Бан членам секты

[Djay]

Сообщение от ecolog

Владимир, из всего списка признаков, вы выделили только слово учитель. Это настораживает и оставляет меня в недоумении.

ecolog, когда мне случилось побывать недавно на форуме "наставника", видела там тему, называемую кажется "Секта Чернявского". Почему бы Вам не задать Ваши "настороженные" вопросы еще и "наставнику"?

И удивительно, что Вам не понравилось в перечне слово "учитель". По контексту понятно, что речь идет о лжеучителях, о которых предупреждено в Учении. И которых следует распознавать и отличать по одному главному признаку - никакой истиный Учитель не говорит ученику "только я знаю", "только я научу". Учитель требует от ученика следовать за своим высшим "Я", развивать собственные внутренние силы. Ну а наставник, в одном предложении которого местоимения "я" повторяется через слово, 100% подпадает под определение "лжеучителя". А сборище, им организование - секта. Уже одна только грязь, изливаемая на несогласных, говорит о многом.

[ninniku]

Живая Этика и сама дала хорошее определение сектантству. В паре строк буквально.

:Община, 237 Отказываться или приумножать? Конечно, приумножать полнокровно и радостно, но для Общего Блага. Но самый малейший намек на сектанство и лицемерное ограничение будет противоречить солнечной эволюции общины. Суровая радость избегает потемки. Кроты запрещений и ограничений никогда не увидят солнца.
Можно до такой степени ассимилировать сознание с рабской угодливостью, что каждое новое знание будет казаться преступлением или безумием. Разве действительность может потерпеть невежественные ограничения? Можем говорить так, ибо Мы не анархисты, но общинники.
Много раз сказано о дисциплине воли и о приказе сознания. Давно установлена бодрость ответственности. Теперь мы должны направить зоркость на искоренение узости сектантства и суеверия. Сектант мечтает забрать власть для подчинения всего своему негибкому сознанию. Суевер больше всего боится, как бы случайным движением не напомнить чужое знамение, и очень много думает о себе. Суеверие и сектантство являются признаком очень низкого сознания, ибо потенциал творчества ничтожен, кому чужд принцип вмещения.
Необходимо всячески обнаруживать суеверие и сектантство. Не стесняйтесь останавливаться на этих вопросах, тем самым будете уничтожать ложь и страх.
Община есть вместилище всех возможностей и всех накоплений. Каждый умаляющий границы и мощь общины становится предателем. Община — чаша солнечной радости!

[ecolog]

Сообщение от Владимир Чернявский

Надеюсь, Вы так же обратите внимание и на перечисленные признаки.

Но не по всем же этим признакам Общественный Совет и Совет Модераторов отнес группу "Наставника" к секте? Даже Церковь обосновано и аргументировано причисляет к секте. А пока, из всех аргументов, мне видны только личные выводы участников прошедших дискуссий. И вижу, что “победителями” оказались те, у кого административная власть на этом форуме.
Стоит все-таки поучиться причислению рериховских обществ к сектам у православных философов. Не одну статью по этому вопросу можно найти в Интернете. Похоже, в РД новые тенденции зарождаются. С почином нас.

Лотос, постарайтесь абстрагироваться, без личного и отнесите указанные пункты к Е.П. Блаватской и ее внутреннему кругу и к Е.И.Рерих с кругом доверенных. Смелее, у вас получится.

Сообщение от Djay

ecolog, когда мне случилось побывать недавно на форуме "наставника", видела там тему, называемую кажется "Секта Чернявского". Почему бы Вам не задать Ваши "настороженные" вопросы еще и "наставнику"?

Так, что название сектой это в отместку?
У меня не случилось побывать на этом форуме. Я туда зашел целенаправленно, спасибо Доктору.
Предъявляемая Доктору в вину рассылка сообщений, для меня послужила информацией, так часто недостающей на этом форуме.
Djay, я устал от отсутствия ссылок на этом форуме. Читаешь тему и не можешь ничего понять, так как в первом сообщении была удалена ссылка на предмет разговора. И везде строгое слежение за ссылками и темами других учений. Почти все объявляется рекламой конкурирующего учения. Чувствуешь себя загнанным в определенные рамки, шаг влево, шаг вправо бан или предупреждение. Я воспринимаю это как лишение меня самостоятельного выбора. Не это ли признаки секты?
Я не ограничился ознакомлением с вышеуказанной темой. Это тема является определенным итогом множества дискуссий на этом форуме. И чтобы понять я просмотрел множество других тем. Если я продолжу, то это будет рекламой данного форума. Но идти туда я никому не советую, там в первую очередь занимаются практикой Агни Йоги, а это не для всех, опасно для собственного эго и самомнения.
Вы рассматриваете этот вопрос исходя из личного. Я не участвовал во всех этих дискуссиях и теперь спокойно могу посмотреть на все со стороны, выслушать ваши мнения и узнать мнения тех кто пошел за Нараямой. А самое главное посмотреть как ведутся дискуссии на этом форуме, как на том. К чему стремятся там, к чему здесь. Там и здесь это разные сознания, по разному воспринимающие Учение, и соответственно ставящие разные цели.

