Россия и Мир, события.

[andrush_254]

Сообщение от ukrlex

Но вот я не считаю, что Россия что-то сможет без Украины...

А Украина без России?

[Восток]

Сообщение от ДоброеУтро

В.Е.К.
"Превыше богатств и денег здесь цени*лась щедрость и широта души, добрые и сердечные отношения между людьми, умение по-настоящему дружить и помо*гать другим. В городе было много библи*отек, музеев, выставок, театров, а люди умели получать удовольствие и радость не от вещей, а от красивых стихов, музы*ки, картин и танцев"
Вы, наверное, святой раз верите в эти сказки? Еще пока нет? Ну ладно, попробую угадать с трех раз кто ж вы такой не самом деле: 1. вы инвалид, сидите дома без телевизера 2 здоров и молод, но близорукость мешает вам вглядываться в лица прохожих, а очки покупать не хочется 3 вы живете в Америке, посещаете там выставки театры библиотеки, читаете библию и русских классиков.

"В западном городе люди строили кра*сивые дома с огромными комнатами, вок*руг домов делали сады и клумбы с цве*тами, а улицы не только подметали, но и даже щетками мыли. Но известно, что внешняя красота требует денег, ведь на*до то дом отремонтировать, то забор по*красить, то вещи разные красивые наку*пить. А ведь хочется еще и карету краси*вую с дорогими лошадьми иметь и лодку с самыми красивыми цветными паруса*ми"

Интересно, а что мешает сказочникам и их по-читателям предположить, что люди в западном городе живут по завтам великого Конфуция: наведи в своей стране порядок, облагородь трудом окружающий тебя мир и душа твоя преобразится. Почему эти сказочники отказывают своим героям в чистоте своих помыслов? Разве "красивые сады и клумбы с цветами" предполагают ограниченность пустоту и черствость западных работяг?

" Но главное было то, что в восточном городе люди наизусть знали и всегда помнили важное правило человеческого счастья. Оно было очень простым: уметь любить настоящую кра*соту и стараться самим создавать ее, что*бы она радовала других людей. Помня это правило, люди поступали красиво и сво*им трудом доставляли друг другу радость и удовольствие."
- да-да я помню последнее лето - занюханные оплеванные тратуары и обоссанные подъезды восточного города

Ну ей Богу всё таки надо отличать где города восточные, где западные а где БОЛЬНЫЕ. Каждый согласно закону соответствия проходит именно те города, которые его учат. Ну кто спорит что реальность такова. Просто надо бы и знать как эта таковость организуется. И здесь то вот сказки эти АБСОЛЮТНО правы. Если в наличии жители которые вместо созерцания идеалов и стремления к их реализации будут выращивать яд презрительного отношения - то будут и города с "туалетными" подъездами. Первое причина, второе - следствие.
Прекрасные города строятся позитивизмом и трудом.

[В.Е.К.]

Милый/ая Доброе Утро! Это всего лишь сказка! Не надо понимать всё буквально, тем более, что, как мною было понято, Вы - изучаете Учение.
Все мужское население всех стран поздравляю с прпздником Защитника Отечества!!! (Буквально)!!!

[Migrant]

Сообщение от ДоброеУтро

... - да-да я помню последнее лето - занюханные оплеванные тратуары и обоссанные подъезды восточного города

