Политика и Общество

[ninniku]

Сообщение от migrant

...Но нам был дан Свет, чтобы мы его передавали другим, мы шли со светом в Душе, чтобы зажечь им других. Наша миссия в том, чтобы мы, постигая Высшее, своими руками и своими ногами несли это Высшее и Высокое людям. Как несли? Как все идеи. Как несут обычно Истину - словом и делом.

Ну, вот я, например, словом и делом несу ИДЕЮ принудительного лечения наркоманов и уже 5 лет. Сначала смеялись, потом с раздражением и отрицанием, потом повнимательнее, потом... вышли с инициативой на всю страну. После того как мои девчонки провели специальное исследование, а я нашел убойные аргументы в виде статистических кривых роста и снижения общеуголовной преступности.
Сейчас 4 независимых группы разрабатывают законопрект.
Очень долго... сколько людей смогли бы спасти... сколько семей избавили бы от ужаса...

[Migrant]

Нинику, я был всегда уверен, что вы прекрасный специалист.
Талантливый человек талантлив во всём.

Но я немножко о другом: о продвижении идей в общество.
Идеями строится мир...
И есть такой чин в Иерархии - "строитель", или в Библии они называются "миротворцами" - "миро-творец".
Вы чувствуете как мгновенно накаляется на форуме атмосфера, стоит только коснуться действующих идеологем. И Сетевые войны, Холодная война - всё это идеологические войны. А мы как-то отстраняемся от этого, считаем, что Добро само победит.

Впрочем, разговор сложный, его можно трансформировать под очень разными углами, но важно понять нам всем какие-то узловые моменты, суть идеологического построения, его места в обществе. Думаю, что тут есть место обсуждению и книги К. Устинова, В. Росова в контексте именно идеологии, месту политики в Учении.

[ninniku]

Мигрант, вы ставите задачу, которая оторвана от практической работы....
Скажем так... Платон. А точнее Сократ. Для продвижения ИДЕЙ в общество он использовал диалектический метод. Но суть его показал Платон. Это последовательное движение сознания от Суждения через Понятие к Идее.

Нельзя дать ИДЕЮ и продвигать её в общество, если не согласовать сначала сознание на пути её ОСОЗНАНИЯ. Сначала некие суждения, имеющие в виду ИДЕЮ изначально. Как у Сократа.
Потом расширение суждений до ПОНЯТИЯ, тут уже происходит сближение в постоянном обмене. И лишь потом УРОВЕНЬ ОЗАРЕНИЯ, когда Идея осознается во всей беспредельности.

Сущность Идеи принудительного лечения наркоманов заключается в ЗАБОТЕ друг о друге. Даже утративший свою волю человек должен иметь шанс.

[Migrant]

Сообщение от ninniku

...Это последовательное движение сознания от Суждения через Понятие к Идее.

Нельзя дать ИДЕЮ и продвигать её в общество, если не согласовать сначала сознание на пути её ОСОЗНАНИЯ. Сначала некие суждения, имеющие в виду ИДЕЮ изначально. Как у Сократа.
Потом расширение суждений до ПОНЯТИЯ, тут уже происходит сближение в постоянном обмене. И лишь потом УРОВЕНЬ ОЗАРЕНИЯ, когда Идея осознается во всей беспредельности.

Сущность Идеи принудительного лечения наркоманов заключается в ЗАБОТЕ друг о друге. Даже утративший свою волю человек должен иметь шанс.

Я имел в виду, что Идею мы получили в АЙ. И, действуя по принципу: "Идеи приходят в этот мир как пародоксы, а уходят как банальности" может изменить направление вектора. То есть Идеальный мир, проходя путь от озарения до формирования ПОНЯТИЙ, постепенно формирует и СУЖДЕНИЕ.

В принципе, это и есть Раджа Йога.

[ninniku]

Мигрант, я как бы уже обращал однажды внимание, может и ваше, на то, что такой путь мне представляется ошибочным. Хотя Идея сама по себе и стремится к овеществлению и проявлению, тем не менее путь восхождения к НЕЙ является естественным. Путь же "опускания" её - напротив, противоестественным для Идеи, но не для людей к сожалению.
Что толку, если мы с вами, имея каждый свое представление об Идее, данной нам лишь в ощущениях, умудримся "опустить" её до уровня нашего персонального плинтуса и породим противоречивые суждения?
Ведь камень преткновения на форумах в этом как раз и состоит. Мы плодим приземленные суждения, насильно "опуская" Идеи и погрязаем в противоречиях.

И это фундаментальный подход подавляющего большинства людей даже близко не знакомых со школой мышления Платона.

Восхождение от суждения к Идее на форумах редкость. Но случается... Говорить об идеях, не установив согласия в суждения ПРЕДВАРИТЕЛЬНО - бесперспективно.
В стермлении передать СУТЬ мы так или иначе приземлим любую ИДЕЮ. И разойдемся в противоречиях...
Вам не кажется этот путь чреватым?

[Восток]

Сообщение от ninniku

Восхождение от суждения к Идее на форумах редкость. Но случается... Говорить об идеях, не установив согласия в суждения ПРЕДВАРИТЕЛЬНО - бесперспективно.
В стермлении передать СУТЬ мы так или иначе приземлим любую ИДЕЮ. И разойдемся в противоречиях...
Вам не кажется этот путь чреватым?

Весьма чреват, поэтому ИМЕННО думаю что не напрямую а спирально. Истина спрятана за заблуждением. Потому пытаться выражать истину напрямую - путь в никуда.Тоесть сначала оптимальней выяснить и взаимодействовать с причинами и тенденциями к искажению.

[Migrant]

Сообщение от ninniku

Мигрант, я как бы уже обращал однажды внимание, может и ваше, на то, что такой путь мне представляется ошибочным. Хотя Идея сама по себе и стремится к овеществлению и проявлению, тем не менее путь восхождения к НЕЙ является естественным. Путь же "опускания" её - напротив, противоестественным для Идеи, но не для людей к сожалению...

Мы столкнулись с трудностью взаимопонимания. Но если преодолеем этот путь, то прогресс будет замечательным.

Ваш вектор от суждения к идее - правилен. И я его не оспариваю. Но каким-то образом великие Идеи приходят в этот мир и становятся достоянием общества. Не абсолютно, но всё происходит их впитывание. К примеру, Завет Моисея "Око за око", а потом Завет Христа "Возлюби ближнего своего как самого себя", а теперь Завет ММ "Господом твоим!"

А идеи Платона, Сократа... А идеи основателей Марксизма-Ленинизма? Вспомним, что марксизм опирался на "Утопию" Томаса Мора, которая в свою очередь опиралась на труды его великих предшественников:

Литературные источники «Утопии» — сочинения Платона («Государство», «Критий», «Тимей»), романы-путешествия XVI века (в частности «Quattuor Navigationes» Америго Веспуччи) и до некоторой степени произведения Чосера, Ленгленда и политические баллады. Из «Navigationes» Веспуччи он взял завязку «Утопии» (встреча с Гитлодеем, его приключения). Мор создал первую стройную социалистическую систему, хотя и разработанную в духе утопического социализма.

И тут мы тоже наблюдаем движение от суждений Платона к Идее социализма в том векторе, который указали вы: "от суждения к идее", но была и реализация идеи социализма, т.е. вектор в направлении "от идеи к суждению". Согласен, что вместе с тем было и "приземление суждения, насильное её "опускание". Но были и спирали, о которых говорит Восток:

Весьма чреват, поэтому ИМЕННО думаю что не напрямую а спирально. Истина спрятана за заблуждением. Потому пытаться выражать истину напрямую - путь в никуда.То есть сначала оптимальней выяснить и взаимодействовать с причинами и тенденциями к искажению.

[Восток]

Сообщение от ninniku

Мигрант, вы ставите задачу, которая оторвана от практической работы....
Скажем так... Платон. А точнее Сократ. Для продвижения ИДЕЙ в общество он использовал диалектический метод. Но суть его показал Платон. Это последовательное движение сознания от Суждения через Понятие к Идее.

Нельзя дать ИДЕЮ и продвигать её в общество, если не согласовать сначала сознание на пути её ОСОЗНАНИЯ. Сначала некие суждения, имеющие в виду ИДЕЮ изначально. Как у Сократа.
Потом расширение суждений до ПОНЯТИЯ, тут уже происходит сближение в постоянном обмене. И лишь потом УРОВЕНЬ ОЗАРЕНИЯ, когда Идея осознается во всей беспредельности.

Сущность Идеи принудительного лечения наркоманов заключается в ЗАБОТЕ друг о друге. Даже утративший свою волю человек должен иметь шанс.

Точно. Абсолютно согласен. Только важный момент в том, что бы идея по пути своей реализации не выхолащивалась до банальности - здесь полностью согласен с мигрантом. Проще говоря есть ли оно расширение? Так же и очищение понятий в АЙ указано - иначе не применимо.