Сообщение от Djay

И удивительно, что Вам не понравилось в перечне слово "учитель". По контексту понятно, что речь идет о лжеучителях

Это любимое и дорогое для меня слово. И меня насторожило, что это слово является главным в определении сектанства. Я воспринял это как умаление этого понятия.

Сообщение от Djay

Ну а наставник, в одном предложении которого местоимения "я" повторяется через слово, 100% подпадает под определение "лжеучителя". А сборище, им организование - секта.

Djay, нечестно. Если я сейчас начну досконально, с самого начала, выясняя все причины и следствия, разбираться с личностью Нараямы, то итог мне известен из первого сообщения этой темы. Я не привык вырывать слова из контекста. Содержанием контекста сообщения является идея, которую несет человек, к чему он стремится, его мотивы, все побуждающие причины, окружающая атмосфера и т.п. И каждый человек видит этот контекст по разному, через свое собственное эго. Эго некоторых присутствующих здесь уже окрашено принятым решением, что Нараяма является лжеучителем секты. (Назвал его ник, а в душе возникло напряжение, не нарушил ли я этим правило форума, их так много, все и не упомнишь.) Поэтому вы смело можете называть Нараяму лжеучителем, а его общество сектой без особой аргументации. Вам за это ничего не будет. А я, если приду к обратному выводу, то рискую попасть в рекламодатели указанной секты.

Ninniku, данный форум вы считаете Общиной о которой говорится в Учении? Это община, которая в чем-то пытается соответствовать Учению. А данном случае, она оправдывает свои действия ссылкой на Учение. Недообщина может принести только вред. Все это было уже в истории. Если ссылаемся на Общину, то надо в первую очередь начать целенаправленно строить ее и соответствовать ей по всем параметрам, надо быть Общиной. А так пока вижу вытаскивание цитат, направленных в защиту своих действий. Учение становиться оружием против друг друга.

[ecolog]

Сама тема, из-за которой, я предполагаю(так как конкретных аргументов нет), выгнали пользователей Доктор, Александр77 и Галина была незаконна с самого начала. Она сейчас недоступна для просмотра, поэтому я могу в чем-то ошибаться. Там с самого начала были опубликованы выдержки частной переписки без согласия автора. Грубое нарушение пункта 4.6 правил этого форума. Тему с первых же строк надо было закрывать. И банить надо было причину – автора темы, а не следствия. А дальше пошли провокации. Все же знали, что Нараяма является Наставником некоторым участникам нашего форума. В соответствии с Учением они начали защищать его. Они имели на это не только право, они обязаны были это делать. И еще раз подчеркну – в соответствии с Учением, несмотря на запреты правил форума. Придерживаясь Учения они и были забанены. А тот кто вложил зерно раздора (автор темы) остался невиновным.

[абрикос]

Я бы изучение "сектоводства" включила бы раздел изучения экология души. Эколог
вы защищаете косвенно тех, кто прикрываясь авторитетом Имени, хочет зарабатывать себе дивиденды.

Конечно защищают имя своего учителя. А зеки защищают своего батю по понятиям. Должны. В данном конкретном случае это для них замечательно. Но соизмеряя с сутью этого самого кого они защищают, эта "замечательность" сразу становится на то самое место где ей быть и положено.

Антон выложил свою личную переписку. И мотивы его мне были понятны. Человек оказался один на один с претендентами на его душу.
Эколог не пишите ерунды.

[ninniku]

Сообщение от ecolog

Ninniku, данный форум вы считаете Общиной о которой говорится в Учении? Это община, которая в чем-то пытается соответствовать Учению. А данном случае, она оправдывает свои действия ссылкой на Учение. Недообщина может принести только вред. Все это было уже в истории. Если ссылаемся на Общину, то надо в первую очередь начать целенаправленно строить ее и соответствовать ей по всем параметрам, надо быть Общиной. А так пока вижу вытаскивание цитат, направленных в защиту своих действий. Учение становиться оружием против друг друга.

