посторонним вход в...

[cdk-zp]

Сообщение от владимир цапков

Спасибо. Поучительная история.
Но если бы была, допустим, такая тема, где давалась бы информация - вот некий агнийог (полная фамилия или аббревиатура Павлик Б., П.Б.) оттуда-то отправился в поход и так закончил свои дни. Помним о нём, любим, скорбим и т.п. ...то она вызвала бы здесь бурю негодования со стороны блюстителей цитатной нравственности по АЙ: мол, зачем это кладбище тянуть на форум, мы хотим жить "своей" Агни Йогой, компьютерной.
Но в то же время эти факты служили бы и назиданием того, что НЕ надо делать на пути постижения АЙ.
Кстати, были здесь и такие темы: "Собираю группу товарищей для поездки в Тибет" и им отвечали, что Шамбала внутри. Не могу сказать, как они на это реагировали, оставили свою затею или нет, но мне кажется, что скорбный ряд конкретных имён возымел бы гораздо бОльшее воздействие на них, чем виртуальное слово от неизвестного под ником.

Зато претензии, в т.ч. и ко мне, хоть я её и не знал до этого никогда лично, от любящих студентов после гибели на Алтае преподавательницы, здесь уже были.

В жизни это все, действительно, гораздо сложнее и серьезнее, чем в компьютере. Двое активнейших людей, в плане изучения и практики Живой Этики покончили жизнь самоубийством. Петля и прыжок из окна. К одному из этих людей лично ездил в другой город, дежурить и помагать во время запущеннейшей степени одержания, с другим разговаривал на кануне трагедии. События печальнейшие, ибо знал людей не один год, было сделано вместе не мало полезных дел. Они не были отпавшими или предавшими - наоборот, один организовал центр изучения Живой Этики в своем городе, а другой был просто очень активным и бескорыстным сотрудником, стремящимся сделать как можно больше и как можно лучше.

Просто у них, в результате практики, открылось видение и слышание, но не обладая нужным уровнем знания и непоколебимостью веры, попались на удочку тьмы, думая, что видят и слышат Учителя, общались с темным иерофантом, который, приняв светлый облик, сумел убедить, что земная жизнь больше не нужна. Третью душу, которая попалась на туже удочку и считала, что ее судьба - это повторить оные превых, пока что удалось убедить в обратном. Но самое трагичное во всем этом, что описанные случаи произошли с женщинами.

Сейчас, вообще, очень много людей, которые в результате "медитационных практик" хатхи, сахаджи и др. так называемых "йог" либо стали психически ненормальными, либо еще чего похуже. Об этом еще ЕПБ предупреждала:

Истинно, то, что называется "пранайама", или "смерть дыхания'', всегда кончается для упражняющегося в ней смертью - моральной всегда и физической весьма часто. Несколько нетерпеливых чела, которых мы лично знали в Индии, несмотря на наши предупреждения, устремились к этим упражнениям хатха йоги. Двое из них развили в себе чахотку, из которых один умер; другие стали почти идиотами; третий покончил самоубийством, и один развился в настоящего черного колдуна, но, по счастью для него самого, его губительная деятельность была прекращена его скорой смертью. Наши Учителя единодушно запрещают упражнения в пранайаме."

http://livinguniverse.in.ua/theosophy_005.html

[ninniku]

Вы, собственно, о чем уже 4 страницы?
О чем тема и о чем разговор?

[Игорий]

Сообщение от ninniku

Вы, собственно, о чем уже 4 страницы?
О чем тема и о чем разговор?

Эту тему давно пора разделить по крайней мере на две.
1-я : "Опасности и неудачи на Пути"
2-я: "Проблемы размещения АЙ-ресурсов в инете"
и может быть 3-я: то, с чего начал Родной, "уж не знаю, как назвать".
А! У неё же уже есть название: "посторонним вход в..."

[ecolog]

Сообщение от cdk-zp

Двое активнейших людей, в плане изучения и практики Живой Этики покончили жизнь самоубийством. Петля и прыжок из окна.

Давайте теперь список создадим: “Жертвы Агни Йоги”
Вот оппоненты то обрадуются. Популярность форума сразу же повыситься.
Причем тут вообще Агни Йога?
Тут ближе, эту тему назвать: “Осторожно – духовность!”
Хотя опять, причем тут духовность?

[абрикос]

Я знала многих, отошедших от АЙ. Один даже сказал "Вы это еще читаете?"
Я в свою очередь удивляюсь о чем, или о ком есть необходимость говорить в этом случае?

[cdk-zp]

Сообщение от абрикос

Я знала многих, отошедших от АЙ. Один даже сказал "Вы это еще читаете?"
Я в свою очередь удивляюсь о чем, или о ком есть необходимость говорить в этом случае?

Об этом:

7.078. Ничто в мире не упущено. Иногда мы измеряем мерами великими, но часто следует производить опыты с величинами малейшими, также следует наблюдать и мышление. Гиганты мысли так же поучительны, как и малые пиявки. Можно видеть, как взявший огромную преграду спотыкается на ничтожной луже. Злопамятство, обида, думание о себе уничтожают преимущества так же, как предательство и страх. Нужно уметь распознавать обстоятельства – где он, новый камень пробный? Так в прозорливости мы доходим до сознания радости каждому испытанию. Мы скажем: "Владыка, пошли волю Твою: или дай, или возьми. С Тобою вместе будем различать мои западни. Вместе будем усматривать мои решения вчерашнего дня. Сыт я сегодня, и Ты лучше меня знаешь количество пищи на завтра. Hе преступлю воли Твоей, ибо могу получить лишь из Твоей Руки".
Так проследим себя и в великом, и в малом.

[Владимир Чернявский]

Отделил тему: Предупреждение, адресованное всем эзотерикам

[Migrant]

Странно, Владимир, что вы делаете на нашем форуме? Хотите образумить нас, непонятливых? Оказывается вы всё это долгое время переживали за наши заблуждения!!! Да уж!

Но оказывается вы и материала, который критикуете, не знаете. Если вы уж заговорились до "КУМИРСТВО ДУХОВНОГО ОТЦА"! Все ваши домыслы о "Вот смотрите, что получается. Допустим, Рерих - выше Бога" - банальный выверт. Да что об этом говорить или какт-то с вами дискутировать!

В. ЦАПКОВ, ВЫ КРИТИКУЕТЕ НАС ЗА ТО, ЧТО НЕ ЯВЛЯЕТСЯ НАШИМ! Вы приписываете нам что-то "мудрое" своё, а потом же нас за это и обвиняете. Вы хотя бы вникнули в суть, а уж изнутри и обвиняли. А так - не пойдёт, так банальная вульгаризация. Естественно, что такой вот бульварный подход, который вами рассматривается, нужно реформировать, нужно исправлять, а местами и искоренять. Только вот учение, выстроенное в вашей голове, - не существует. Оно плод вашего воображения, ваших домыслов.

Но я понимаю так, что вы хотите уйти и напоследок сильно хлопнуть дверью, высказать нам всё, "за что вам приходилось страдать!" Чтож, успехов вам в вашем самоизвержении.

[ecolog]

Сообщение от владимир цапков

Вот смотрите, что получается. Допустим, Рерих - выше Бога. Значит, в какой-то мере и я, следующий его заветам/текстам, также выше

А как можно одно поставить выше другого? Я понимая степенью любви. Кого я больше люблю, того я и ставлю выше.
И как же можно любить Бога, не зная его? Предполагаю, через проявления Бога на Земле. Вот Бог создал цветок, я люблю этот цветок и благодарен Богу, что он его создал? Но люблю то я в этот момент цветок, восхищаюсь не Богом, а качествам цветка. Бог в этот момент для меня как бы вторичен. Можно сказать, что я ставлю цветок выше Бога? Ведь то что я понимаю, что Бог создал цветок, это идет от ума, а любовь к цветку от сердца.
Дальше, любимый человек. Таже самая история, я не восхищаюсь Богом, что он его создал, я восхищаюсь любимым человеком. Опять предаю Бога? Бог на меня за это обидеться? А может он будет рад, что я оценил его творение.
Далее, присылает мне Бог своего Сына в виде духовного Учителя. И опять я Сына ставлю выше Бога, так как люблю в этот момент именно Сына. Но тут уже возникает подозрение, а не есть ли это одно и тоже любить творение Бога и любить Бога. Невозможно любить Бога, не любя его творения.

Само понятие “выше Бога” абсурдно. Ничего не может быть выше или ниже Бога и вне Бога, так как Бог есть всё.
Допустим, Рерих. Признавая Рериха посланцем Бога мы воздаем ему соответствующие почести. Для нас он высшее человеческое проявление Бога. Признавая это мы признаем Бога. И мы стараемся стать такими же т.е. встать рядом с Богом и выполнять его волю.

