Вегетарианство в экспедициях Рериха

[Michael]

Сообщение от Kim K.

Я не утверждал, что "в науку идут сплошь "кровожадные" люди", эти слова написали вы, родились они в вашем сознании и ответственность за их написание будете нести вы.

Напоминаете об ответственности? Спасибо!

На тех, кто употребляют молочные продукты и шерстяную одежду вегетарианцах она тоже лежит (как писал adonis).

[Kim K.]

Сообщение от Michael

Напоминаете об ответственности? Спасибо!

На тех, кто употребляют молочные продукты и шерстяную одежду вегетарианцах она тоже лежит (как писал adonis).

Я привел конкретные доводы в поддержку конкретной доктрины. Пить молоко, есть творог, носить шерстяную одежду. Цель -- снизить количество животных, мясо которых срезается сегодня, чтоб завтра покинуть пищеварительный тракт в виде фекалий.

А... простите, какую доктрину защищаете вы? Может я пропустил тот момент, когда вы внесли еще более гуманное предложение, чем указанное мной? Буду благодарен за review

[Migrant]

Сообщение от владимир цапков

Вот именно, что под покровом чтения АЙ собралась довольно разношерстная публика. Здесь и особист, и коммунист, и ленинец....

Володя, вы не поняли главного из того, что я вам говорил неоднократно. Мы - это не только та часть жизни, которая проходит сегодня, или только та часть жизни, что была вчера... Нельзя говорить обо мне, как о коммунисте или как о последователе АЙ. Мы - это совокупность всего прошлого, настоящего и будущего. И говорить о нашем прошлом только как о коммунистическом аспекте - не только нас урезать, но и не понимать вовсе. У вас где-то в сознании есть пунктик, который не позволяет понимать нас целиком. И это, кстати, можно обнаруживать у всех низвергателей нашего прошлого. Это для вас вчерашний день весь покрашен в красный цвет обкомов партии... А по мне власть - никогда не будет отражением эпохи. И сегодняшний В. Путин - мужик нормальный, но у него свои планы, отличные от моих. И нахваливая его, я не строю из него икону, а понимаю, что это лучший вариант среди зюгановых, лужковых, жириновских и ельцинов и потому поддерживаю... Но отношусь критически. Но моя критика современности выражается не в марше несогласных, не в баррикадах, а в проведении своей линии. И с коммунистическим прошлым было то же самое: если можешь предложить лучшее – предлагай, делай. Критика без конкретных предложений – это критиканство, пустобрёхство. Так ведь можно опуститься до того, что во всём и всегда виновата эпоха, политический строй, ситуация…

Главная ваша беда, В. Цапков, в том, что вы видите жизнь только тем боком, каким она повернулась лично к вам. Но она немного шире, она вариантнее, т.е. многообразнее. И очень важно как вы лично относитесь к тому, что есть вокруг вас. Кто-то видит вокруг себя обгаженные подъезды и бежит туда, где почище. Но далеко ли он убежит? На новом месте, поверьте, лучше не будет. Просто там будут другие проблемы, иные сложности. А на самом деле и надо-то всего – просто жить и стараться делать свои дела так, чтобы жизнь вокруг становилась лучше. Это только вам кажется, что уходя из социализма, мы пришли к лучшему, ой ли? Люди-то те же! И не потому что это Россия, следовательно тут хуже, чем в Европе или штатах. Просто там другие проблемы, другие приоритеты, и бзики у них просто свои. А так – сплошное то же самое человечество. Просто у китайцев и жизнь китайская, а у немцев уже свои тараканы.

И вегетарианство - это образ жизни, от которого вы отказываетесь. Ну и ладно, пусть для вас мир будет таким, мы не навязываем своего мировоззрения, мы о нём рассказываем, но не для высокомерного поучения, а как предложение более лучшего образа жизни. Мы попробовали - нам понравилось, но у нас и в мыслях нет обвинять кого бы то ни было. И мы, в отличии от вас, знаем преимущества вегетарианства, чего и вам желаем.

[Michael]

Сообщение от Kim K.

А... простите, какую доктрину защищаете вы?

Тайную.

Может я пропустил тот момент, когда вы внесли еще более гуманное предложение, чем указанное мной? Буду благодарен за review

С вашим очевидным гуманным предложением я в общем-то согласен. Вопрос в том, что дальше.

[Kim K.]

Сообщение от Michael

С вашим очевидным гуманным предложением я в общем-то согласен.

Тогда я прошу Вас по пунктам выделить те моменты, с которыми вы все же были не согласны и пояснить почему

Сообщение от Michael

Вопрос в том, что дальше.

Предложения?