Поначалу считал форум больше похожим на рынок-агору. Где можно пообщаться, послушать новости. Но чем дальше, тем больше вижу тенденций к ОБЩНОСТИ. В сущности это самоуправляемое интернет-объединение. У многих из нас уже сложились обязательства друг перед другом и форумом.
Но главным для нас все-таки становится СВОБОДНОЕ познание Учения на основе уважения к тем, кто его нам ДАЛ.
Мы идем с малого. Никто из нас явно не ставит цели стать принятым учеником или составить тут общину. Все складывается свободно, индивидаульно и само по себе. Естественным путем. И мне это нравится...
С убийцами Духа нам не по пути. Это стало уже очевидным.
Потому пусть гуляют на своем пространстве. МЫ ИМ НЕ МЕШАЕМ. Они нам мешают, навязывая свое наставничество. Мы в праве защищаться от такой навязчивости.
Доктор совершил фактическую подлость. Он знал, о чем написал Нараяма. Он знал о тех оскорблениях, которым тот подверг многих участников форума. И именно им он прислал "приглашение" этим чтивом насладиться. ЗАЧЕМ?
Вы бы так сделали?
Если я случаем найду форум, где Эколога назвали блохастым котом, придурком, животным или растением (цитаты из Нараямы) и вышлю вам ссылку на это под предлогом приглашения к дискуссии? Как вы ко мне отнесетесь?
Это был акт ВРАЖДЫ. И Доктор это знал. И сделал. И получил в ответ.
Скажите, Эколог, вы тоже сторонник секты Нараямы? Или его кружка, как вам угодно?
Если да, то в соответствии с решением СМ вы тоже будете отправлены в БАН. Скажите честно...

[абрикос]

Сообщение от ninniku

[

Доктор совершил фактическую подлость. Он знал, о чем написал Нараяма. Он знал о тех оскорблениях, которым тот подверг многих участников форума. И именно им он прислал "приглашение" этим чтивом насладиться. ЗАЧЕМ?
Вы бы так сделали?
.

эколог
У меня не случилось побывать на этом форуме. Я туда зашел целенаправленно, спасибо Доктору.
Предъявляемая Доктору в вину рассылка сообщений, для меня послужила информацией, так часто недостающей на этом форуме.

[СиМ]

Сообщение от ninniku

Естественным путем.

С единением отстаем? Раз появляется те против кого приходиться объединяться...

[ninniku]

Сообщение от СиМ

С единением отстаем? Раз появляется те против кого приходиться объединяться...

А мы в него не спешим. Спешка нужна при ловле блох. А Единение строится на признании Иерархии. У каждого это признание свое и приходится притираться Каноном Господом Твоим.
Но когда к тебе приходит Посланец Бога, я сверяюсь со СВОИМ и говорю как Волкодав (хотя и Кот):
Я молюсь своим Богам и не восстаю на чужих.

[СиМ]

Сообщение от ninniku

А мы в него не спешим. Спешка нужна при ловле блох. А Единение строится на признании Иерархии. У каждого это признание свое и приходится притираться Каноном Господом Твоим.

Я не про единение с посланцами. Я про другое вот например поссоримся с женой. Сразу появляется какая нибудь жизненная трудность и приходиться идти на мировую, потому что по одному с трудностью не справимся. А вот если бы не ссорились мож и трудность бы эта не появилась?

[ecolog]

Сообщение от абрикос

Конечно защищают имя своего учителя. А зеки защищают своего батю по понятиям. Должны. В данном конкретном случае это для них замечательно. Но соизмеряя с сутью этого самого кого они защищают, эта "замечательность" сразу становится на то самое место где ей быть и положено.

Если в названии темы не было слова “секта”, то я бы прошел мимо.
Зэки тут ни причем. Я говорю о понятии Учителя данного Учением. Может у меня оно какое-то особенное и неправильное, но это мое.
Возьмем тех, кто считает Учителем А.Бейли. К самой А.Бейли у меня отрицательное мнение. Но если я вижу, что ученик стремиться к духовному, верит и почитает ее, изучая одновременно и АгниЙогу, то я могу доказывать ему неправоту его некоторых установок, но я не буду при нем отзываться неуважительно к его Учителю. Для меня в этом случае, сам процесс почитания Учителя свят, особенно если при этом он стремиться соответствовать понятиям АгниЙоге, пусть несовершенно, пусть я думаю по другому, но это его правда.
Я могу понять, если бы обвинение в сектанстве сделал бы какой-либо Учитель. Но здесь мы все на одном уровне, разнящиеся только административной иерархией.