Я родился в 1951 году. Поэтому кое-что помню из 50-х годов. Я о времени после войны. Мы жили в бараке. Длинном и бесконечным для меня, карапуза. И один туалет на 40 с лишних квартир... Говорили, что барак был выстроен для пленных. По сути - это был лагерный барак.
Возможно, вы уже знаете о времени, когда страна переезжала из подвалов и чердаков в хрущовки. Для меня хрущовки помнятся как огромные ямы-котлованы, наполненные водой. В нашей болотистой местности эти воды надо было куда-то отводить, поэтому они простояли долго, на зиму превращаясь в каток. Там мы начинали ухаживать за девчонками. Многих из нас уже нет.
И сейчас, приезжая в родной город, узнаю новости. В основном, они печальные. Кто-то уже умер, кто-то уехал в Германию и у него дети стали наркоманами. Кого-то убили, а кто-то жив и здоров. Недавно ребята собирались на 40-летие нашего школьного выпуска. Я в последний момент передумал. Лучше поеду летом и прогуляюсь по городу, где прошла почти вся моя жизнь. А хрущовки, кстати, снесли. Город сократился по числу жителей вполовину.
Прошлым летом я шёл с племянником по городу и встретил "Сяву", своего сверстника, местного алкаша. Он выжил. Потому что всегда стоял за кем-то. Те, кто выходили вперёд - либо погибали, либо становились крепче. Но и погибшие... их жертвы не напрасны. Они всегда что-то двигали, они принимали что-то на себя, они что-то несли на себе. И тяжесть эта порой такова, что всё плывёт перед глазами. И живёшь ты только потому, что ты опора и позади тебя жена, дети....
В России за ХХ век эту школу - стоять до последнего - прошло четыре поколения. А в это время кто-то гадил по подъездам. И не надо нам, нашему народу такое предъявлять. По простой причине - в тяжкую годину с самого дна поднимается то самое дерьмо, которое доводит страну до обгаженных подъездов.

И надо понимать, что нашей цивилизации в полной мере пока нет. Мы смотрим на Запад, косимся на Восток и ищем ответ в Космосе. И мы, как и всякая зарождающаяся культура, имеем в проявлении полярные крайности. Каждый взлёт Духа, каждое самопожертвование, каждый подвиг обязательно компенсируется на обратно полюсе падением в безнравственность и разложение. Взлёт всегда равен падению. Но духовные рекорды становятся богатством этого народа, всего человечества, а всё выпадающее в осадок - гумусным слоем. Это слой разложения. И глядя на Россию, можно отмечать дух народа, спасшего мир от фашизма, вышедшего в открытый Космос, а можно замечать лишь обгаженные подъезды. Глаз - всегда избирателен. Он видит то, что отзывается в его истинном отношении к предмету. И цивилизация - это не джеки-патрошители, не чекотилы, даже не понитии пилаты, а истинные ценности нашего человека - это и русский солдат, и матрос с подводной лодки "Комсомолец", и челюскинцы, и первопроходцы. Это и варламы шаламовы и николаяи рубцовы, и ильи глазуновы и вучетичи.

[ДоброеУтро]

Сообщение от В.Е.К.

Милый/ая Доброе Утро! Это всего лишь сказка! Не надо понимать всё буквально, тем более, что, как мною было понято, Вы - изучаете Учение.
Все мужское население всех стран поздравляю с прпздником Защитника Отечества!!! (Буквально)!!!

Если не понимать буквально, то что же в ней иносказательного-то? Гда зарыта собака? Сказочка даже на басню Крылова не вытягивает, про Стругацких молчу.
Вас тоже с праздничком, любезнейший В.Е.К.

[ДоброеУтро]

Ой, как я вас понимаю, migrant ! Кстати иного ответа не ожидал услышать. Однако повторюсь, сказочка то более чем конкретная, вариантов интерпритации не предусматривает, попахивает брежневскими временами, для вас - детским фильмом 1939 г. "Золотым Ключиком"
Ваши комментарии, к сожалению, в тему не вписались. А эти затасканные доводы, мол, "не надо забывать почему у нас так..ведь мы стока пережили-перенесли" - они не работают. Оглянитесь вокруг, сколько в войне пострадало стран, у многих как не было так и нет никаких ресуров, а они давно процветают. Вон Китай за время нашей перестройки (и за ее счет) преобразился до неузнаваемости - там где было 4 дома и речка-говнотечка выросли небоскребы, переезжаешь границу (в страну Мигунов) и видишь то же что было 40 лет назад.
Скорбные помигивания здесь, любезнейший, не срабатывают. Признайте эту (пусть нелегкую) правду и вам станет легче, сделайте первый шаг. Когда-то давно уже говорил , что беды нашкй страны не от дураков и дорог - они от вранья - себе и окружающим.

[gog]

Доброе Утро,мы разве отрицаем,что в не совершенстве живем? Ну признались,дальше что? Что конкретно хотите? Ваш мотив мне не ясен.

