положения. Исходя из этого, политика может способствовать или тормозить поступательное движение общества.

Политика — это многоплановое социальное явление, которое можно рассматривать как инструмент сознательного саморегулирования общества. Существует целый ряд определений политики, предлагаемых различными теоретическими направлениями, в которых подчёркивается один из основных аспектов политической деятельности: инстуциональный, правовой, экономический, психологический, социальный, антропологический и т. д.

В самом общем виде политика может быть определена как социальная деятельность, направленная на сохранение или изменение существующего порядка распределения власти и собственности в государственно организованном обществе (внутренняя политика) и мировом сообществе (внешняя политика, мировая политика).

[Migrant]

Хочу задать вам вопрос. Может ли Агни Йог заниматься современной политикой?
Вопрос не праздный и не провакационный. Дело в том, что мне говорят, дескать, я не должен был заниматься политикой.

[Нарада]

Сообщение от migrant

Хочу задать вам вопрос. Может ли Агни Йог заниматься современной политикой?
Вопрос не праздный и не провакационный. Дело в том, что мне говорят, дескать, я не должен был заниматься политикой.

Я отвечу так: агни-йог просто обязан заниматься политикой. Впроче настоящий агни-йог только делает, что этим занимается. Правдв, зачастую он просто не знает об этом, ибо не совсем понимает, что такое политика.
А басенки о том, что политикой заниматься плохо и т.д. - это от лукавого. Это насаждается специально. Боятся конкуренции. И боятся есть чему. Ну скажите пожалуйста, какая еще идиология может сравниться с ЖЭ.

[Нарада]

Сообщение от migrant

Политика — это многоплановое социальное явление, которое можно рассматривать как инструмент сознательного саморегулирования общества.

По моему мнению общество принципиально не может быть сознательного саморегулирующимся или как говорят самодостаточным. (во всяком случае в ближайшие времена) Потому что любое общество - это открытая система, а значит требующая для своего нормального функционирования того или иного влияние извне. Ибо оставленное без онного оно быстро превращается в стадо баранов.
Для примера посмотрите на аборигенов австралии и наших чукчей, представителей некогда великий народов, мощнейх цивилизаций.

[Восток]

Сообщение от Michael

"Множество" тоже отвечает за помыслы и действия Правителя, т.к. некоторые могут довести до белого каления даже сильно уравновешенных людей своей тупостью, занудством, ленью, интригами и прочими особенностями низшей человеческой природы.

Согласен, но это всего лишь аспект. Один.

В целом я предлагаю рассмотреть хотя бы в двух аспектах - нисходящей и восходящей тенденции.

При восходящей - правитель является выразителем "чаяний", качеств и накоплений народа. И тогда он всего лишь "кармическое резюме" народа.
Как пример могу привести Сталина - все нарушения и все позитивные накопления он воплотил и зачастую трагическим образом.

Во втором аспекте Правитель должен быть РЕАЛИЗАТОРОМ высшей воли в народе. И здесь картина меняется.
Как пример можно рассмотреть Махатму Ганди как вождя. Высокая Идея не всегда находила возможность ассимилироваться в реалиях нардных. Отсюда в целом и яркие по настоящему духовные победы и слабось общей политики в целом и наконец трагическая и героическая гибель всего клана Ганди.
В идеале эти две тенденции должны гармонично сочетаться. И то же самое надо увидеть относительно политики Либо она воплощает одну из тенденций либо гармонично сочетает в себе обе. Как пример - Чингиз-Хан

[Нарада]

Сообщение от Восток

[В идеале эти две тенденции должны гармонично сочетаться. И то же самое надо увидеть относительно политики Либо она воплощает одну из тенденций либо гармонично сочетает в себе обе. Как пример - Чингиз-Хан

Согласен с вами. Но почему-то когда наблюдается высокая идея и сильная политика - люди вопиют о тирании?

[Восток]

Сообщение от Нарада

Согласен с вами. Но почему-то когда наблюдается высокая идея и сильная политика - люди вопиют о тирании?

Противоположный полюс тоже ведь не дремлет. Противостояние.

Возьмём как пример искажение понятия милосердие. Его путают с ханжеским недеянием, сентиментальность кажется человеку добротой... но любой хирург знает как проявить милосердие при гангрене. Отсюда что-бы создать хаос и противодействие жёстким действиям правителя противополюс пользуясь пороками и невежеством отдельных личностей формирует мнение о тирании и деспотизме.
И заметьте, эти искажения и последующие манипуляции являются неприменным атрибутом так же и современной политики.

