Свобода выбора

[ninniku]

Сообщение от Platonik

О свободе слова, к примеру, которая прописана в Конституции, между прочим. Её нет сегодня, чахлый росток этой свободы благополучно задавлен "суверенной демократией".

Вместо неё - игра в одни ворота, особенно на местном уровне - всё, что не согласуется с местной властью, всячески задавливается. И говорю об этом непонаслышке. Масса проблем, даже не столько политического свойства, сколько экономического (рост цен, к примеру, или последствия зурабовской "монетизации льгот" для стариков) либо замалчивается, либо преднамеренно искажается в региональных СМИ, в угоду "ЕдРу". Вместо этого звучит хит "Всё хорошо, прекрасная маркиза".

Не говоря уже о политике. Как выразился некто Грызлов "Дума - не место для политических дискуссий".

Ну вот зачем так все распространять на всю страну? Например, у нас в региональных СМИ пинают всех и по-прежнему. Есть такие оппозиционные листки, которые вообще кроме компромата на власть придержащих ничего не содержат.
Когда читаешь как полощут и Путина и Медведева и Едросов в инете вообще офигеваешь!
Издевательский тон наших СМИ по поводу Единой России описанию не поддается. Каждый считает своим долгом съиронизировать, намекнуть... все на ту же несвободу!
А народу такое полоскание грязного белья уже в печенках сидит.
Вот нате вам, наслаждайтесь свободой слова регионального кухонного уровня: http://www.arsvest.ru/
Краевая бульварная газетенка, однако редактор Марья прорвалась таки на пресс-конференцию к Путину в прошлом году и залепила вопрос про дележку денег на проведение АТЭС краевой администрацией...

Короче, Платоник - не давайте себя превратить в ХОМОМЕДИА.

[ллр]

Сообщение от Сотрудник

Адонис, моё вам уважение, этот пост единственно разумный во всем нашем споре. Пост достоин, чтобы закрыть такую тему.

Закрыть тему, как результат реализации свободы !
Это действительно в духе форума.

[Galina]

Сообщение от adonis

Это они вседозволеность, бардак свободой называют. Свобода не отделима от Ответственности. Реально свободен только тот кто берёт ответственность и только в пределах собственной ответственности, остальные все рабы, даже если им позволяют говорить или позволяют другие действия. Сегодня в мире нет ни одной страны, народ которой являлся бы свободным. Отдельные личности - да, но народы ещё долго будут рабами навязанных политических технологий. Свобода процесс внутренний и индивидуальный.

Это верно. В любом концлагере были люди свободные (духом), и любой самой рассвободной стране (США например) большинство населения - рабы, рабы навязанного "свободными" СМИ мировоззрения. Что касается выборов: после каждых выборов я пыталась найти людей которых заставляли силой голосовать как-то. Но все только говорили: "Ну вот кто-то говорил...". У нас на работе выступал кандидат в краевую думу (которого мы хорошо знаем и доверяем ему в достаточной степени), он говорил: "Поддержите Путина, давайте будем последовательно, может и медленно, но двигать страну в лучшую сторону. Не надо больше таких потрясений как в 90-е годы". Это что считается - давление? На мой взгляд - совершенно трезвые слова сильного русского мужика. Естественно с ним согласились. А на самом деле любые жизненные условия хороши для формирования своей личной внутренней свободы, а Россия с ее резкими контрастами - это вообще идеальное место. Котел плавильный!!!

[Юрий Ганков]

Сообщение от ллр

Закрыть тему, как результат реализации свободы !
Это действительно в духе форума.

Нет, Людмила, я не это имел ввиду. Пост Адониса не как закрытие темы а как завершенность, как указание на бессмысленность спора о свободах и несвободах разных народов от государства. Именно "закрыть" как ЗАВЕРШИТЬ и не как ЗАКРЫТЬ....

А тема хорошая, заявлена широко, о многом можно поговорять не боясь сорваться в флуд...

[Migrant]

Россия всегда мечтала о лучшей доли, в её генах всегда сохранялась мечта о Беловодье, поэтому она искала спасения в бунтах, революциях, перестройках...

Вспомните, ведь начало перестройки было сопряжено с мечтой реализовать наконец-то идеалы общества - получить свободу предпринимательства, реализовать гласность, а в обществу - обрести демократические принципы.

Но на сгибах, на переломах и на таких резких политических поворотах обычно власть переходит к тем, кто хитрее, кто коварнее и лицемернее. Вот и 90-е годы не отличились от 1917 года, когда народ пошёл на баррикады за землёй и волей, а получил гражданскую войну. Перестроечные годы мало отличались и от смутного времени, предшествующие приходу Дома Романовых 1600 - 1613 годов. И таких аналогий можно найти в истории России достаточно много. Есть они и в памяти других стран.