Сообщение от абрикос

Антон выложил свою личную переписку.

Может здесь я и не прав, по своему интерпретировав эту строку правил:
[b]Не разрешается публиковать частную переписку[b]
Для меня, частная переписка, это когда один человек пишет другому. Это было не публичное сообщение, а частное. Согласие на публикацию должно быть взято в первую очередь у автора письма.

Ninniku, мотивы Доктора, это его мотивы. Если бы я сделал по другому, то это не повод мне обвинять Доктора. Я сейчас в большей степени о присвоении термина – секта. Если Совет решил, что Доктор не прав, то Совет здесь хозяин. Эта тема закрыта.

Сообщение от ninniku

Если я случаем найду форум, где Эколога назвали блохастым котом, придурком, животным или растением (цитаты из Нараямы) и вышлю вам ссылку на это под предлогом приглашения к дискуссии? Как вы ко мне отнесетесь?

Я бы был бы вам очень благодарен. Серьезно, Ninniku. Мне интересна критика других в мой адрес, часто в ней я нахожу много ценного для себя. Мне скучно с теми, кто, скрывая свое мнение обо мне, пышет лицемерием. Я за откровенность, пусть и в такой форме. Из формулировки кот, можно сделать одни выводу, из животное – другие, и растение обладает своими качествами. Лишь бы это было обосновано, тогда есть путь к примирению и развитию.

Сообщение от ninniku

Скажите, Эколог, вы тоже сторонник секты Нараямы? Или его кружка, как вам угодно?
Если да, то в соответствии с решением СМ вы тоже будете отправлены в БАН. Скажите честно...

Нет, я активный участник этого форума. Я не член их Общины. Мне интересны многие мысли и идеи, выдвинутые Нараямой. Откинув все личные перепалки, виновниками которых являются обе стороны, я читаю суть всех его предложений. И вижу, что предложения глобальны и дерзновенны и надо воспринимать все целиком. А конфликты возникали на частностях, из-за неспособности вместить, некоторые моменты, и не охватывая все сразу. А в итоге все скатились на личности. А зря.

[абрикос]

Экологу:
Секту тут не принимают. Вам она по душе. А вам хочется и там и тут, и чтоб все вместе. Община же
Вот то и имеем что вам придется выбирать.

[Musiqum]

Сообщение от ecolog

..Я говорю о понятии Учителя данного Учением. Может у меня оно какое-то особенное и неправильное, но это мое.
Возьмем тех, кто считает Учителем А.Бейли. К самой А.Бейли у меня отрицательное мнение. Но если я вижу, что ученик стремиться к духовному, верит и почитает ее, изучая одновременно и АгниЙогу, то я могу доказывать ему неправоту его некоторых установок, но я не буду при нем отзываться неуважительно к его Учителю. Для меня в этом случае, сам процесс почитания Учителя свят...

Это говорит о том, что Вы соблюдаете канон - Господом твоим.

Ну а если этот "учитель" является персонификатором из низших слоёв ТМ? Как быть, вразумлять идущего или одобрять такого "учителя"?
Очевидно, что такого человека лучше предоставить самому себе и не трогать его, до той поры, пока его упорное навязывание своих "задач" и настойчивость его действий могут угрожать Вам или Вашему окружению. В этом случае, наверное разумно было бы вообще оградиться от такого человека. Не правда ли?

[ninniku]

Сообщение от ecolog

. Я не член их Общины. Мне интересны многие мысли и идеи, выдвинутые Нараямой. Откинув все личные перепалки, виновниками которых являются обе стороны, я читаю суть всех его предложений. И вижу, что предложения глобальны и дерзновенны и надо воспринимать все целиком. А конфликты возникали на частностях, из-за неспособности вместить, некоторые моменты, и не охватывая все сразу. А в итоге все скатились на личности. А зря.

Вы не знаете истории нашего с ними общения. Есть поисковик по форуму. Отберите там все тема Маленького Льва и читайте на здоровье.
Только я бы вас предупредил. Опасно допускать ассимиляцию сознания с таким явлением.

