Бэнджамэна Креме

[Modris]

Многие из вас использует неэтичный способ спора, взятый из области политтехнологий - придумывает разные неприглядные идеи, которые КАК БУДТО защищает опонент, и после этого горячо оспаривает эти КАК БУДТО от опонента изошедшие идеи. Это похоже на карикатурную маску, которую старается приклеивать к лицу противника, чтобы все видели не реальное лицо его, а карикатурное искажение. Такой приём не имеет ничево общего ни с ЖЭ, ни с этикой вообще, и является пережитком СТАРОЙ РОССИИ, которая многим в мире ненавистна.

[абрикос]

Россия новая не менее ненавистна многим. Хотя идея стара как мир. И не нами придумана...

[Musiqum]

Сообщение от Modris

Многие из вас использует неэтичный способ спора, взятый из области политтехнологий - придумывает разные неприглядные идеи, которые КАК БУДТО защищает опонент, и после этого горячо оспаривает эти КАК БУДТО от опонента изошедшие идеи. Это похоже на карикатурную маску, которую старается приклеивать к лицу противника, чтобы все видели не реальное лицо его, а карикатурное искажение. Такой приём не имеет ничево общего ни с ЖЭ, ни с этикой вообще, и является пережитком СТАРОЙ РОССИИ, которая многим в мире ненавистна.

Ой лукавите, Модрис!
На прямые вопросы, возникающих из за Ваших неясных высказываний, Вы отвечали какими-то пространными намёками в адрес России и назвали письма ЕИР презренными заметками. Если я ошибся и не правильно Вас понял, то ещё раз прошу Вас ясно изложить свою мысль - что Вы имели в виду под такими высказываниями. Также поясните, какие идеи Вы здесь защищаете. А уже после этого, поговорим об этике, карикатурных масках и пережитках старой России. Справедливо?

[Modris]

Абрикосу. Ничего пространное я здесь ещё не написал - пока. Я писал, что мне никто из вас удовлетворительно не ответил на вопрос: что такая новая Россия, к которой обратился Майтрея в книге "Зов"? Я спрашивал: не к сталинской диктатуре ли (ведь книга эта была дана во время "царствования" Сталина)? Я получил ответ от одной дами, что, мол, нет, не к Сталину, а к путинской Россие, а Путин как будто является представителем Иерархии. Не заметил, чтобы кто то возразил этому. Что это значит - что все согласны?

[абрикос]

"Пока" это "вселяет надежду".
Я и не утверждала по моему что вы тут писали нечто пространное...

Зов к Новой России. И есть, я так понимаю, те, кто его не услышали...

[Modris]

Абрикосу. Ты что - читать не умеешь, где это я называл письма ЕИР "презренными заметками"?

[Musiqum]

Сообщение от Modris

Абрикосу. Ты что - читать не умеешь, где это я называл письма ЕИР "презренными заметками"?

Это я Вам об этом писал, не Абрикос.

Что Вы имели в виду вот здесь :

Многое становится понятным тем, которие изучили труды ААБ, а не тем, которые, полагаясь на презрительные заметки в письмах ЕИР, не снисходили до изучения этих 18 книг, продиктованных Мастером ДК как дальнейшую ступень в раскритии иерархических Учений.

[Musiqum]

Сообщение от Modris

Музикум. Можешь меня смело называть на "Ты". Я лично это "Вы" считаю пережитком прошлого..

Я не могу фамильярничать с человеком, который старше меня по возрасту и, тем более, панибратствовать с ним, если он относится не уважительно к дорогим мне людям. Так что, извините, не могу принять ваше "разрешение" говорить с Вами на Ты. Тем более, что у меня совсем другое представление о пережитках прошлого.

И так, в своих письмах ЕИР презрительно отозвалась о Мастере ДК и ААБ - по моему, чисто по русски, ведь русские ещё до сих пор не научились с уважением относится к не-русским, как я это вижу и на вашем сайте.