Потрясения при смене власти, как показала практика, очень часты. И вместо наиболее чистых надежд, дум и чаяний народа приходит безвременье, организованная преступность, смута. Есть выражение - "Революция - это изначилованная эволюция!" Оно наиболее точно показывает к чему может привести резкая смена уклада, традиций и порядка. Впрочем, наше поколение отлично поняло этот урок, поэтому-то и не спешит к различного рода свободам, демократическим ценностям вторичной свежести. Власть, которая есть - лучше любого безвластья. Ибо любая власть вынуждена заботиться о самосохранении, обязана думать о своей устойчивости и потому вынуждена оглядываться на общественное мнение.

Но нам пытаются сказать, что мы глупее тех, кто верещить о правах человека, нарушении норм демократии... Хочу их заверить - мы тоже не лыком шиты и знаем без вашей подсказки каким образом разговаривать с властью. И как бы вы не говорили о нашем повальном тупоумии, пьянстве и природной ограниченности, не надейтесь, не дождётесь. Хитрость вам заменила ум, ваша расчётливость стала коварством, а всё вместе вылилось в продажность. Так что мы теперь сами...

И это не я вам говорю. Это сказали те, кто голосовал за Д. Медведева. Но даже, если и он начнёт заворачивать не туда, мы всегда найдём средство заменить его на более народную власть. И будем делать это очень и очень аккуратно. Без потрясений.

[Michael]

Сообщение от migrant

И это не я вам говорю. Это сказали те, кто голосовал за Д. Медведева. Но даже, если и он начнёт заворачивать не туда, мы всегда найдём средство заменить его на более народную власть. И будем делать это очень и очень аккуратно. Без потрясений.

Каким образом, интересно, вы планируете это сделать?

[Migrant]

Сообщение от Michael

Каким образом, интересно, вы планируете это сделать?

Есть легитимные средства:
- Решение Думы;
- Референдум.
Да и вы отлично понимаете, что нынешний президент - это не новый человек, а человек команды, основная часть которой в Думе, другая часть в Администрации Президента, а теперь будет и в Правительстве РФ. Собственный маневр в такой ситуации весьма проблематичен. Если ты не дурак, и ощущаешь над собой силу, то в сложившейся обстановке вынужден действовать так, как вынуждают обстоятельства. И все отлично понимают, что обстоятельства вокруг Д. Медведева будут всё более жёсткими... По сути - тот же тоннель, а не поляна, на которой кручу туда, куда хочет моя левая нога.

[Юрий Ганков]

Сообщение от migrant

Есть легитимные средства:
- Решение Думы;
- Референдум.
Да и вы отлично понимаете, что нынешний президент - это не новый человек, а человек команды, основная часть которой в Думе, другая часть в Администрации Президента, а теперь будет и в Правительстве РФ. Собственный маневр в такой ситуации весьма проблематичен. Если ты не дурак, и ощущаешь над собой силу, то в сложившейся обстановке вынужден действовать так, как вынуждают обстоятельства. И все отлично понимают, что обстоятельства вокруг Д. Медведева будут всё более жёсткими... По сути - тот же тоннель, а не поляна, на которой кручу туда, куда хочет моя левая нога.

Значит пора таким макаром по Кудрявому решать.....а то до настоящего момента продолжаются инвестиции российского стабфонда и фонда национального благосостояния в две из американских компаний, стоящих на грани банкротства. Если этого чувака не остановить все уйдет туда....

[Migrant]

Сообщение от Сотрудник

Значит пора таким макаром по Кудрявому решать.....а то до настоящего момента продолжаются инвестиции российского стабфонда и фонда национального благосостояния в две из американских компаний, стоящих на грани банкротства. Если этого чувака не остановить все уйдет туда....

Пожалуй, на сегодня это наиболее важный вопрос. Но всё сделано так, что решает только А. Кудрин. У него единственного право подписи. И там ещё предстоит пободаться... мне так кажется.

[В.Е.К.]

Интересно мнение форума в разрезе темы «свобода выбора» о личности жены Д.А.Медведева – Светланы.
Информации о ней много. Ну, к примеру:http://www.uralweb.ru/news/n317658.html?page=5 и цитаты из других источников:
«Общительная и энергичная Светлана Медведева, как считается, наладила связи, которые позволили супругу вырваться из академической сферы в мир торговли, в результате чего их с Путиным пути пересеклись. Именно ее усилиями Медведев обратился к православной вере, и РПЦ поддержала его кандидатуру на выборах.
Теперь же, как предполагается, она станет влиятельной фигурой за кулисами Кремля, а также будет, как говорит сам Медведев, обеспечивать "прочные и надежные тылы", пишет газета». http://korrespondent.net/russia/393965
Как её влияние отразится на стране и людях, и , что очень важно, детях?

«Она является одним из руководителей поддерживаемой церковью образовательной программы, имеющей целью навести духовный и нравственный порядок в среде молодого, постсоветского поколения России. Этот противоречивый проект – часть движения РПЦ, направленного на возрождение религиозного образования в российских школах через 90 лет после того, как после революции большевики изгнали священников из классов». http://www.obozrevatel.com/news/2008/3/3/222005.htm

Как и какие духовные ценности будут прививаться молодёжи?

[Восток]

Согласен на все 100 с Адонисом. Свобода - это состояние индивидульное. Состояние сознания.
Мне кажется свободы от КОГО-ТО требуют обычно те кто не свободен по определению, зависим от чего-то изнутри.

[Migrant]

О. Восток, ты уже тут наваял более тысячи постов!
Молодец!

[ллр]

Сообщение от Сотрудник

Нет, Людмила, я не это имел ввиду. Пост Адониса не как закрытие темы а как завершенность, как указание на бессмысленность спора о свободах и несвободах разных народов от государства. Именно "закрыть" как ЗАВЕРШИТЬ и не как ЗАКРЫТЬ....

А тема хорошая, заявлена широко, о многом можно поговорять не боясь сорваться в флуд...

А разве можно вообще говорить о какой-то завершенности в чем-либо ? У нас и так здесь "вершки" распределены одним и тем же людям и этими же самыми людьми. Сплошная круговая порука! О какой свободе на этом форуме может идти речь! Это просто лицемерие и ложь! В красивенькой оболочке ! Одни и те же "громкоговорители", аж в глазах рябит, а послушать некого !
Мне так видится, что слово СВОБОДА применимо только к категории ДУХА. Несвобода-это связанность духа. Но ведь об этом все ЗАКОНЫ КОСМОСА.

[ллр]

Сообщение от Дмитрий777

Затхлость несвободы? Можно было бы согласиться, если бы все это шло на смену свободе, свобода была бы как более менее состоявшийся факт.
Когда Россия была свободной? И не будет. Это не наш крест.
Дело не в этом. Ну вот не можем остановится хотя бы где-то поблизости от этой самой золотой середины. Инерционность повышенная. Так вот и носит от одной крайности к другой.

О, Дима! Поздравляю! Вы оказывается заявили новую тему! Правда Вы об этом узнаете из невинного произвола, что "ВАШЕ СООБЩЕНИЕ БЫЛО ПЕРЕМЕЩЕНО". Прямо один в один в Ваши слова!

Сообщение от Дмитрий777

Затхлость несвободы? Можно было бы согласиться, если бы все это шло на смену свободе, свобода была бы как более менее состоявшийся факт.
Когда Россия была свободной? И не будет. Это не наш крест..

[Юрий Ганков]

Сообщение от ллр

А разве можно вообще говорить о какой-то завершенности в чем-либо ? У нас и так здесь "вершки" распределены одним и тем же людям и этими же самыми людьми. Сплошная круговая порука! О какой свободе на этом форуме может идти речь! Это просто лицемерие и ложь! В красивенькой оболочке ! Одни и те же "громкоговорители", аж в глазах рябит, а послушать некого !
Мне так видится, что слово СВОБОДА применимо только к категории ДУХА. Несвобода-это связанность духа. Но ведь об этом все ЗАКОНЫ КОСМОСА.

Можно говорить о завершенности на каком либо этапе разговора, обсуждения или события. Мне не нужно доказывать вечность происходящих процессов, я лишь хочу сказать что при всей вечности Космоса бывают разговоры, которые можно завершить, и потом продолжить на новой ступени, при изменении условий и пр. Но есть некая завершенность, которую можно достигнуть исчерпав известную нам аргументацию или увидев бессмысленность приведения аргументации. Я именно так увидел ситуацию с СВОБОДОЙ ГРАЖДАН ОТ СВОЕГО ГОСУДАРСТВА. Так понимаю и увидев такой аргумент понимаю бессмысленность в перетирании фактов нашей свободы или несвободы от государства или факты приводимые оппонентами о свободе или несвободе граждан в той же АМЕРИКЕ, которую постоянно пытаются привести в пример, когда хотят рассказать нам о "настоящей свободе". Мне понравился аргумент Галины и Адониса, потому, что они отвечают моему пониманию свободы Духа каждого человека. И процесс этот индивидуален.

Говорить о свободе или несвободе на форуме тоже бессмысленно, т.к. СВОБОДА всегда имеет ограничения в виде правил и Законов. Я могу иметь свободный ДУХ, но моя свобода заканчивается там, где начинается ваша свобода, свобода всех форумчан. Многие на форуме понимают свободу как вольность делать все чего захочется......Отсюда ограничения и баны....Они же и говорят потом о отсутствии свободы и затхлости....

Правильно сказали - это сугубо индивидуальное и зависит от вашего сознания. Если вы посчитали, что вас можно ограничить, то себя ограничиваете вы сами. Это как обидеть - НЕЛЬЗЯ ОБИДЕТЬ ЧЕЛОВЕКА ЕСЛИ ОН САМ НЕ ОБИДИТСЯ. Так же и СВОБОДА.

Насчет круговой поруки и лицемерии даже не хочу обсуждать - это тоже довольно индивидуальный взгляд. Я себя чувствую свободным и могу сказать все, что захочу, даже если мне сделают предупреждение или забанят я свободен. И я свободен знать что я могу Ну а несовпадение и популярность той или иной точки зрения по вопросу это не ограничение свободы.

[Юрий Ганков]

Самое правильное ограничение нашей Свободы - это САМООГРАНИЧЕНИЕ.

[Юрий Ганков]

А самоограничение - это взятие ОТВЕТСВЕННОСТИ.

[Migrant]

Сообщение от Сотрудник

...
Правильно сказали - это сугубо индивидуальное и зависит от вашего сознания. Если вы посчитали, что вас можно ограничить, то себя ограничиваете вы сами. Это как обидеть - НЕЛЬЗЯ ОБИДЕТЬ ЧЕЛОВЕКА ЕСЛИ ОН САМ НЕ ОБИДИТСЯ. Так же и СВОБОДА.

Насчет круговой поруки и лицемерии даже не хочу обсуждать - это тоже довольно индивидуальный взгляд. Я себя чувствую свободным и могу сказать все, что захочу, даже если мне сделают предупреждение или забанят я свободен. И я свободен знать что я могу Ну а несовпадение и популярность той или иной точки зрения по вопросу это не ограничение свободы.

Тут ведь как? Люди довольно-таки по-разному понимают свободу. Вам, к примеру, достаточно иметь свободу сказать и поступить свободно, другим же людям, свобода - это преимущественные права. И вы никогда не поймёте их, стоящих с вами рядом, и будучи точно так же свободными, как и вы, но кричащих о поруганных их правах. А дело-то всё в том, что им мало равенства. Их не устраивает такая свобода. Им нужны командные высоты. И только там они чувствуют реализованность своих свобод, когда кто-то ниже их. Всякая чья-то наделенность полномочиями унижает их. Они живут только в системе координат "я начальник - ты дурак, ты начальник - я дурак". И вот когда все кругом дураки - происходит реализованность их свобод. Зачем им та свобода, которая есть у вас? Их свобода - это преимущественность прав. И потому они никогда не могут быть свободными.

Моя ж свобода в том, что мне не нужна власть. Получив власть над людьми, я добровольно беру на себя ответственность за них, и я несу "бремя власти". Я утяжеляю свою карму. Поэтому моя власть всегда добровольна и глубоко осознанна. И потому я свободен.

[Michael]

Сообщение от migrant

Пожалуй, на сегодня это наиболее важный вопрос. Но всё сделано так, что решает только А. Кудрин. У него единственного право подписи. И там ещё предстоит пободаться... мне так кажется.

В тех сферах решает политика и множество разных соображений, и бодаемся не мы с вами.

[Migrant]

Сообщение от Michael

В тех сферах решает политика и множество разных соображений, и бодаемся не мы с вами.

Мне с вами или против вас - бодаться вообще нет оснований.

Ну а по поводу политики... Вся современная политика опирается на анализ и мониторинг. И тем, кто на достаточно высоком уровне важно знать о прцессах, происходящих в недрах, в самой гуще страны. И за основу решения берётся очень часто та идея, которая возникла в глубине сознания народа. Когда эти процессы не учитываются, то получаются истории на подобии "монетизации льгот". Когда верхние эшелоны власти знают о настроениях внутри народа, то для успешного продвижения того или иного проекта используется PR, СМИ, телевидение. Вот и теперь, накануне формирования нового правительства идёт усиленное исследование на степень "доверия народа" к очень многим руководителям. Может быть вы не замечали, но уже вбрасывались идеи по "соответствию" кандидатур А. Чубайса, А. Волошина...

СМИ - это четвёртая власть. И пользоваться этой властью надо грамотно.