О буддизме, йоге и разном. Личный взгляд.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Александр Г.

...Мой коренной буддийский учитель к примеру не положительно отнситься и к всякого рода защитным освященным шнуркам, которые исключительно распространены в буддо-йогическом сообществе. И говорит примерно следующее: эти освященные шнурки хорошая вещь, и вероятно могут быть полезны козам, овцам и т.д...

Сообщение от Александр Г.

...Но лично я совершенно ничего предосудительного не вижу, если бы освященные шнурки и продавались. Ибо в буддийском сообществе нередко продаются пилюли, изображения и предметы культа, освященные в монастырях или известными ламами. Это нормально

Ваше взаимоотношение с коренным учителем - Ваше дело, но есть довольно простые вещи. Если начата торговля защитными амулетами, то не далеко и до продажи индульгенций, платной "чистки кармы", отпущения грехов и т.п. А может быть - неплохо по сдельной цене купить и посвящение?

[Александр Г.]

Сообщение от Владимир Чернявский

Если начата торговля защитными амулетами, то не далеко и до продажи индульгенций, платной "чистки кармы", отпущения грехов и т.п. А может быть - неплохо по сдельной цене купить и посвящение?

я лично такой связи не вижу, в приложении к буддизму.

Но извините, когда вы пишите о ["платной "чистки кармы", отпущения грехов и т.п. А может быть - неплохо по сдельной цене купить и посвящение"] - становится ясно как вы далеки от знания и понимания о тибетском буддизме. Тут по моему и доказывать ничего мне не надо (если есть интерес к теме: надо просто читать, знакомится и размышлять; ну а нет - значит нет). Ну а вы, уж как посчитаете нужным, и можете попробовать доказать, как могут быть подобные понятия приложимы к буддизму. Для меня очевидно, что нет никакой связи.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Александр Г.

...Но извините, когда вы пишите о ["платной "чистки кармы", отпущения грехов и т.п. А может быть - неплохо по сдельной цене купить и посвящение"] - становится ясно как вы далеки от знания и понимания о тибетском буддизме...

Советую почитать книгу Берзина "Опора на духовного учителя". Там он как раз упоминает многие негативные тенденции современного западного буддизма.

[tat-ri]

В современном мире - одни закономерности. Христос изгнал торгашей из храмов. Что сегодня за ситуация в православных храмах? Гаутама ушел от богатства... А современных священнослужителей на богатство ой как тянет... Спору нет, что верующие, ученики должны обеспечивать физическое существование учителя, священнослужителя, храма... Но дух торгашества в храмах? Черное-белое... Чего-же больше? А где же святость, прикоснуться к которой приходит человек? В той же Иволге, например, собирают подаяния и торгуют в дацане (Храме), на 2-м этаже которого находится величайшая святыня - нетленное тело (возможно и живое) ламы-йога Итэглова? Блаженства я не ощутила...

[Восток]

Наверное сейчас крамольные вещи скажу, но уж как есть
1 Я думаю тут по внешнему слою наблюдений не возможно что-то определённо взвесить. К примеру тот же Дацан - платит налоги, аренду земли, кормит своих людей, платит зарплату нанятым работникам, строится и ремонтируется, печатает и производит что-то. Просто накидайте на листке примерные суммы и цены... По русски спрашиваю - на какие шиши?
Прекрасно ведь понимаете, что принынешнем уровне духовности ожидать ДОСТАТОЧНУЮ финансовую поддержку от благотворителей и прихожан - гиблое дело. Тут нужен развёрнутый пиар, а вот пойдёт ли на это Дацан? Может быть - действительно лучше и правильней заниматься своим производством необходимых предметов, лекарств и с этого содержать всё?
Я думаю решающей в этом отношении будет оценка мотиваций и ТУТ взвесить - не является ли такая деятельность подменой духовности бизнесом - вот где грех. Ну и вопрос: А мы что можем ТОЧНО определить СУТЬ мотиваций? Тогда какие могут быть оценки?

2 И опять я смотрю что перевес идёт в изучении внешней стороны дела. А как же собственная позиция?. К примеру почему бы приходящим не понять, что они не просто покупают для себя какие-то предметы - а именно ОТ СОБСТВЕННОЙ сознательной позиции - проявляют акт поддержки и финансовой в том числе?

3 Так же во всём этом вижу слабостьименно нашей позиции как последователей. Почему наши монастыри и Храмы нуждаются в организации таких продаж? Может быть тут надо честно понять, что внешняя деятельность и бизнес - это именно работа тех кто живёт и трудится в социуме.

[Александр Г.]

Сообщение от Владимир Чернявский

Советую почитать книгу Берзина "Опора на духовного учителя". Там он как раз упоминает многие негативные тенденции современного западного буддизма.

Берзина очень уважаю. На книгу обратил внимание и вероятно прочитаю. Спасибо

[Suny]

Есть ли в буддизме цельный текст учения. Что-то вроде библии?

[Александр Г.]

Сообщение от Suny

Есть ли в буддизме цельный текст учения. Что-то вроде библии?

Скорее нет, чем да.

Дело в том, что существует много направлений буддизме, и практически в каждом направление есть свой корпус основополагающей священной литературы.

Например существуют тибетский буддизм (в тибетском буддизме много школ и направлений, отличающихся друг от друга не меньше чем католицизм и православие), буддизм Тхеравады, Дзен, непальский буддизм. и т.д.

Если взять коплекс полного собрания "Слова Будды" в традиции Тхеравады - то говорят, большой шкаф, заполненный книгами будет (во многом еще не переведено на английский или русский).

Дело в том, что буддизм вообще часто не опирается на книжную базу, а бОльшее значение имею традиции, которые передаются из поколние в поколение - например, в Тхераваде это совершенно так, во многом и в тибетском буддизме.

***

Но база конечно есть, и есть какие-то важные сутры, в которых учат о четырех базовых истинах Будды, о не-эго и не-объектности, о 8-м благородном пути, о нравственности (Пратимокша) и т.д. - но не факт, что все их читают и изучают. Большее значение имеет общение и обучение у Учителя, который уже достиг высокой Реализации и имеет возможности учить на собственном опыте.

Обучение по буддийски - это ни в коей мере интеллектуальное изучение -- хотя это и очень полезно и приветствуется, а скорее практика и опыт, изучение и наблюдение за собственной душой и природой, и работой над собою в плане психо-духовного и йогического совершенствования.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Suny

Есть ли в буддизме цельный текст учения. Что-то вроде библии?

Из древних письменных источников до нас дошел только, так называемый, "Палийский канон" (другие название - "Три корзины"). Он содержит в себе наряду, например, с правилами монашеского общежития, большой раздел - Абхидхарму. Считается, что Абхидхарма наиболее полно отражает учение Гаутамы будды.
Но, при этом не правильно было бы говорить, что Абхидхарма описывает всю философию буддизма. Учения великих йогинов, развивших Учение Будды почитаются не меньше. Тем более, что, как утверждается, многие из них даны так же другими буддами (например, учение йогачаров или, к примеру, Калачакра).

[Александр Г.]

Сообщение от Владимир Чернявский

Советую почитать книгу Берзина "Опора на духовного учителя". Там он как раз упоминает многие негативные тенденции современного западного буддизма.

Я посмотрел книгу, и имел возможности видеть, что по мере появления буддизма на Западе, в Америке, и возможно в России были первоначально много проблем. Я не уверен, в точности оценок Берзина и встречался с серьезной критикой его взглядов в темах которые касаются ваджрарного буддизма, и эта критика исходила от авторитетных в буддизме людей - так что, мнение А. Берзина - исключительно серьезное и уважаемое, но тем не менее каждое его мнение надо рассматривать со вниманием и критично, по контексту.

И чтобы ни было до 2000 года - к тому времени когда писалась эта книга, и чтобы не происходило на Западе и в Вмерике в те времена, которые лично мне не известны. По моему это уже не актуально - по крайней мере важно обсуждать, что происходит у нас сейчас в России (а не до 2000 года где-то за рубежом!)

Я сужу о буддизме по тем Дхарма-Центрам которые мне известны - это порядка 5 и больше, по линии ниигмы, кагьюпы и дзогчена в Москве -- и в этих Дхарма-Центрах, которые патронируются серьезными иавторитными ламами (Чоки-Нима Римпоче, Норбу Римпоче, Чога Римпоче, ламы монастыря Миндролинг и т.д.), когда приглашаются только ламы, известные, авторитные и высокореализованные. Например, я очень сомневаюсь, что в Кумпенлинг может быть приглашен хоть один буддийский учитель без согласования с Норбу Римпоче.

И я не вижу и не представляю, все те глупости которые вы перечисляете.

Я конечно не достаточно хорошо знаком с другими традициями, например с гелукпинскими традициями в Москве и где угодно. Вдь и А. Берзин придерживается гелукпинской линии в буддизме. Может быть в гелукинских Дхарма-Центрах вы видите подобные проблемы?

Но во множестве Дхарма-Центров которым я близок и хорошо знаком, то в них все исклчительно глубоко, надежно и хорошо. И например мне известны исключительно высокие оценки этих Дхарма-Центров со стороны ведущих лам монастыря Миндролинга, исключительно высокоуважаемого в тибетском буддизме, хранящим высочайший уровень дхармы в традиции Дуджома Римпоче.

***

тем не менее можете, если пожелаете, привести конкретные цитаты, которые вы считаете могут подтвердить вашу точку зрения

С уважением