[Michael]

Сообщение от Kim K.

Тогда я прошу Вас по пунктам выделить те моменты, с которыми вы все же были не согласны и пояснить почему

Думаю, из ответов (моих и других собеседников) это может быть понятно. Подробнее пока не могу чтобы не вторгаться в чужую волю и карму

Сообщение от Michael

Вопрос в том, что дальше.

Предложения? [/quote]

Вспомнились строки из "Зова"
"224 ... Нужно знать прежде, чем мочь. Нужно мочь прежде, чем являть. Являть можно то, что оправдано духом".

[Michael]

Сообщение от Andrew

Честно говоря, в свое время я был огорчен, что Е.И.Р., согласно её писем, вполне лояльно относится к мясоедению. ... Может быть это нормально, что ученики, не всегда и во всем следуют своим Учителям?

Есть соизмеримость и целесообразность, земная жизнь со всеми ее особенностями.
Мясная пища бывает менее вредна чем некоторые мысли и поступки, к тому же продвинутые ученики, вероятно, могут очищаться от ее последствий или находятся в соответствующих условиях по питанию.
Иногда проще съесть кусок колбасы, чем долго объяснять присутствующим, что ты вегетарианец, особенно если перед этим отказался от спиртного.

Но самое главное, есть Высший источник - А.Й. Учитель прямо высказал свое отношение к мясоедению. Причем, в Г.А.Й (которые не все здесь принимают) это отношение (отрицательное) еще более ясно выражено, и по крайней мере, мне этого достаточно.

Если есть желание стать правовернее самого Пророка в мельчайших подробностях, легко упустить главные моменты, а именно, что в первую очередь всё преодолевается в Духе.

... если бы ученики всегда и во всем следовали, то были бы Учителями.

[Kim K.]

Сообщение от Michael

Думаю, из ответов (моих и других собеседников) это может быть понятно. Подробнее пока не могу чтобы не вторгаться в чужую волю и карму

Сообщение от Michael

Вопрос в том, что дальше.

Вспомнились строки из "Зова"
"224 ... Нужно знать прежде, чем мочь. Нужно мочь прежде, чем являть. Являть можно то, что оправдано духом".

Чтож, как и ваши замечания, так и ваши предложения видятся мне крайне пространными. Однако, пространность в моем понимании крайне отличается от Многомерности: последняя каждому уровню понимания открывает очень четкое "поле для приложения сил", первая же скрывает неумение/нежелание/.../ приложить силы... под маской Многомерности.

Чтож, теперь я отвечу на ваш вопрос "что дальше". Дальше (напомню, что дальше -- это после объяснения сути положения о снижении спроса на товары из мяса и кожепродукты), каждый посмотрит в себя и определит, что ему делать. Если желание спасти ту или иную жизнь встрепенестя в нем, он примет весьма определенные решения -- например, не покупать мясо, может и животные жиры, может одежду и обувь с использованием кожи.
Может, кого-то потрясла правда о глубине лицемерия (в 1 очередь перед самим собой) человека, показанная в Earthligs. Может такие люди захотят приложить усилия к тому, чтобы снять повязку лжи с глаз других людей...

Я могу долго продолжать теоретизировать о том, что можно сделать; но все зависит от каждого. Конкретные действия я могу описывать лишь свои. Меня, например, ждет прекрасный недоправленный рассказ о фотрепианисте, но некоторые кадры из Earthligs напоминают, что если я буду писать рассказы только о фотрепианистах, исчезнет (хоть и без того призрачная) надежда спасти еще хоть 1 живое существо.

Что, кстати, объединенным усилиям, которые были вложены в джвижение за спасение Жизни уже удалось даже на просторах РерихКом --- один из форумчан, прочтя эту ветку и посмотрев Earthligsнавсегда "завязал" с рыбалкой ))
Несколько рыб останутся живы Может их поймают через день другие рыбаки.... но кто из нас наберется "смелости" рассуждать, какая это малость -- для малой рыбки прожить на один день больше?

Человечность начинается с человечности-в-малом
Сострадание начинается с сострадания-в-малом
Умение понимать начинается с умения понимать-в-малом

[ninniku]

Вот сейчас нашел... У Порога Нового Мира ЕИР, её письмо
28 февраля 1950 г.
Калимпонг
Также не препятствуйте Магдалене продолжать ее мясную диету. Вегетарианство утончает наш организм, но если организм не отворачивается сам от мясной пищи, то и воздержание от нее приносит мало пользы. Кроме того, в мясе имеются соли и азотистые вещества, нужные некоторым организмам. Вещества эти отсутствуют во многих овощах, потому не настаивайте на мясной диете. Особая, так называемая чистая диета нужна лишь для тех, кто проходит внутреннее очищение и трансмутацию огненную, но много ли таких духов? Для остальных уже большая помощь, если они проявят воздержание хотя бы от некоторых излишеств.