[Нарада]

Сообщение от Восток

[Противоположный полюс тоже ведь не дремлет. Противостояние.
.

Только весь вопрос заключаеся: где он находиться это полюс? Не прав ли был Высотский когда пел: "Во мне два я - два полюса планеты..."?

[Восток]

Сообщение от Нарада

Только весь вопрос заключаеся: где он находиться это полюс? Не прав ли был Высотский когда пел: "Во мне два я - два полюса планеты..."?

Ну как посмотреть и на кого. Невежество и искажения зачастую лишь почва. Готовая тем не менее к приёму того или иного зерна. В нас лишь предпосылки.... Того или иного Братства.

[Migrant]

Сообщение от Нарада

Согласен с вами. Но почему-то когда наблюдается высокая идея и сильная политика - люди вопиют о тирании?

А не может ли быть так, что тирания порой - это более прямой, радикальный путь, ибо постепенное движение, эволюция - уже не спасает ситуацию, нужны меры диктата. Как в своё время был введён режим военного коммунизама - карточки, талонная система...

[Восток]

Сообщение от migrant

А не может ли быть так, что тирания порой - это более прямой, радикальный путь, ибо постепенное движение, эволюция - уже не спасает ситуацию, нужны меры диктата. Как в своё время был введён режим военного коммунизама - карточки, талонная система...

Это так и есть - порой твёрдая и жёсткая рука просто необходима, что бы удержать от полного разложения всё общество.
Но можно рассмотреть и микро моменты. Так вот, может в частности такие отклики - есть например просто психологическая реакция внутренне угнетённого человека? Вот я знаю такого человека, который не выносит никакую дисциплину, никакую ответственность, и причём вырастил из этого своеобразную философию недеяния. Любой намек на напряжения - резкое отрицание, малейшая необходимость - испорченное настроение... И в корне нет никаких идей и философии - только детские травмы и отсутствие этики в семье. И вот в массе своей такие позиции конгломерируются в определённый сектор идей социума. Вобщем есть на чём играть ловким манипуляторам.

К примеру те же известные "демарши" и высказывания здесь. Не идейное противостояние а всего лишь не совсем здоровая психика. А уж потом накручивается.

[Нарада]

Сообщение от migrant

А не может ли быть так, что тирания порой - это более прямой, радикальный путь, ибо постепенное движение, эволюция - уже не спасает ситуацию, нужны меры диктата. Как в своё время был введён режим военного коммунизама - карточки, талонная система...

В этом есть рационально зерно. Если идея высокая и политика сильная, то такая тирания устемляет социум вверх в смысле духовности (под этим термином я подразумеваю прежде всего "утонченность", утонченность Материи. Сознание ведь тоже материально). Потом наступает период осмысления социумом достигнутого - период демократии. И. т.д.

[Dar]

Сообщение от Нарада

Не думаю, что это верно. Кармически Правитель ответственнен за "множество сознаний" которыми он управляет, Тогда как это множество ни коем образом не отвечает за помыслы и действия своего правителя. Как видите нет однозначности. Поэтому и уравнивать их нельзя.

Но и Правителей много.. над всеми которыми есть "свой Правитель" и т.д.
пирамида.. Иерархия..

ниоткуда не следует уравнивание..(разве что в потенциале)

[Нарада]

Думаю, настало время обратить свои взоры к словарям. Что они говорят о понятии термина "политика"
1.Даль :"ПОЛИТИКА ж. греч. наука государственного управленья; || виды, намеренья и цели государя, немногим известные, и образ его действий при сем, нередко скрывающий первые."
2.Брокгауз и Ефрон "Политика- греч., одна из социальных наук, а именно учение о способах достижения государственных целей. Различают П. внутреннюю и внешнюю. Первая определяется содержанием целей,
которые ставит себя…"
И подведем итог воспользовавшись словарем «Война и мир в терминах и определениях»
"Политика - греч. Politika) – 1) искусство управления государством и обществом), 2) совокупность социальных идей и обусловленная ими целенаправленная деятельность, связанная с формированием жизненно важных отношений между государствами, народами, нациями, социальными группами."
Таким образом политика это совсем другое чем "процесс прохождения идеи через преломление множества сознаний до общества". Это прежде всего - искуcство управления обществом. Давайте отсюда и исходить.