Объединение религий

[Александр Г.]

Сообщение от Владимир Чернявский

Я, к примеру, склонен доверять Далай-Ламе и другим учителям буддизма, которые говорят об объединении религий.

А что они разве говорят, что нужна новая религия, которая объединит религии, которые уже существуют?

Или может быть они говорят, что плод религиозной практики, и то, что понимается под понятием "Просветление" в разных религиях совпадает?

***

Я лично читал материалы объединенного семинара ЕСДЛ, с некоторыми западными христианскими монахами и теологами, а также некоторыми известными учеными (не монахами и не теологами) по результатам совместного чтения и разбора нескольких тем из Евангелий.

Сообщение от Владимир Чернявский

Насчет Рамакришны - я говорил выше.

По поводу Рамакришны - я например не помню, чтобы Он практиковал и исследовал буддизм (там кстати много школ и направлений: Тхеравада, много Тибетских школ и направлений, Дзен, а ведь есть специфические непальские, японские и т.д. буддийские школы). Мне кажется Рамакришна буддизм вообще серьезно не рассматривал. А буддизм - сейчас одна из наиболее важных религий становиться и на Западе, в том числе

[Виктор А.]

Александр, просмотрев мельком Ваши отзывы о книгах, мое сознание резко остановилось на слове "Дзен".
До этого я читал совсем немного дзеновских притч, а в этот момент почувствовал что нужно поглубже заглянуть.
Прочитав 100 историй пробуждения заметил поразительное сходство с Тайной доктриной.
Пришел к выводу: Иисус, Будда, М., К.Х. и др. Учителя мастера Дзен.
Формулы их кратки и вмещают в себя Беспредельность.
Почитав книги Свами Вивекананды, Тайную доктрину Блаватской, Агни Йогу Рерих, описание жизни Рамакришны, дзенские притчи . Ярко прослеживается единство всех их. Именно это и есть универсальная религия.
Суть всего что я назвал - познавать себя - поиск Пути.

ДЗИН или Дзиан (Тибет.) Пишется также Дзэн. Искажение санскритского слова Дхиан и Джнана (или фонетически - жньяна) - Мудрость, божественное знание. По-тибетски учение называется дзин. (Теософский словарь).

Высшая точка
Дзэнского наставника Тайгу попросили занять пост настоятеля храма. Одна из местных жительниц, у которой умер ребенок, пришла к новому настоятелю и попросила его исполнить погребальные церемонии.
Женщина сказала дзэнскому наставнику: "Я была бы безмерно счастлива, если бы вы проявили сострадание. Прошу вас, скажите, куда ушел мой ребенок?"
Тайгу ничего не смог ответить. Вся в слезах, женщина покинула его. А Дзэнский наставник сказал самому себе: "Я думал, что обрел понимание. Но вопрос, заданный этой женщиной, показал, что я ничего не знаю о высшей точке. Какой же тогда смысл оставаться настоятелем храма?"
И Тайгу отказался от своего поста и отправился в странствие, чтобы углубить свое понимание дзэн.

Остальное лишние слова - можно сколь угодно сидеть и размышлять на ученые темы о том что такое сострадание, как его вырастить и прочих, но ответа на этом форуме никто ни когда не найдет, до тех пор пока он не углубится в себя пока единственным стремлением не будет постижение Высшего.
Не будем тратить время:

В сутре Будда рассказал притчу:
Человек пересекал поле, на котором жил тигр. Он бежал со всех ног. Тигр за ним. Подбежав к обрыву, он стал карабкаться по склону, уцепившись за корень дикой лозы, И повис на нем. Тигр фыркал на него сверху. Дрожа, человек смотрел вниз, где, немного ниже другой тигр поджидал его, чтобы съесть.
Только лоза удерживала его.
Две мышки, одна белая, другая черная, понемногу стали подгрызать лозу.
Человек увидел возле себя ароматную землянику. Уцепившись одной рукой за лозу, другой он стал рвать землянику. Какая же она была сладкая!

Небольшой комментарий:

Как вести себя в этой жизни, находясь между «пастью появления из небытия» и «пастью ухода в небытие»? Как вести себя, когда лозу времени жизни неустанно подгрызают мышка-день и мышка-ночь? Что нужно делать? К чему стремиться? С какой целью?

Но все это теория - нужна практика, теперь это если не самый последний мой пост, то один из последних.
Всем удачи.

P.S.«Когда искренний человек проповедует ложное учение, оно становится истинным. Когда неискренний человек проповедует истинное учение, оно становится ложным» (чаньская мудрость)
Я постаралься быть искренним, насколько смог.

[Александр Г.]

Добрый день, floid

Эта тема для меня тоже актуальна. Но советую обратить внимание и на Тхераваду - совсем недавно лично я ее практически не замечал, ну и знал о ней крайне мало - реально почти ничего ( и сейчас мало ). Оказалось что это сейчас исключительно живое и активное направление в буддизме. Которое ориентируется на глубочайшее и активное проникновение в сознание практика - работа с сознанием крайне глубокая, много мастеров и направлений. Тхеравада тоже бизка Дзену, кажется в некоторых моментах. Но если все махаянские направления (включая тибетские и дзен, возможно) могут позволить себя и собственное сознание убаюкать не очень глубокими йогическими практиками (мантрами, практиками йадамов и аффектами -- все это может быть глубокими подходами, но довольно часто - и не очень глубокими для поверхностного практика ), то в Тхераваде не так легко обмануть себя и собственное сознание не очень глубокими подходами для ленивого сознания и практика. В принципе Тхеравада может быть близка Дзену, и рекомендую на это направлекние тоже обращать свое внимание.

В конце помещу также ответ Топпера, который я недавно получил от него, как я писал, я также размышляю над подобными темами.

Ссылки на книгу Джек Корнфилд "Современные буддийские мастера" и на контакты Топпера я уже приводил (и рекомендую Топпера и как фактического буддийского монаха, и как крайне отзывчивого и глубоко эксперт по буддизму. Он - тхеравадский монах).

Удачи Вам!

***

Добрый вечер.


>Сейчас читаю Живая Дхарма "Учение двенадцати буддийских мастеров" (в инете
книжка расположена как Джек Корнфилд "Современные буддийские мастера" ).

Да, книга весьма неплохая.

>Очень интересно - пока я еще в начале, но сейчас исключительно
заинтересовало описание о Махаси Сайадо, гл. 5 -- мне кажется это может быть
исключительно эффективно... -- начал с сегодняшнего дня: при дыхании -
внимание на живот - живот расширяется - живот вбирается (по книге), и
стараюсь - чтобы перед любым движением - действием - сначало было осознание
намерения действия, а потом действие с осознанностью... ( меня привлекают
практики с активным - инсайтом... - Мастер знаменит своими техниками и
подходами ) Прочитаем всю книжку конечно, а там еще поразмышляем... Потом
может быть еще и инете поищем дополнительную информацию и книжки этого
мастера, если действительно решу ориентироваться на техники и подходы Махаси
Сайадо. Также планирую прочитать книги Аджаан Сумедхо. Реально тема
осознанности меня очень интересует, и пока ближе и интереснее Махаси
Сайадо - ничего не встретил...

Конечно, практиковать випассану лучше всё же не по этой книге.
Если есть возможность - пройдите курсы у Гоенки. Или приезжайте к нам.
Я надеюсь, что в апреле или мае, Аджан Пхра Чатри всё-таки привезёт мастера
медитации из Таиланда.

С уважением. Топпер.

[Роза-224]

Сообщение от floid

...Остальное лишние слова - можно сколь угодно сидеть и размышлять на ученые темы о том что такое сострадание, как его вырастить и прочих, но ответа на этом форуме никто ни когда не найдет, до тех пор пока он не углубится в себя пока единственным стремлением не будет постижение Высшего.
Не будем тратить время:

Небольшой комментарий:

Но все это теория - нужна практика, теперь это если не самый последний мой пост, то один из последних.
Всем удачи.

P.S.«Когда искренний человек проповедует ложное учение, оно становится истинным. Когда неискренний человек проповедует истинное учение, оно становится ложным» (чаньская мудрость)
Я постаралься быть искренним, насколько смог.

Счастливого Пути, Флоид!!!


В поход Вселенной по дорогам,
Вокруг Священного Огня,
Вокруг систем планетных строгих,
Вокруг Земли, вокруг Меня…
Вокруг сплетения сияний
И точки сердца в тишине
Проходит линия страданий
И очищения в Огне.

И всё плотнее круг движенья,
И всё быстрее каждый круг,
И всё больнее прохожденье
Через потоки на ветру,
Через пороги световые
И лучезарные глаза,
Через иконы звуковые,
Через Святые Образа.

Идущий ветер да осилит!!!
Кто ищет Истину-- найдёт…
Во мне Вселенная усилит
Во мне сердец круговорот.
Во мне планетная система,
Во мне и Солнце, и Земля.
Во мне исконная дилемма—
Я Есмь Всё, и Всё Есмь Я

Во мне пороги световые,
И лучезарные глаза,
Во мне иконы звуковые,
Во мне Родные Образа…


Боян Всея Руси Олег Атаманов
(альбом «Молитва Огня» песня «Поход Вселенной»)

[Роза-224]

Сообщение от floid

Небольшой комментарий:

Я вижу для себя ответы на эти вопросы в помощи Родине: не жалея сил, избавлять Землю от нашествия "чужеродия"!

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Александр Г.

А что они разве говорят, что нужна новая религия, которая объединит религии, которые уже существуют?

Нет. Говорят, что по сути - все истинные духовные пути имеют общую основу.

Сообщение от Александр Г.

...Или может быть они говорят, что плод религиозной практики, и то, что понимается под понятием "Просветление" в разных религиях совпадает?

Во-первых, в современном мире уже есть понимание, что многие религии имеют общую этическую основу.
Во-вторых, есть так же понимание об общих основах многих религий.
В-третьих, есть понимание о схожести многих религиозных практик и даже о включенности одних практик в другие.

Это уже не мало для всемирного духовного движения.

Сообщение от Александр Г.

По поводу Рамакришны - я например не помню, чтобы Он практиковал и исследовал буддизм (там кстати много школ и направлений: Тхеравада, много Тибетских школ и направлений, Дзен, а ведь есть специфические непальские, японские и т.д. буддийские школы). Мне кажется Рамакришна буддизм вообще серьезно не рассматривал. А буддизм - сейчас одна из наиболее важных религий становиться и на Западе, в том числе

Рамакришна исследовал многие духовные практики и доказал общность их духовной основы. Это самое главное. Как ведантист он чтил одинаково и Будду, и Кришну, и Христа.

[andrush_254]

Сообщение от Владимир Чернявский

Нет. Говорят, что по сути - все истинные духовные пути имеют общую основу.


.

Кто, что говорит, это не значит, что он так думает и делает. По этому поводу Исус говорил про иуеев: то, что они (иудеи) говорят - делайте, а то, что они делают - не делайте. Так точно обстоит дело и с современным стремлением к объеденению религий. Они говорят, что им объединение религий необходимо для всемирного духовного братства, а на самом деле, им нужна всемирная политическая власть, стремящаяся взять религии под свой контроль. Не будьте так наивны, Владимир.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от andrush_254

...Так точно обстоит дело и с современным стремлением к объеденению религий. Они говорят, что им объединение религий необходимо для всемирного духовного братства, а на самом деле, им нужна всемирная политическая власть, стремящаяся взять религии под свой контроль...

Вы не внимательно прочитали. Я говорю как раз-таки не объединении религий. А о другой вещи.
Если изучите жизнеописания духовных подвижников различных духовых учений, то найдете большую родственность их пути и взглядов. Причем, чем выше достижение, тем больше близость.

[andrush_254]

Сообщение от Владимир Чернявский

Вы не внимательно прочитали. Я говорю как раз-таки не объединении религий. А о другой вещи.
Если изучите жизнеописания духовных подвижников различных духовых учений, то найдете большую родственность их пути и взглядов. Причем, чем выше достижение, тем больше близость.

Здесь я готов согласиться с Вами. