Коммунизм - свет. Капитализм - тьма?

[Dar]

Сообщение от Антон

"По плодам их распознаете".

по плодам кого "их"?..
тех кто первым поднимался в атаку на войне?
или тех кто давал указания как и что сеять по полях?
тех кто строил электростанции не думая о деньгах
или тех кто подписывал документы о расстреле?
кого "их"?

[Игорий]

Здесь я бы хотел обратиться к уважаемому Востоку.
Через почти все Ваши сообщения в этой теме рефреном идёт мысль об общинном труде. Не могли бы Вы подробней раскрыть эту тему?
Вы принадлежите к некой общине? Если да, то где она находится? Что вы там делаете? Кто участники? Принимаются ли новые участники? На каких условиях? Расскажите подробней.
Поверьте, это я не из праздного любопытства.

[Восток]

Сообщение от Игорий

Здесь я бы хотел обратиться к уважаемому Востоку.
Через почти все Ваши сообщения в этой теме рефреном идёт мысль об общинном труде. Не могли бы Вы подробней раскрыть эту тему?
Вы принадлежите к некой общине? Если да, то где она находится? Что вы там делаете? Кто участники? Принимаются ли новые участники? На каких условиях? Расскажите подробней.
Поверьте, это я не из праздного любопытства.

Если честно, то не хотелось бы слишком уж раскрывать подробности, потому что во -первых думаю ЗДЕСЬ важен не сценарий происходящего а скорее тот опыт который мы приобретаем. Думаю именно для этого и форум и подобное общение имхо.
О своих ребятах могу сказать, что последователь АЙ - в ней наверное только я один. Есть буддисты, мусульмане, православные, католики. Прекрасно находим общий язык в этом отношении. В целом группа признаёт авторитет и истинность АЙ, также приняты многие понятия такие как Иерархия, карма, реинкарнация, и т.д.
Конечно есть проблемы, не хотелось о них распространяться может быть только в виде например психологического и социального анализа.
О себе могу сказать что некоторое время занимался теоретическими основами занятий, помогал формировать внешний устав, был учредителем, исполнительным директором и т.д.
Можно сказать что размышления об Общине - скорее необходимый поиск возможностей и опыта.

Капитализм не стоит жизни.

[Антон]

Сообщение от Dar

по плодам кого "их"?..
тех кто первым поднимался в атаку на войне?
или тех кто давал указания как и что сеять по полях?
тех кто строил электростанции не думая о деньгах
или тех кто подписывал документы о расстреле?
кого "их"?

Наверно, тех кто стоял у руля, принимал решения.
Тех, кто имел власть.

Сталин, Берия, Ленин.
Трудно отделить у кого какая ответственность. Мы имеем последствия. Пусть виновных разыскивает карма.

[Dar]

Сообщение от Антон

Наверно, тех кто стоял у руля, принимал решения.
Тех, кто имел власть.

Сталин, Берия, Ленин.
Трудно отделить у кого какая ответственность. Мы имеем последствия. Пусть виновных разыскивает карма.

но речь то идет не про "начальство" и "подчиненных"
а про коммунизм..

[Антон]

Сообщение от Dar

но речь то идет не про "начальство" и "подчиненных"
а про коммунизм..

Разве, рассмотривая коммунизм, можно обойти коммунистов?

Это как оценивать пирог по поворной книге.
Сами состовляющие нечего не говорит о вкусе пирога, который вовсе может быть пригорелым...

[Dar]

Сообщение от Антон

Разве, рассмотривая коммунизм, можно обойти коммунистов?

Это как оценивать пирог по поворной книге.
Сами состовляющие нечего не говорит о вкусе пирога, который вовсе может быть пригорелым...

а разве можно верить женщине которая говорит "все мужчины сволочи?"
есть сволочи, но не все же..

Коммунизм это идея..
Коммунисты те кто воплощают эту идею..
Я все же очень рекомендую вам посмотреть фильм "Коммунист"..(1957 года) фильм очень сильный..
(тогда вы поймете каким должен быть Агни-йог )

Среди коммунистов конечно есть разные разные люди..
Если продолжить аналогию с поварами то можно ли давать
оценку всем поварам по действию нескольких поваров?..

Можно обсуждать идею коммунизма..
а можно обсуждать самих коммунистов..
только тогда надо выбрать кого из них..

в армии помню как-то ко мне подошел один узбек..(1983)
молоденький парнишка(с нового призыва)... на вид лет 16..
спрашивает как и где здесь можно вступить в партию..
я говорю зачем тебе это? Он говорит как зачем?.. Это карьера..
это авторитет .. это значит всегда поставят начальником,
квартиру вне очереди, блат, связи... и т.д.

[Восток]

Сообщение от Антон

Разве, рассмотривая коммунизм, можно обойти коммунистов?

Это как оценивать пирог по поворной книге.
Сами состовляющие нечего не говорит о вкусе пирога, который вовсе может быть пригорелым...

Антон! Как раз в этом случае, вы оцениваете поваренную книгу по пирогам сделанным плохими поварами.
Думаю справедливо рассматривать коммунистов как коммунистов, коммунизм как коммунизм. Например убеждён что глупо делать выводы о всех прибалтийских народах, по факту того, что какие-то деятели надумали поставить памятник фашистам. Это не справедливо.
Почему бы уж тогда не вспомнить тех коммунистов, которые выступали против политики Сталина?

[RUDRA]

Коммунизм если и был где-то, когда-то, то только в общинах монахов-)) Без духовной основы, подобное общество невозможно. Хотя идея хорошая. Но...революции замышляют идеалисты, совершают фанатики, а пользуются плодами... подлецы-)
Каритализм -тьма?-) Нет-) И капитализм сейчас уже давно человеческие формы принял. Коммунизм и капитализм - всего лишь различные методы организации социального организма.

[RUDRA]

Я все же очень рекомендую вам посмотреть фильм "Коммунист"..(1957 года) фильм очень сильный..

И страшно пафосный-)

[RUDRA]

Может ли позволить себе человек, считающий себя последователем Учения Агни Йоги (Живой Этики), быть капиталистом - эксплуататором?

Может быть капиталистом -руководителем-)

[Восток]

Сообщение от RUDRA

Коммунизм если и был где-то, когда-то, то только в общинах монахов-)) Без духовной основы, подобное общество невозможно. Хотя идея хорошая. Но...революции замышляют идеалисты, совершают фанатики, а пользуются плодами... подлецы-)
Каритализм -тьма?-) Нет-) И капитализм сейчас уже давно человеческие формы принял. Коммунизм и капитализм - всего лишь различные методы организации социального организма.

В целом согласен с Вашими выводами и наблюдениями. Но здесь хотелось сказать, что надо бы разделить внешнюю канву от внутренней сути. Дело в том, что в сути как раз Капитализм осужден за то, что базовой основой капитализма является стремление к наживе и своекорыстие. Это хорошо если переход на новый эволюционный круг произойдёт путём очеловечивания. Будем надеяться на лучшее.
Хотя в данный период он закономерен кармически и это надо пройти.

[RUDRA]

Нам навязали правила игры в которой ты будешь либо эксплуатируемым, либо эксплуататором. Либо тебя съедят, либо ты должен есть других. Исключения лишь подтверждают правило. А если я никого не хочу есть?

А разве это не свобода выбора? И разве это не единственная свобода, которой обладает человек,согласно Учению?) Или и хочется,и колется?

Всегда найдётся более хищный, который меня сожрёт.

Страшно?)
Тяжело воспринимать мир,через черно-белую призму...А куда делась радуга? Хочется не быть съеденным, и никого не есть? Можно стать Слоном Духа, и кто сможет съесть? Даже лев уступит дорогу!

Неужели вы не видите, что мы живём в социуме, правила игры в котором придуманы врагом рода человеческого? Не даром его называли - Князь мира сего.

Да ладно...) Людьми придуманы,людьми...Не надо делать "козла отпущения" даже из...хм... этой фигуры. Любят люди ответственность на чужие плечи перекладывать...Удобно...Одни,понимаешь, грехи свои для искупления на Бога свалили, другие хотят вину за обустройство жизни на дьявола свалить...Ах,невиноватые мы, он сам пришёл...))))

Неужели ты не понимаешь, что своим трудом, своими руками ты на квартиру не заработаешь? Чтобы купить квартиру нужно, чтобы на тебя работали другие люди, а ты бы часть того, что они заработали присваивал бы себе. И другого варианта нет."
И он понял. И у него не вызвало это внутреннего неприятия. Простой такой парень.
Ну а для нас, читающих столь высокое Учение, достойно ли принимать и соглашаться с этими правилами игры?

А можно брать себе часть причитающуюся...Ибо дело создал,рабочими местами обеспечил,руководишь созданным "организмом",координируя работу частей его, и подпинывая иногда-) И это труд! Или, может, обвинить мозг в присвоении результатов работы желудка???
А чем это,ЧИТАЮЩИЕ столь высокое Учение, отличаются от простых таких парней? Не наличием ли повышенной гордыни и собственной значимости?=) Говорить об отличиях(хоть и неявно), можно только в отношении ВОПЛОТИВШИХ Учение в своей жизни. Путь - это движение,а не размышления о Пути!

Она набрала туда своих знакомых, обнищавших интеллигентов, которые и не умеют работать в бизнесе и не хотят. Она их фактически кормит. Её квартира в постоянном залоге. Один кредит погасит, берет другой. Давно хотела все бросить, но ответственность за людей удерживает.

К чему поощрять превращение людей в трутней и паразитов? Не хотят в бизнесе? Это не единственная сфера. Можно,в конце концов, грузчиком.Или пусть учатся! Зря она отягощает себя, и для их развития это не благо...Почему их совесть позволяет им так продолжать?

[RUDRA]

Да, многих раскулачили насильно, но на кону стояло как само существование нашей планеты, так и целостность Солнечной системы.

Ахахахха...хотя тут плакать надо... Уничтожили цвет крестьянства,тех кто "холками" шевелил,вкалывал, а не пьянствовал, да "в носу ковырял"...И чьими руками? Руками тех,"кто был ничем", и ничем остался.
Вот именно те,кто оправдывает самую жуткую бесчеловечность,притягивая её за уши к "высшим" целям, и совершают самые страшные преступления,восходят по горам трупов, "за добро"...которое обязательно поставит зло на колени,надругается над ним и зверски убьёт...Вот,где самые опасные марионетки Тьмы,одевшие личины Света...Благими намерениями дорога, сами знаете куда, выстлана=)

В исключительных случаях Владыки допускают такое

.
Как буд-то к ним кто-то прислушивался...) Допустили,так как не могли бы ничего сделать.

вызывает вой всех мировых сил Тьмы. Самый ярый борец с коммунизмом -Латвия, за ношение или использование коммунистической символики уголовная ответственность

А может причину не в силах Тьмы искать, а в тех "исключительных допущениях", что упоминались выше?-)

А разве коммунизм не эксплуатация?

"От каждого по СПОСОБНОСТЯМ, каждому по ПОТРЕБНОСТЯМ(даже не по труду!) - это ЭКСПЛУАТАЦИЯ???))) Я даже затрудняюсь представить что же Вам еще надо?-))

карма это плохо или хорошо.???

В зависимости от уровня Вашего ответа, по сознанию будет и мой ответ. Кесарю кесарево.

Хмм!...) Не от понимания...а от УРОВНЯ...Забавно) А если его уровень ответа,превысил бы доступный Вашему сознанию,как молвили бы?)

[Антон]

Сообщение от RUDRA

"От каждого по СПОСОБНОСТЯМ, каждому по ПОТРЕБНОСТЯМ(даже не по труду!) - это ЭКСПЛУАТАЦИЯ???))) Я даже затрудняюсь представить что же Вам еще надо?-))

А Вы умник, Рудра. Даже такой интерестный аватар себе выбрали Наверно чтоб детей пугать...

Но знаете ли, фраза или предложение иногда, вырванная из всего текста совершенно меняет свой смысл, и может стать даже нелепой...

И в данном случае Вы наверно поспешили и не углубились в сказанном, просто набрали текст, чтоб поставить как контраргумент и высказать свою мысль.

И мысль правильную. Только в данном случае мы с Вами говорили об одном - не о громких лозунгах, а о делах, тоже не тихих, а скорее крычащих...

Не было при коммунизме эксплуатации, говорите? А отнять крестянам всё хозяйство и загнать работать в совхозах на денги, с которыми даже поесть невозможно - разве не эксплуатация? Правилно. Это называется иначе - рабство.

Вы правильно сказали про то что настоящий комунизм был только в духовных общинах. Вот только капюшон снимите, здесь все свои, здесь стеснятся не надо. А то дети закричат...

[andrei.mk]

По определению Маркса капитализм, это - "Эксплуатация человека - человеком и присвоение результатов чужого труда".

Конечно тут двух мнений быть не может. Единственно живём мы всё таки в эпоху рыночных отношений ,где «жажда наживы » сдерживается законами, профсоюзами и т. д. ,этакий капитализм с « человеческим лицом»,по меньшей мере на бумаге.Как мне кажется в развитых европейских странах такие отношения хорошо развиты:
от каждого по способности –каждому по-труду,соответственно-по зарплате. Но очень часто материальное благосостояние приводит к упадку духовности.
Вот с удивлением смотрел на выступления профсоюзов в Европе.Бастуют так бастуют.Можно позавидовать как сообща и не боясь они зто делают. Только пока не разобрался, чего они больше требуют-справедливости(духовного) или ещё больших материальных благ.
Совсем по другому это выглядит на пространстве бывшего СССР.Это «дикий» рынок,где всё продаётся и покупается. Но и он постепенно начинает приобретать «человеческие »черты.
Мне работать на ,фактически, гос.предприятии с небольшой зарплатой и плохой организацией труда, «бумажным»профсоюзом , совсем не комфортно. Я бы предпочёл работать на хорошего капиталиста, чтобы вопрос материального благосостояния перед моей семьёй не стоял. Как образец Генри Форд. Ведь не зря же сказано:

Больше Ценим денежный деловой отчет, нежели набор пушистых изречений. О мире надо мыслить, явить практические мысли.

Про коммунизм соглашусь с этим:

Возможен только "духовный коммунизм" и доступен он человеку грядущему - Шестой Расе.

[Tef]

1958 г. 450. ... Это разделение коснется не только людей, но и всех явлений жизни. Энергии уходящие, смещаемые, и энергии, идущие им на смену, уявляются в формах; и разделяются все уявленные формы на формы смещаемые, и формы, утверждаемые вновь. Полная замена всего и во всем. Именно революция жизни во всепланетном масштабе. Не политическая уже, не общественная уже, не государственная уже, но именно всепланетная и универсальная. Это и будет преображением жизни и сознания и утверждением Нового Неба и Новой Земли.

1958 г. 726. (Сент. 24).....Первой была революция плотных условий, второй будет – в духе. Ради него свершалось все, что происходило после первой. Если посмотреть непредвзято, увидите закономерную, продуманную последовательность явлений и сознаний, стоявших у кормила, «несть то, аще не от Бога», и это надо понять, чтобы иметь больше доверия к будущему. Неужели Мы, приступив к выполнению Великого Плана с мерами, небывалыми в этой Расе, Остановимся пред тем, чтобы убрать кого бы то и что бы то ни было, препятствующих эволюции и Воле Нашей. Неужели Землю и человечество Отдадим в жертву произволу людскому. Но не ради этого принесены великие жертвы, и чаша испытания принята и испита великим народом. «Сужденному быть», – так Говорю Я, Шамбалы Владыка, и так Утверждаю. Я Сказал.

1961 г. 016. (Янв. 10)......Много говорят о свободе, но мало думают об освобождении мысли от векового рабства; и много сознаний томится еще в темницах застывших и мертвенных мыслей. Последняя великая революция на Земле будет в области мысли. Она даст человечеству крылья для дальних полетов в пространство. Космос приблизит и знание даст всех Миров – незримых и зримых.

[RUDRA]

Не было при коммунизме эксплуатации, говорите? А отнять крестянам всё хозяйство и загнать работать в совхозах на денги, с которыми даже поесть невозможно - разве не эксплуатация?

Так подобные действия я и осудил категорически,а уж тем более оправдывание их тем,что "ГАЛАКТЕКО ОПАСНОСТЕ"(Эти доводы так же нелепы,как данный стиль речи)....А коммунизм...Ну не было его,ну что Вы право-))Его ж строили,строили...Хотели как лучше,а вышло, как всегда...Забыли,что цель,не всегда оправдывает средства...

Даже такой интерестный аватар себе выбрали Наверно чтоб детей пугать......Вот только капюшон снимите, здесь все свои, здесь стеснятся не надо. А то дети закричат...

Вас пугает интересное?Не думал,что мой аватар может восприниматься пугающим...После таких методов спасения Солнечных систем,я не уверен,что все свои-) Для меня-)
Вам хочется заглянуть,под капюшон? Так привлекаетесь внешними проявлениями,или боитесь того,чего не видете? Стоп) оф топ пошел...

[абрикос]

Сообщение от RUDRA

Ахахахха...хотя тут плакать надо... Уничтожили цвет крестьянства,тех кто "холками" шевелил,вкалывал, а не пьянствовал, да "в носу ковырял"...И чьими руками? Руками тех,"кто был ничем", и ничем остался.

.

Зачем столько эмоций. В письмах ЕИР написано по этому вопросу. Карма пожинала свои плоды.Безвинно пострадавших не было.
Никто и никого не оправдывает. Надо понимать. Если вы признаете закон кармы конечно. Если нет, то в подобном ключе здесь данную тему обсуждать - потеря времени.