[Migrant]

Сообщение от gog

Доброе Утро,мы разве отрицаем,что в не совершенстве живем? Ну признались,дальше что? Что конкретно хотите? Ваш мотив мне не ясен.

Гог, он просто уехал от нас и теперь поливает грязью то, что оставил. Вот и всё.
Ему небоскрёбы нужны, колбаса на прилавках, туалеты чистые - там и Родина. Нерусский он. Он другой закваски. Все народы проходят свой путь. У нас, в России, у 100 с лишнем наций - такой, трудный, без сервилатов, а ему пряники нужны.

[gog]

Сообщение от migrant

Гог, он просто уехал от нас и теперь поливает грязью то, что оставил. Вот и всё.
Ему небоскрёбы нужны, колбаса на прилавках, туалеты чистые - там и Родина. Нерусский он. Он другой закваски. Все народы проходят свой путь. У нас, в России, у 100 с лишнем наций - такой, трудный, без сервилатов, а ему пряники нужны.

Догадываюсь,что оправдания для себя ищет,но от себя самого хотел услышать,хотя такого не скажет

[Dar]

прошу воздерживаться от личных выпадов.

[В.Е.К.]

Уважаемый Доброе Утро! А вот это уже не сказка, это буквально. Ни и сказка и цитата очень перикликаются и взаимодополняют друг друга.
Ил­зе Руд­зи­те «Юрий Ни­ко­лае­вич Ре­рих и ре­ли­ги­оз­ные ос­но­вы куль­ту­ры» из сбор­ни­ка «Вос­по­ми­на­ния о Ю.Н.Ре­ри­хе». М.: МЦР, 2002 152 с, с илл. с. 69-71
« Един­ст­вен­ный из че­ты­рёх чле­нов се­мьи Ре­ри­хов, Юрий Ни­ко­лае­вич смог вер­нуть­ся до­мой и до­не­сти до сво­ей Ро­ди­ны за­ве­ты ро­ди­те­лей.
И с боль­шой убе­ж­дён­но­стью он ут­вер­ждал: «Всё луч­шее при­тя­ну­то к маг­ни­ту Рос­сии».
Вер­нув­шись в Мо­ск­ву, Юрий Ни­ко­лае­вич ви­дел длин­ные оче­ре­ди око­ло му­зе­ев - Треть­я­ков­ки, Пуш­кин­ско­го, по ве­че­рам – ажио­таж у Боль­шо­го те­ат­ра, у те­ат­ра на Та­ган­ке или у «Со­вре­мен­ни­ка», пе­ре­пол­нен­ные биб­лио­те­ки, чи­таю­щих мо­ло­дых лю­дей в мет­ро, в трол­лей­бу­сах. Ко­гда вы­сту­пал с лек­ция­ми, сту­ден­ты стоя­ли в про­хо­дах, у стен, тол­пи­лись в от­кры­тых две­рях ау­ди­то­рии. По­сле лек­ции за­да­ва­ли мно­же­ст­во во­про­сов. Юрий Ни­ко­лае­вич час­то го­во­рил о том, что «у рус­ской мо­ло­дё­жи есть ис­ка­ния, есть ин­те­ре­сы, она са­мо­стоя­тель­но мыс­лит», про­ти­во­пос­тав­ляя её аме­ри­кан­ской, анг­лий­ской, ко­то­рая не же­ла­ет учить­ся. «Так­же в Шве­ции мо­ло­дёжь ни­чем не ин­те­ре­су­ет­ся, го­во­рит «не­че­го учить­ся». Все очень кон­сер­ва­тив­ны. Нет но­во­го луч­ше­го про­грес­са. Всё есть, но внут­ри пол­ная пус­то­та. Уже в про­шлом ве­ке Со­фья Ко­ва­лев­ская ска­за­ла, что в Шве­ции не­чем ды­шать».