[gog]

Сообщение от ninniku

Вот сейчас нашел... У Порога Нового Мира ЕИР, её письмо
28 февраля 1950 г.
Калимпонг
Также не препятствуйте Магдалене продолжать ее мясную диету. Вегетарианство утончает наш организм, но если организм не отворачивается сам от мясной пищи, то и воздержание от нее приносит мало пользы..

Но почему то моя практика показала ,что отвращение приходит через некоторое время (лет) после отказа от мяса,да и ущемления здоровья не чувствуется. О какой пользы говорила ЕИР,не знаю ,но лично для себя не жду от этого предприятия абсолютно ничего,да и уместно ли об этом говорить вообще.(имею в виду о пользы для себя)
Да ,согласен,что если организм сильно препятствует,то насиловать не следует.

[ninniku]

Я отказался внезапно. В один день и более чем на 7 лет. Отравился мысным блюдом в столовке. После этого мне мясной запах казался запахом разложения. Меня воротило от него.
А потом оказался в условиях, где это уже не играло значения, ешь ты мясо или нет. И сейчас я не вижу, чтобы это как-то препятствовало моему духовному росту.
Правда ем его мало и редко.

[gog]

А я после отказа бывало по привычке сувал в рот мясные блюда,если приходил в себя в это время,то выплевывал обратно
.А потом случайно обнаружил отвращение. Как то гуляя по рынку,тоже по привычке зашёл в мясной отдел и пулей вылетел от туда.

[Olesia]

Аналогично, появилось чувство неприязни к мясному.. запах его казался неприятным, а особенно вкус.. Это было лет 5 назад. А потом также неожиданно это чувство прошло. Сейчас ем мясные блюда без фанатизма, отвращения нет, желания отказываться вновь от них - тоже

[Dar]

отделил тему Олигархи

[Антон]

Сообщение от ninniku

Я отказался внезапно. В один день и более чем на 7 лет. Отравился мысным блюдом в столовке. После этого мне мясной запах казался запахом разложения. Меня воротило от него.
А потом оказался в условиях, где это уже не играло значения, ешь ты мясо или нет. И сейчас я не вижу, чтобы это как-то препятствовало моему духовному росту.
Правда ем его мало и редко.

А какие это условия где вегетарианство не имеет значение? В голву прходит только армия или тюрма...

Но вышел, и опять заиграло, если желаешь достич чего то на духовной русле просветления. Хотя, читая Ваши посты создаётся впечетление об отсудствии токого желания...

[Dar]

Сердце, 21 ...избегайте споров о бесспорном.

[абрикос]

Сообщение от adonis

НО самое главное хотите убедить самого себя в том, что Ваши муки не напрасны.

Я пришла к выводу, что усилия по приобретению новых замечательных качеств есть всего лишь способ приобрести этих качеств. В новых кармических условиях они помогут - может быть быстрее увидеть и принять мудрое решение....Но это совсем не значит что Карма будет легче. Здесь Великая Игра Матери Мира всем в новом воплощении раздаст очередную порцию карт, а что каждый будет вытаскивать из колоды - ...кто знает, кто знает.. Короче я уверовала однажды в то что все мои вчерашние добродетели на самом деле не имеют никакого значения...

[Владимир Чернявский]

Удалил из темы спор с личными выпадами.

[абрикос]

Суфийский старец Джунайд учил путем демонстрации, используя метод, когда он самой своей жизнью показывал то, что хотел продемонстрировать. Вот пример:
Однажды его посетила группа искателей и увидела, что он сидит в окружении невообразимой роскоши.
Эти люди оставили его и направились к дому крайне сурового и аскетичного святого человека, чье окружение было так просто, что у него не было ничего, кроме подстилки и кувшина с водой.
Один из искателей сказал:
"Простота вашего поведения и суровая обстановка гораздо больше нам по вкусу, нежели показные и кричащие излишества Джунайда, который, похоже, сошел с Пути Истины."
Аскет тяжело вздохнул и заплакал:
"Мои дорогие друзья, так легко обманувшиеся внешними знаками, преграждающими человеку путь на каждом шагу, -поймите это и перестаньте быть неудачниками! Великий Джунайд сейчас окружен роскошью, потому что он невосприимчив к роскоши, я же окружен простотой, потому что я невосприимчив к простоте."

[ninniku]

Ага! Я тоже не восприимчив к простоте! И к отсутствию собственности не восприимчив!