То есть, Вы хотите сказать, что если бы ААБ была бы русская, то ЕИР не отзывалась бы о ней "презрительно".
Правильно ли я Вас понял?

Я считаю это мнение ЕИР явно ошибочным, даже - более того - гнусным.

Ну тогда надо и "мнения" Вел. Учителя считать ошибочными. Ведь ЕИР много чего спрашивала у Него напрямую.

Я не умаляю заслуги Рерихов - с человеческой точки зрения эти заслуги весьма значительны.

Только лишь с человеческой???

Но Мастера говорили: прямая миссия Рерихов - вдохновить учеников Иерархии к предстоящим испытаниям 2 Мировой войны была ими исполнена слабо..

Во-первых, какие мастера?
Во-вторых, где и кому они это говорили?
В-третьих, кто это ученики Иерархии, которых нужно было вдохновлять к испытаниям и для этого посылать Рерихов?

Учение своевременно не попала в Россию...

ИМХО, Если бы Вы более вдумчиво изучали АЙ и хорошо знали существующие реалии того времени, то Вы бы не ставили Рерихам всё это в вину. Рерихи сделали так много для мира, что мы ещё очень долго не сможем осознать всё ими сделанное.
Хотя находятся какие-то "мастера", кто критикует Рерихов и приземляет их Миссию до "человеческой точки зрения".
Это им(мастерам) легко удаётся, так как у них всегда находятся благодарные уши.

[Michael]

Сообщение от Musiqum

Во-первых, какие мастера?
Во-вторых, где и кому они это говорили?

Да это ж стандартный прием, придумать автора посланий/учений покруче-повыше (типа "а ваша Золотая Рыбка у нашего босса - на побегушках"). Вот и придумали мастеров выше наших Учителей и всякие отделы небесной канцелярии с Советами, "приемными часами, секретаршами и проч." по земному образу-подобию, а кто-то ссылается, что получает послания аж от Самого Господа Бога. Все стандартно, уже скучно.

Но вот сведение выбора последователей Рерихов к чистому национализму - уж слишком грубо! Бревно то в глазу и пропустили, вот даже Кондолиза недавно их одернула (Адамкуса).

[Musiqum]

Сообщение от Michael

Да это ж стандартный прием, придумать автора посланий/учений покруче-повыше (типа "а ваша Золотая Рыбка у нашего босса - на побегушках"). Вот и придумали мастеров выше наших Учителей и всякие отделы небесной канцелярии с Советами, "приемными часами, секретаршами и проч." по земному образу-подобию, а кто-то ссылается, что получает послания аж от Самого Господа Бога. Все стандартно, уже скучно..

Всё правильно Михаил!
Проблема только в том, что Модрису этот "автор" пришёлся слишком по душе.
Созвучие мыслей, однако.

Но вот сведение выбора последователей Рерихов к чистому национализму - уж слишком грубо!

Да уж!
К тому же, Модрис, по-моему, не совсем понял, что Учение АЙ говорит о будущей России, а не о русских.
Но и это ничего не изменит для последователей этих "мастеров", которые маскируются под громкими именами.
Уместно лишь будет здесь напомнить, что распознавание в Сердце, а не в голове.

[абрикос]

Сообщение от Modris

Абрикосу. Ты что - читать не умеешь, где это я называл письма ЕИР "презренными заметками"?

не тыкать..во первых
во вторых не нервничайте...Вредно для здоровья...

[adonis]

Сообщение от абрикос

не тыкать..во первых
.

Абрикос, не обижайся, он не специально, в Латвии на "Вы " не обращаются, как не употребляется и отчество. Только по имени и на "ты".

[абрикос]

Сообщение от adonis

Абрикос, не обижайся, он не специально, в Латвии на "Вы " не обращаются, как не употребляется и отчество. Только по имени и на "ты".

все остальное у него также возможно переложить на нормальный язык?

[Modris]

Музикум. Так в чем в высказанном мною Ты видишь принижение России?

[Musiqum]

Сообщение от Modris

Музикум. Так в чем в высказанном мною Ты видишь принижение России?

В том, что Вы лишаете Россию её высшего водительства в своих высказываниях и умаляете самих Рерихов, работающих для России. Но может я чего-то не так понял и поэтому ещё раз повторю свою просьбу - ясно изложить свою мысль по поводу России и прокоментировать эти Ваши высказывания :

кто именно в сегодняшней России имеет "сокровенные контакты с Шамбалой"? Насколько мне известно, таких контактов неимела даже семя Рерихов.

Но вы все, рериховцы, остановились на Рерихов, обожествили ЕИР и ЕПБ (очевидно Вам льстит и кажется очень важным тот факт, что обе они русского - или около того - происхождения, раз Ты говорил о возможной моей "зависти"). Миссия Рерихов была лишь побочной ветвю в действительно великом деле - экстернализации Йерархии Мастеров Мудрости, решённой уже в 1425 году.

[Редна Ли]

Сообщение от Modris

кто именно в сегодняшней России имеет "сокровенные контакты с Шамбалой"?

Странный вопрос сам по себе. Если контакт "сокровенный", то кто же может судить о его наличии вообще, он же СОКРОВЕННЫЙ, значит никому не видимый, скрытый

[Modris]

Сообщение от Редна Ли

Странный вопрос сам по себе. Если контакт "сокровенный", то кто же может судить о его наличии вообще, он же СОКРОВЕННЫЙ, значит никому не видимый, скрытый

Редна Ли. В кавичках - не мой текст. Если контакт не видимий, то как автор текста в кавичках может утверждать, что такой контакт теперь вообще существует?

[Редна Ли]

Сообщение от Modris

Редна Ли. В кавичках - не мой текст. Если контакт не видимий, то как автор текста в кавичках может утверждать, что такой контакт теперь вообще существует?

Ну это же Ваше сообщение:
http://forum.roerich.info/showpost.p...1&postcount=30
Вы там и задали такой вопрос. Мигрант-то там как раз сказал именно о сокровенном, о котором говорить не будут.

Потом Вы там сказали, что у Рерихов такого контакта не было. На каком основании такое заявление?

[Modris]

Сообщение от Редна Ли

Ну это же Ваше сообщение:
http://forum.roerich.info/showpost.p...1&postcount=30
Вы там и задали такой вопрос. Мигрант-то там как раз сказал именно о сокровенном, о котором говорить не будут.

Потом Вы там сказали, что у Рерихов такого контакта не было. На каком основании такое заявление?

Редна Ли. Разве Мигрант знает, что такой контакт - с Шамбалой - у кого то в России имеется, если он так уверенно об этом говорит? Ну, а если не знает, то нечего молоть пустую солому.
Я не сказал, что Рерихи не имели контакты с Иерархией Мастеров Мудрости, в том числе и с Мастером Морией. Но Мория не принадлежит к Совету Шамбалы. Рерихи не имели контакт с Шамбалой. Зато имели встречи с Мастером Джвал Кулом. Как Он там оказался, если не принадлежал к Иерархии Света, как утверждает ЕИР?

[Modris]

Сообщение от Musiqum

В том, что Вы лишаете Россию её высшего водительства в своих высказываниях и умаляете самих Рерихов, работающих для России. Но может я чего-то не так понял и поэтому ещё раз повторю свою просьбу - ясно изложить свою мысль по поводу России и прокоментировать эти Ваши высказывания :

Музикум. Как я могу лишить Россию или, скажем, США, или Латвию их руководства свыше!? Да не одна страна не обходится без такого руководства. Далее. Я не умаляю заслуги Рерихов - с человеческой точки зрения эти заслуги весьма значительны. Но Мастера говорили: прямая миссия Рерихов - вдохновить учеников Иерархии к предстоящим испытаниям 2 Мировой войны была ими исполнена слабо: Учение своевременно не попала в Россию, а теперь многие русские истолковывает сказанное тогда как сказанное вообще, что приводит к разного рода мессианским идеям и способствует укреплению русского шовинизма. Или Ты отрицаешь существование такого?