В от­но­ше­нии за­пад­ных стран он го­во­рил, что «Се­вер­ная Аме­ри­ка рез­ко опус­ка­ет­ся вниз. В ней во всём сдвиг к тём­но­му. Тяж­ка кар­ма у неё…». На мно­гих встре­чах он по­вто­рял: «Аме­ри­ка стре­ми­тель­но идёт вниз, по­ка Рос­сия под­ни­ма­ет­ся. Аме­ри­ка те­перь уже со­всем дру­гая, чем та, в 20-х го­дах, ко­то­рую ви­дел Ни­ко­лай Кон­стан­ти­но­вич. Сре­ди аме­ри­кан­цев боль­шая не­на­висть к рус­ским. Пре­сле­ду­ют всех, ко­го по­доз­ре­ва­ют в свя­зях с рус­ски­ми, да­же тех, ко­то­рые про­из­но­сят сло­во «мир», по­то­му что это пред­по­ла­га­ет на­ли­чие свя­зи с ком­му­ни­ста­ми». (Эти сло­ва Ю.Н. Ре­ри­ха ха­рак­те­ри­зу­ют от­но­ше­ние к рус­ским в эпо­ху «хо­лод­ной вой­ны» - ав­тор). Ра­до­вал­ся, что рус­ский язык ста­но­вит­ся ме­ж­ду­на­род­ным, что учё­ные и ра­бот­ни­ки куль­ту­ры за ру­бе­жом на со­ве­ща­ни­ях на­чи­на­ют изъ­яс­нять­ся по-рус­ски.
Час­то с гру­стью Юрий Ни­ко­лае­вич го­во­рил о том, что всё же мир не­ми­нуе­мо при­бли­жа­ет­ся к ка­та­ст­ро­фе. Пре­дот­вра­тить её нель­зя, по­то­му что слиш­ком ве­ли­ка де­гра­да­ция, осо­бен­но в Анг­лии, Гер­ма­нии, Се­вер­ной Аме­ри­ке. Это на­ка­п­ли­ва­лось ве­ка­ми. Зем­ные на­сла­ж­де­ния, во­ж­де­ле­ния и бо­гат­ст­во – ос­нов­ные вра­ги ду­хов­но­сти, этим жи­вет боль­шин­ст­во лю­дей за­пад­ных стран. Он пред­ви­дел, что это раз­ло­же­ние мо­жет дой­ти и до нас: «Са­мое страш­ное сей­час в Аме­ри­ке – аме­ри­кан­ский шо­ви­низм. Сре­ди боль­шин­ст­ва аме­ри­кан­цев ци­ви­ли­за­ция, но не куль­ту­ра. Аме­ри­ка по­всю­ду рас­про­стра­ня­ет свой яд – раз­ло­же­ние, осо­бен­но свои­ми от­ри­ца­тель­ны­ми филь­ма­ми, так­же и про­па­ган­дой бо­га­той жиз­ни, где ви­но и на­сла­ж­де­ния… »
Со­всем не­ожи­дан­но Юрий Ни­ко­лае­вич рас­ска­зал о ви­де­нии Еле­ны Ива­нов­ны, ко­то­рое долж­но ис­пол­нить­ся: «Еле­на Ива­нов­на уви­де­ла на­шу Зем­лю. На юге стя­ну­лись чер­ные ту­чи, где-то вспых­ну­ли ог­ни вой­ны. На се­ве­ро-вос­то­ке – свет. Над Се­вер­ной Аме­ри­кой в про­стран­ст­ве два гро­мад­ных ка­та­фал­ка с чер­ны­ми ло­шадь­ми – судь­ба её жут­кая».