[Djay]

Сообщение от ecolog

Нет, я активный участник этого форума. Я не член их Общины. Мне интересны многие мысли и идеи, выдвинутые Нараямой. Откинув все личные перепалки, виновниками которых являются обе стороны, я читаю суть всех его предложений. И вижу, что предложения глобальны и дерзновенны и надо воспринимать все целиком.

ecolog, то что Вы видите в каких-то предложениях некого человека "глобальность" и "дерзновенность" еще не основание для остальных людей следовать Вашему видению. Но "гостей", приходящих регулярно в дом с целью навредить хозяевам, положено больше на порог не пускать. Обычные правила человеческого общежития и сосуществования. Не стоит прикрывать какими-то высшими понятиями нарушения элементарных этических норм, потому что все большое и великое начинается с малого и незаметного.
Сегодня какой-то "наставник" на своем сайте пишет "банить придурка...", а завтра его рьяные сторонники требуют соблюдения всех прав на другом ресурсе. Вы бы не затевали эту канитель по которому разу. Это уже было, еще в прошлом году в исполнении Софьи. Потом приходили еще разные доброжелатели, это все те же звенья все той же цепи. С такой же "песней" не так давно здесь ораторстовала целая группа, под ником "Мусаси". Смените шаблон - этот уже приелся.

[СиМ]

Сообщение от ecolog

Модераторов отнес группу "Наставника" к секте? Даже Церковь обосновано и аргументировано причисляет к секте. А пока, из всех аргументов, мне видны только личные выводы участников прошедших дискуссий. И вижу, что “победителями” оказались те, у кого административная власть на этом форуме.

А какие Вам аргументы нужны?

[Юана]

Сообщение от ecolog

И везде строгое слежение за ссылками и темами других учений. Почти все объявляется рекламой конкурирующего учения. Чувствуешь себя загнанным в определенные рамки, шаг влево, шаг вправо бан или предупреждение. Я воспринимаю это как лишение меня самостоятельного выбора.

Вот ведь куда Вас занесло. И что же Вам не нравится? "строгое слежение за ссылками и темами других учений"? Так это нормально, потому как "учений" -то развелось сейчас невероятное множество и судя по тому, как они появляются на данном форуме, это действо на самом деле является их рекламой. А зачем она здесь? Форум самодостаточен, тематика определена..
В рамки также никто никого не загоняет, поскольку выбор каждым участником уже сделан, самостоятельно. А если чувствуете, что "загнан в рамки", то скорее всего, ещё не определился...
Вот, кстати, Вы же сами сказали, что "Почти все объявляется рекламой". Очень верно подметили. Почти всё, но не всё.

[Musiqum]

Эколог! А Вы сами дайте свою оценку явлению, о котором я опишу ниже..

Приходит на форум некто и на полном серьёзе провозглашает себя посланником Владыки, лично получивший от Него посвящение и поручения.
Спросите, какие поручения?
Подготовить заблудшихся к великому Приходу! Вот так вот, не много, не мало!
Себя же, он провозглашает наставником и учителем, которому, как приближённому к Вел.Учителю, известны все сроки.
Все последующие за ним, конечно же спасутся. А те, кто не "распознал" в нём великого спасителя, суть тупые и одержимые.
Вот такая печальная история.

В этой связи, мне пензенские затворники, вместе с их психически больным лидером, намного симпатичнее. Они хоть не оскорбляли и не посылали стрел ненависти в своих односельчан, которые не пожелали спуститься с ними в подземелье, чтобы переждать конец света..

[Seagull]

Эколог, Ваш непредвзятый взгляд как глоток чистого воздуха!

--
Интересна повторяющаяся фраза у Джай и Ниннику... может еще у кого... не заметил
"- Я молюсь своим Богам и не восстаю на чужих, - повторил Волкодав. - Я
и тогда Близнецов не хулил и теперь не намерен. И вот что. Я сюда пришел не
учиться. Я пришел сказать, что пора вам выгнать Наставника, который учит
плохо и неправильно, и нанять меня вместо него."

[Djay]

Сообщение от Seagull

"- Я молюсь своим Богам и не восстаю на чужих, - повторил Волкодав. - Я
и тогда Близнецов не хулил и теперь не намерен. И вот что. Я сюда пришел не
учиться. Я пришел сказать, что пора вам выгнать Наставника, который учит
плохо и неправильно, и нанять меня вместо него."

Не в тему эта цитата. Когда она произносилась, Волкодав пришел освобождать из крепости Хономера свою наставницу, мать Кендарат. И в случае его победы над ней в поединке, она уходила на свободу, а он оставался вместо нее наставником-заложником. Это был для него единственный шанс освободить наставницу.

Читайте внимательно книгу.