[Антон]

Сообщение от ecolog

А как можно одно поставить выше другого? Я понимая степенью любви. Кого я больше люблю, того я и ставлю выше.
И как же можно любить Бога, не зная его? Предполагаю, через проявления Бога на Земле. Вот Бог создал цветок, я люблю этот цветок и благодарен Богу, что он его создал? Но люблю то я в этот момент цветок, восхищаюсь не Богом, а качествам цветка. Бог в этот момент для меня как бы вторичен. Можно сказать, что я ставлю цветок выше Бога? Ведь то что я понимаю, что Бог создал цветок, это идет от ума, а любовь к цветку от сердца.
Дальше, любимый человек. Таже самая история, я не восхищаюсь Богом, что он его создал, я восхищаюсь любимым человеком. Опять предаю Бога? Бог на меня за это обидеться? А может он будет рад, что я оценил его творение.
Далее, присылает мне Бог своего Сына в виде духовного Учителя. И опять я Сына ставлю выше Бога, так как люблю в этот момент именно Сына. Но тут уже возникает подозрение, а не есть ли это одно и тоже любить творение Бога и любить Бога. Невозможно любить Бога, не любя его творения.

Само понятие “выше Бога” абсурдно. Ничего не может быть выше или ниже Бога и вне Бога, так как Бог есть всё.
Допустим, Рерих. Признавая Рериха посланцем Бога мы воздаем ему соответствующие почести. Для нас он высшее человеческое проявление Бога. Признавая это мы признаем Бога. И мы стараемся стать такими же т.е. встать рядом с Богом и выполнять его волю.

Низко поклоняюсь.

[Бывший]

Сообщение от Антон

Низко поклоняюсь.

Дорогой друг Антон!
Спасибо Вам, что здесь Вы убедили меня в одной старой, высказанной ещё аборигенами этого форума истине - НА ФОРУМЕ МЫ КАЖДЫЙ САМ ЗА СЕБЯ. Раньше я им верил не очень. Но теперь уже поверил навсегда.

А кумирство Бога-Сына, наверное, тоже не тот путь. Ислам и протестантизм не просто так упразднили молитвы на лики/иконы, как ненужные костыли.

[Антон]

Сообщение от владимир цапков

Дорогой друг Антон!
Спасибо Вам, что здесь Вы убедили меня в одной старой, высказанной ещё аборигенами этого форума истине - НА ФОРУМЕ МЫ КАЖДЫЙ САМ ЗА СЕБЯ. Раньше я им верил не очень. Но теперь уже поверил навсегда.

А кумирство Бога-Сына, наверное, тоже не тот путь. Ислам и протестантизм не просто так упразднили молитвы на лики/иконы, как ненужные костыли.

Ну, форум слишком открытое место, чтоб "пребыть с кем то".

Конечно, сказанное Экологом можно понимать двояко.
С одной стороны - "Как вы можете любить Бога, которого не выдите, если не любите человека, которого выдите?"

Или "Кто любит мать или отца больше Меня, тот не достоен Меня".

Любуясь прелестю цветка, разве всегда помним о Творце его создавшим?

Эколог упомянул низший аспект, доступный нам - любовь через форму.

Конечно, это костыльная стадия, но не избежная.

[Tef]

Сообщение от В.Цапков

...Сам он полагает, что он не подвластен влиянию тёмных сил из астрала, а раз лично он не подвластен, то этим разговорам и нужно препятствовать. "Ведь со мной же лично всё благополучно"...

Он вам это сам рассказал? Из чего следует это ваше он полагает, нельзя ли узнать?

[Migrant]

Сообщение от владимир цапков

Дорогой друг Антон!
Спасибо Вам, что здесь Вы убедили меня в одной старой, высказанной ещё аборигенами этого форума истине - НА ФОРУМЕ МЫ КАЖДЫЙ САМ ЗА СЕБЯ. Раньше я им верил не очень. Но теперь уже поверил навсегда.

Странно, но я об этом тоже много думал.
И пришёл почти к такому же мнению, но с маленькой поправкой. Мы тут все стоим за свои идеалы. И эти идеалы очень отличаются.

К примеру, я долго не понимал причину своего национального состояния. То есть судьба заставила сплавить во мне культуру трёх наций. И мой друг, тоже АЙ, сказал, что я стою на границах культур Востока, Запада и России. Моя задача, по его мнению, ассимилировать эти культуры. Из оккультизма известно, продолжал он, что каждый личный рекорд - есть достояние общества, поэтому мои опыты одновременного погружения и нахождения в трёх культурах - важный шаг не только для личной эволюции.

Мои размышления пошли дальше и я вспомнил, что в 50-х и потом в первой половине 60-х годов в народе очень сильно проявлялись акценты, вернее диалекты русского языка. К примеру, вологжане и псковичи всегда очень заметны были в любом обществе. Волжские или вяжские диалекты из-за своего слабого различия сидели в человеке очень долго. Сейчас такое различие практически незаметно. Телевидение, радио, кино легко взломали и снивилировали территориальные особенности языка. Более того, в СССР начался процесс сближение национальных языков. К примеру, среди эстонцев появились много таких, которые говорили на русском, практически без акцента. Из известных тот же Яаак Йола, Тыннисмяги, Георг Отс - владели русским свободно и без акцента. Ну а мне, в моём быту, они встерчались ежедневно. Да и в армии мы все свободно изъяснялись на русском, знали некоторые слова на других языках. Взаимопроникновение культур в то время было стремительным и мощным.

Теперь вернёмся к началу поста и вспомним, что все мы тут на форуме, по вашему выражению, КАЖДЫЙ САМ ЗА СЕБЯ. Немного не так. Мы пришли сюда со своими идеалами. Мы - это те, кто в своё время, во времена Вавилонского Столпотворения, разошёлся и обособился, а теперь пришли к периоду поиска Единства. Время собирать камни, но для этого нужен общий язык, ОБЩИЕ ЦЕННОСТИ, однако они ищутся с огромным трудом, с невероятно трудными усилиями и преодолениями в себе, и в первую очередь разрушения заборчиков, плотин, границ - именно в себе.

И самые продвинутые тут, на форуме, чаще других и более гибко проявляют способность поиска компромисса, к поиску общего и универсального. Но есть и те, кто вбивает клин мгновенно, лишь появится какой-то намёк на щель. Вы, Володя, к примеру, к кому себя причисляете: к строителям, или разрушителям?

[Сотник]

В принципе, небольшой эксперимент, о рез-тах к-го я догадывался, мною был проведен. Худшие опасения подтвердились. Кто НЕ знает меня, тот рассказал об известных трагедиях со своими знакомыми агнийогами. Ест-но, кто знает, О ЧЁМ я, тот "тактично" промолчал, хотя свои "скелеты в шкафу" на эту тему, думаю, имеются у каждого опытного агнийога.

Владимир, кого вы понимаете под агнийогом?
На мой взгляд их здесь вообще нет, слишком уж высока ступнь Агни-Йога.Есть идущие по Пути, кто то идет успешней а кто то мнее, а кто то вообще не туда.

Итак, одна из главных опасностей будущего агнийога на пути расширения сознания/трансмутации огненных центров/просветления именно и есть концентрация на персонифицированном образе Учителя, без К-го с другой стороны не возможен и сам Путь.

Тут вы правы, опасность в том что истинный Лик Учителя надо сначала найти, и найти правильно ( прошу не путать Лик Учителя, и его изображение).
Если же идущий устремиться не туда, то ему конец.

Дзен, кстати, предостерегает от медитаций на любые конкретные образы людей и предметов. Дзен требует свободы от всех условностей.

Вот это правильно, многие вызывают у себя именно образ, а не пытаются найти истинный Лик Учителя которые есть его внутренняя суть, и сбиваются на психизм (ведь особо одаренным очень быстро начинает что то видеться, да и ребята которые "пасут" стремящихся, тоже не дремют).

Но в данной теме мне хотелось бы предостеречь от развития низшего психизма, слушания "голосов" из астрала, именно по старому доброму Сергей Николаичу Лазареву.

Лазарева не читал, но от психизма предостерегает и Агни Йога.

Что же получается - это "простая" зацепка за ценность, правда, высшего, но всё же материального земного порядка - КУМИРСТВО ДУХОВНОГО ОТЦА, напр., Н.К.Рериха.

Не могли бы вы более развернуто раскрыть это положение, а то мне, например, не совсем понятно, что вы имели в виду. Если вы имели в виду, то что из Н.К.Рериха сделали кумира, то здесь с вами можно согласиться, не "обожествлять" надо, а пытаться следовать тем же путем.
Вобщем расширьте это положение (вот пишу и думаю, а не забанили ли вас?, а то прошу ответить, а вы не сможете, и будет выглядеть как издевательство, если что извиняйте).
Дальше разбирать пока не стал, поскольку мне не ясен вышеозначенный момент.

[Tef]

Гордыня, она и в Африке гордыня( не путать с гордостью) И именно на ней и строятся всевозможные варианты отделения чела от Отца.

Так можно смотреть на все, что стремится отделить сознание от Владыки, как на нечто, испытующее степень утверждения ученика в Учителе Света. Надо в жизни понять, что Близость Владыки – поверх всех движений, происходящих в материи трех временных тел человека, и что вневременность этой Близости заключена в Бессмертной Перевоплощающейся Триаде человека, непреходящий свет которой бросает отражение на экран земного сознания, заключенного в трех низших оболочках.

Потому утверждение непреходящего в себе есть утверждение своего бессмертия и победа бессмертного Ego над элементами преходящего, его облегающими. «Знаю, что близок Владыка, и верю Ему» – пусть будет это формулой преодоления, формулой, преодолевающей очередное наступление Майи, формулой, выдвигаемой всякий раз, когда что-то пытается или кто-то желает отделить мышление ученика от Сознания Учителя.

А отделить мышление от Сознания Учителя в первую очередь старается самость. Она и отделяет Рериха от Учителя или Тару от Отца, в то время как и НКР и ЕИР стоят в мощи Света Владыки и рассматриваемы без Него быть не могут.

[Sono io]

Лазарева я читала, поэтому понимаю, о чем речь. В Агни-Йоге есть понятие Иерархии, поэтому никакого кумирства при правильном подходе быть не может. А если человек, обладая какими-то негативными качествами, все-таки делает кумиром кого-либо, хоть даже и Е.И.Рерих или Н.К. Рериха, как бы "отрывая" его от всей Иерархии, то Агни-Йога только поможет выявить и изжить это несовершенство и обратиться к Иерархии. А ошибки в следовании Учению были и будут, что тут поделать.

[Сотник]

Сообщение от Sono io

Лазарева я читала, поэтому понимаю, о чем речь. В Агни-Йоге есть понятие Иерархии, поэтому никакого кумирства при правильном подходе быть не может. А если человек, обладая какими-то негативными качествами, все-таки делает кумиром кого-либо, хоть даже и Е.И.Рерих или Н.К. Рериха, как бы "отрывая" его от всей Иерархии, то Агни-Йога только поможет выявить и изжить это несовершенство и обратиться к Иерархии. А ошибки в следовании Учению были и будут, что тут поделать.

Точно!
Лучше не скажешь.Спасибо.

[Бывший]

Сообщение от Сотник

Владимир, кого вы понимаете под агнийогом?
На мой взгляд их здесь вообще нет, слишком уж высока ступень Агни-Йога. Есть идущие по Пути, кто-то идет успешнее, а кто-то менее, а кто-то вообще не туда.

Да я полемизировать особо не собирался, т.б. на праздник. Тем, кто высказался против, сами понимаете, ничего докажешь.
Кто-то, думая об Учителе, "проскакивает", т.к. ему более повезло с кармой и с наработками любви его родителей. А на кого-то вскоре необходимо и некролог писать, так как не было у него мощных энергетических запасов для обожествления образа и лика Учителя. Грех - он ведь поводок, уходящий в невидимые руки судьбы. Мы не знаем сами, греша, на каком этапе Хозяин скажет: "Достаточно. Всё. Кредит исчерпан".

Неужели Вы полагали, что я наивно считал больше 2-х лет, что беседую с агнийогами? На форуме часто утверждалось, в т.ч. и т.н. "отцами", требующих уже на окончании 6-го десятка некой степенной уставности/укладности бытия, чтоб птички весной в соб-ном садике чирикали; и отцами-модераторами. Не об агнийогах я, не их предостерегаю.
М.б., кто-то случайно прочитает и всё поймёт или в подсознании отложится: "Значит, духовная связь с Учителем, великая любовь к нему - это "туннель", "Троянский конь", через к-й проникают в сознание и диктуют свои тёмные указы "голоса" из астрала??" " Ведь я особенный, не как все, меня ведёт сам Учитель". (Элемент гордыни, зацепки за духовность –> рак, шизофрения).

Или вот ещё, что меня интересовало (тема была удалена ранее, т.к. я её преподнёс с упоминанием личностей). Молодые парни, замечательные, преданные делу, 20, 25, 30 лет, отдают форуму свою энергию и творчество, столько интересных дискуссий, проектов, и вдруг в какой-то момент человек пропадает, как сквозь землю проваливается. Теряет к форуму интерес? К Агни Йоге? Переживаешь за него, волнуешься. Иногда приходят офиц. некрологи: "По сообщению пресс-службы рос. МЧС, на Алтае такого-то такого-то числа погиб такой-то..." Иногда нет никаких вестей совсем.

Сообщение от Сотник

Тут вы правы, опасность в том что истинный Лик Учителя надо сначала найти, и найти правильно ( прошу не путать Лик Учителя, и его изображение).
Если же идущий устремиться не туда, то ему конец.

Ещё раз повторяюсь - не важна личность Учителя. Рерих, Е.И.Рерих, Святослав Рерих, Н.Спирина, А.Хейдок..... Важны ваши запасы любви де-факто для того, чтобы остаться вне зависимости "голосов" и не впасть в низший психизм. Недаром, не знаю что по цитатам, но нек. агнийоги утверждают, что АЙ воспитывает духовных руководителей. А духовные руководители в крестьянских избах или заводских бараках не рождаются. Напр., НКР. Прадед Рериха - корабельный инженер Иохан Рерих, мать - из старинного псковского купеческого рода Калашниковых, отец - солидный юрист-нотариус, дед, Фридрих Рерих, - архивариус Лифляндского губ. правления, 104 года прожил. Т.е. деятельность предков Рериха, как мы видим, была связана с информацией, на к-ю без общения с Богом выйти нельзя. Но мы НЕ знаем дальних, скандинавских его предков. Е.И.Рерих. По матери - правнучка фельдмаршала Кутузова и композитора Мусоргского (ранее я не раз писал, что музыка тесно связана с молитвами) и дочь архитектора-академика Шапошникова. Конечно, с такой молитвенной родословной вряд ли попадёшься в узы "голосов". Но не у всех, читающих АЙ, родословная такая....

Сообщение от Сотник

Лазарева не читал, но от психизма предостерегает и Агни Йога.

Не могли бы вы более развернуто раскрыть это положение, а то мне, например, не совсем понятно, что вы имели в виду. Если вы имели в виду, то что из Н.К.Рериха сделали кумира, то здесь с вами можно согласиться, не "обожествлять" надо, а пытаться следовать тем же путем.
Вобщем расширьте это положение (вот пишу и думаю, а не забанили ли вас?, а то прошу ответить, а вы не сможете, и будет выглядеть как издевательство, если что извиняйте).
Дальше разбирать пока не стал, поскольку мне не ясен вышеозначенный момент.

Так, "из Н.К.Рериха сделали кумира", верно.
"Следовать тем же путём". Писать подобные картины из жизни древней Руси, Новгорода, Тибета, пытаться захватить Тибет или Латин. Америку, бороться за сохранение памятников культуры и архитектуры, создавать музеи и организовывать выставки, получать энергию из Космоса??
Путь должен быть у каждого СВОЙ. Своей надо жить жизнью, а не подменять чужой, сообразованной по текстам Общины, Нового Завета....

Ну а насчёт моего бана - сам удивляюсь. Были такие моменты, когда я даже отправил 2 сообщения с тремя (!) висящими предупреждениями (правда, срок третьего через неск. часов истёк потом). А при 2-х предупреждениях неудобные мои посты уже просто удаляли неск. раз, БЕЗ предупреждений, за что и благодарю модераторов лично и поздравляю их с Днём Великой Победы. Так что здесь я на судьбу не ропщу.

[Tef]

Сообщение от владимир цапков

Путь должен быть у каждого СВОЙ. Своей надо жить жизнью, а не подменять чужой, сообразованной по текстам Общины, Нового Завета....

Сообщение от владимир цапков

Дорогой друг Антон!
Спасибо Вам, что здесь Вы убедили меня в одной старой, высказанной ещё аборигенами этого форума истине - НА ФОРУМЕ МЫ КАЖДЫЙ САМ ЗА СЕБЯ. Раньше я им верил не очень. Но теперь уже поверил навсегда.

просто без комментариев