«И Анг­лия со­вер­шен­но раз­ру­ша­ет­ся, и ей су­ж­де­на ги­бель, - про­дол­жал уче­ный. – Так­же и Гер­ма­ния ог­ру­бе­ла и стре­мит­ся к ре­ван­шу, хо­тя в ней есть мо­ло­дые си­лы, ко­то­рые не хо­тят боль­ше вой­ны. Нау­ка у них силь­на, но ана­ли­тич­на. В не­мец­ком ха­рак­те­ре жес­то­кость со­еди­не­на с сен­ти­мен­таль­но­стью. Па­ла­чи спо­соб­ны со сле­за­ми слу­шать му­зы­ку. У Гер­ма­нии вы­ход – это фе­де­ра­тив­ная рес­пуб­ли­ка, ес­ли ста­нет де­ми­ли­тар­ной, ней­траль­ной. В За­пад­ной Ев­ро­пе ру­шит­ся по­ня­тие ге­ро­из­ма».
Го­во­ря о рус­ских лю­дях, он от­ме­чал: «Ес­ли че­ло­век мо­ра­лен, он та­ким и бу­дет в лю­бых си­туа­ци­ях. Сде­лать так, что­бы че­ло­век стал храб­рым, со­вер­шил под­виг – нель­зя, это за­ло­же­но уже у не­го в по­тен­циа­ле». Но до­ба­вил, что у рус­ских по­ка ещё гру­бость со­еди­не­на с под­ви­гом. В соз­на­нии ещё не ут­вер­ди­лась связь ме­ж­ду под­ви­гом и куль­ту­рой.
Так­же по­вто­рял мыс­ли сво­их ро­ди­те­лей о глу­бин­ном зна­че­нии рус­ско­го сло­ва «под­виг» - как жерт­вен­ность. Мно­го­крат­но Юрий Ни­ко­лае­вич с от­цом про­бо­ва­ли пе­ре­вес­ти это сло­во на са­мые раз­ные язы­ки, но не на­шли эк­ви­ва­лен­та. В ка­кой-то ме­ре ему со­от­вет­ст­ву­ет сло­во «heroism», рус­ское – ге­ро­изм, хо­тя по смыс­лу оно не­сколь­ко бед­нее.
Ду­хов­ная де­ге­не­ра­ция – это «зна­ки вре­ме­ни», то, что уже дав­но бы­ло пред­ска­за­но. Пе­ред боль­шим со­бы­ти­ем по­яв­ля­ют­ся «те­ни» и «ухо­дят». Пом­ню, как Ри­хард Яков­ле­вич, мой отец, до­ба­вил: «Жи­вые мерт­ве­цы». «Имен­но так », - под­твер­дил Юрий Ни­ко­лае­вич.
Ещё и ещё в бе­се­дах Юрий Ни­ко­лае­вич на­стаи­вал: «На­до смот­реть на Вос­ток, а не на За­пад». Из бе­се­ды в бе­се­ду по­вто­рял: «Го­род бу­ду­ще­го и Му­зей на­до стро­ить на «чис­той зем­ле» - на Ал­тае. Там сле­дую­щий центр… Му­зей бу­дет здесь, в Мо­ск­ве и на Ал­тае».
Юрий Ни­ко­лае­вич го­во­рил о том, что мно­гое уже бы­ло пред­ви­де­но, как на­при­мер, ос­вое­ние це­лин­ных зе­мель на Ал­тае, хо­тя не­сколь­ко по-дру­го­му оно реа­ли­зу­ет­ся. Был убе­ж­дён, что у мо­ло­дых рус­ских лю­дей есть тя­га к под­ви­гу, по­то­му так мно­го мо­ло­дых доб­ро­воль­но едут в Си­бирь на но­во­строй­ки и не­рас­па­хан­ные зем­ли. «Но­вые лю­ди на но­вом мес­те. Все у ко­го есть воз­мож­ность, пусть едут на Ал­тай. Ко­гда пред­ста­вит­ся воз­мож­ность, не от­ка­жи­тесь по­ехать. В Но­во­си­бир­ске уси­ли­ва­ет­ся фи­ли­ал Ака­де­мии на­ук, я охот­но по­ехал бы ту­да… Про Ал­тай – это ре­ше­но!»

[tat-ri]

Россия все и без всех сможет! Ведь главное ее богатство - в Духе!

[ДоброеУтро]

Сообщение от migrant

Гог, он просто уехал от нас и теперь поливает грязью то, что оставил. Вот и всё.
Ему небоскрёбы нужны, колбаса на прилавках, туалеты чистые - там и Родина. Нерусский он. Он другой закваски. Все народы проходят свой путь. У нас, в России, у 100 с лишнем наций - такой, трудный, без сервилатов, а ему пряники нужны.

migrant, упорство домысливать с форумчанами мою жизнь поражает!! Почти в каждом сообщении говорю об этом, уже устал...Зачем вам это? Фасад здания вас не устраивает, рветесь внутрь? Ну хорошо, напишу что живу в монастыре, месяцами пощуся а что такое сервелат пока не знаю - вам станет легче, вы подобреете и, может, зауважаете? Другой вариант: без лангустов с мартини на яхте не катаюсь...вам уже поплохело? Пролетарское происхождение взбунтовалось, классовая ненависть жаждет отмщения? Удивляюсь с вас... так что вы больше ненавидите: чистые туалеты, людей с колбасой или нас троих -меня с лангустами, яхту и мартини?

gog
"Догадываюсь,что оправдания для себя ищет,но от себя самого хотел услышать,хотя такого не скажет "

Я совестливый человек, но комплексами не страдаю. Отдаю себе отчет что делаю и зачем. Мною движет свобода подаренная родителями в первый дня своего рожденья. И по большому счету совершенно безразлично, что обо мне и моей жизни думают окружающие. Надеюсь и вам когда-нибудь с этим повезет.

"Ну признались,дальше что? Что конкретно хотите? Ваш мотив мне не ясен."

"Ну признаться" этого мало, но вы догадаетесь.

Если б тема "Россия и Мир, события" рассматривалась в контексте с gogoм migrantom или ДобрымУтром, то видимо был бы смысл повествовать о житии-бытии участников, но ведь этого нет. Там может сосредоточимся на главном?

[ДоброеУтро]

Уважаемый В.Е.К., вашей цитате В ТЕ ВРЕМЕНА цены бы не было, как и произведениям классика Достоевского. Хотя о последнем надо говорить отдельно.Разве вы не читали у Рерихов что мир живет движением, что предсказания иногда не сбываются? Разве вы не читали, мягко говоря, о разочаровании Рерихов ситуацией а России? Разве мы наблюдаем нечто похожее в стране сейчас? Она (цитата) звучит скорее как издевательство или насмешка.То же самое касается других упомянутых стран - "холодная война" давно кончилась..." в связях с русскими" никого не преследуют...Да что я вам буду рассказывать, перечтите текст помятуя в каком веке живете.

[gog]

Сообщение от ДоброеУтро

[

"Ну признались,дальше что? Что конкретно хотите? Ваш мотив мне не ясен."

"Ну признаться" этого мало, но вы догадаетесь.

. Там может сосредоточимся на главном?

Сосредоточиться на главном ,для вас что,кидать упреки в адрес России? Пока от вас только этого и вижу.

[ДоброеУтро]

Сообщение от gog

Сосредоточиться на главном ,для вас что,кидать упреки в адрес России? Пока от вас только этого и вижу.

Не "упрекал" и не"поливал", это скучно и глупо. Кое в чем хочу разобраться и кое-что пытаюсь объяснить.

[Восток]

Сообщение от ДоброеУтро

Не "упрекал" и не"поливал", это скучно и глупо. Кое в чем хочу разобраться и кое-что пытаюсь объяснить.

Наверное целесообразно во-первых разобраться в себе.
Вот у меня в детстве случай был, когда когда мне было лет десять и я в пионерлагере здорово от ребят получил по носу и ушам. А дело было так: я прогуливался по зарослям и наткнулся на компанию которая тихонечко сидела на куче песка и добросовестно сопя выстраивала маленький аэродром - взлётные полосы, маленькие самолётики из веточек, машинки... Вот когда я всё это увидел, глаза мои разгорелись и вмест того, что бы тихонько понаблюдать - я сразу вклинился- ведь я был большой мастер по самолётикам и машинкам - мог из ничего практически сделать заводную движущуюся модель. Ну и естественно те самолётики объективно были хуже. Чем я и воспользовался - встал рядом и начал высмеивать и критиковать - мол чё это, да почему так криво. Ну и получил. Это сейчас я вдруг вспоминая этот случай понимаю что разрушил момент увлечённой игры, таинство строительства. Это сейчас я понимаю, что неважно было из чего и что коряво - был ОБРАЗ который я нарушил... Такое вот воспоминание. Наверное при очень совершенном взгляде и осознании объективности СВОЕГО подхода тяжело увидеть иное ТАИНСТВО и причастность.

Если б тема "Россия и Мир, события" рассматривалась в контексте с gogoм migrantom или ДобрымУтром, то видимо был бы смысл повествовать о житии-бытии участников, но ведь этого нет. Там может сосредоточимся на главном?

Это старые песни. Наверное главное - это сами люди а не то как и насколько точно опишут всё будущие историки. Именно свинское отношение к человеку и создаёт:занюханные оплеванные тратуары

Удивляюсь с вас... так что вы больше ненавидите: чистые туалеты, людей с колбасой или нас троих -меня с лангустами, яхту и мартини?

Ну это то здесь совсем ни причём, ЗАЧЕМ ЖЕ ТАК ВЫКРУЧИВАТЬ? - тут скорее шокирует Ваше скажем так ОСОБЕННОЕ отношение: и обоссанные подъезды восточного города.
Это то самое ГЛАВНОЕ(из ряда) что Вы увидели? Т.е. ни освоение Космоса, ни обратный, разрушающий социум удар от войны, ни традиционную восточную гостеприимность... а именно это?
Да и кто же спорит - ЭТО есть. И эти признаки психического разложения и сейчас отравляют. Но ведь у этих проблем есть корни. Если уж глубоко разбираться, то эти корни присутствуют и в Вашей позиции.

[Migrant]

Сообщение от ДоброеУтро

... видимо был бы смысл повествовать о житии-бытии участников, но ведь этого нет. Там может сосредоточимся на главном?

Да, крови мне вашей не надо. Это точно. Просто вы очень нехорошо прошлись о моей родине - России. Ничего личного.
Вы знаете, я вот оисывал слегка тот мой барак... Но как много счастливого и трогательного было в той моей жизни.... Это было моё детство. И как-то даже не думаю сравнивать с чем-то иным. Ибо не барак, не копоть по вечерам, даже те клопы... Этот мир остался во мне и там так много всего... Уверен, что и у вас была какая-то своя сказка. Ведь я помню ваш очень тонкий и возвышенный слог, он многого стоит... Так что... С Добрым утром?

[абрикос]

Сообщение от Olex

Cкажу, что Ваше местопребывание и декларируемая идеология отражает Ваше мировоззрение. Я могу назвать его несколько великодержавно шовинистическим, но оно вобщем и целом Ваше честное мировоззрение. Хорошо, что Вы уехали оттуда, к чему Ваше сердце не нашло любви и понимания и поехали туда, где считаете жить более достойным. Только к проблемам Украины Вы мало отношения имеете, и для страны становитесь чужой. Но это Ваш выбор, и почему мне его осуждать.

Ну я не выходила замуж как многие щирые украинки замуж, по принципу "выйду замуж за немца, финна...и т.д. хоть поживу по человечески..." Ну мой муж оказался из России. Мне что надо было отказаться? Это что неприлично теперь в Украине?
К вашей украине я действительно не имею никакого отношения а к той Настоящей Украине имела и буду иметь отношение...Украина мне близка та, которая не продает брата за теплое место для своего заднего места. А теплые места сейчас только в союзе с Западом и Америкой. Ваша украина или то что вы за нее выдаете уже перепродала себя много раз , и самое интересно что ей каждый раз отказывали...видно считают за океаном что для нее пока достаточно и обещаний, для осла достаточно и морковки на веревочке.... И эти обещащия дороже ей манны небесной. И это ее выбор. Но свой суд я вынесла. Мне с такой украиной не по пути...

[Musiqum]

Сообщение от andrush_254

Ну почему же Сотрудник не прав? Скорее всего получают гражданство те, кого причисляют в разряд беженцев. Т.е. они должны доказать, что их на их прежней Родине преследовали. Некоторых действительно преследовали, но большинство врут не краснея, что на их Родине жить невозможно, что их жизни есть угроза. А это и есть охаивание своей страны. Причём так поступают там большинство. Допускаю, что Вы - исключение.

Насчёт того косятся или нет - разное бывает. Большинство из прибывших, как правило, сами на себя косятся, чувствуя неуверенность.

Что касается моего прибывания, то я ехал туда не поработать, а просто познать другой, неизвестный мне мир по гостевой визе. Подрабытывать не входило в мои планы. Но по приезду просто прикинул, что здесь выгодно и подработать, тем более в ходе работы мир познаётся куда более доходчиво. Подрабатывал в Нью-Йорке на стройках, работал маляром, сантехником. За год заработал 10 000 долларов, получая от 4 до 8 долларов в час. За эти деньги, вернувшись, я смог тогда здесь купить двухкомнатную квартиру и дачу. Такие смешные тогда были цены.

Сказать, что я познал Америку, я не могу. Во-первых, как там говорили, Бруклин - это не Нью-Йорк, а Нью-Йорк - это не Америка. А во-вторых, зачем мне её познавать, когда я хочу познавать не её, а Россию - свою Родину. Но Америку я всё равно познал ровно настолько, насколько мне теперь не приходится комплексовать по поводу того, что где-то там за океаном хорошо. Я знаю точно, что мне там никогда не будет хорошо, даже если бы я работал там не сантехником, а президентом. Есенин меньше моего побывал в Нью-Йорке, а для себя решил твёрдо в своих стихах: "Вот она - мировая биржа, вот они - подлецы всех стран". Так что взгляд у всех разный.
А какой Вы национальности, Мусикум? Я тоже родился не в России - в Тбилиси - будучи украинцем.

Значит так, Андрюш. Я мог плюнуть на все домыслы и допуски и ни перед кем не оправдываться. Но всё-таки решил сделать отдельно для Вас исключение.
Итак, я повторяю, что я НЕ охаивал, ни Узбекистан, ни тем более - Россию! Ни я, ни моя жена, НИКОГДА бы не пошли на такую грязную сделку со своей совестью для получения американского гражданства! Надо ли есть цветочные горшки, чтобы Вы поверили, что это не просто слова?
Да мы и ехать-то никуда не собирались, хотя у нас никакой жизни тогда уже не было. Да и размышлял я примерно так же, как и Сотрудник - кармическое место рождения, долг, энергетика и т.п. Правда я понимал, что эта же карма может и вырвать с одного места и направить в другое.
Вообщем, потом события сложились таким образом и дошли до такой точки, что мы стояли на перепутье и нужно было просто правильно РАСПОЗНАТЬ как поступить в сложившейся жизненной ситуации, которая нас уже выталкивала из старого места, но мы этому ещё стойко продолжали сопротивляться. Признаюсь, мы тогда так и не смогли сами определить пути своей судьбы, и после долгих взвешиваний всех за и против, решили пустить всё на самотёк, без участия нашей воли. ДА! Именно так! Чтобы не ошибиться и не пойти наперекор своей карме, жизненной программе! И этот "самотёк" привёл нас в США, где открылись много новых возможностей (я имею в виду не материальных).
Только сразу хочу попросить всех доморощенных знатоков всех тонких сторон жизни - не давать своих оценок, суждений и советов по этому поводу. Всё равно всё будет мимо, так как не знаете всю цепь событий и МОЮ карму.
По поводу гражданства, Андрюш, мы с женой прожили в Америке пять лет с грин-картой, прежде чем получили это гражданство. На собеседовании, или как это здесь называют, на интервью, нам задали несколько вопросов по истории США, спросили где работаем и платим ли налоги. А ГЛАВНОЕ, ЗНАЯ ЧТО МЫ РУССКИЕ, НИ СЛОВОМ, НИ НАМЁКОМ НЕ ПРЕДЛАГАЛИ НАМ ОХАИТЬ РОССИЮ!!! Повторяю, что если бы нам даже сказали, что вы не получите гражданство, если не польёте грязью Россию или Узбекистан (откуда мы приехали), то мы бы его просто не получили бы по причине не выполнения такого "условия".
Всё! Больше я не собираюсь доказывать, что я не верблюд. И если кто-то хочет там что-то своё домыслить и допустить, то мне всё равно, ибо для меня только важно каким я предстаю перед ликом Учителя, а не людские интерпретации и фантазии. Поэтому считаю, что эта тема закрыта.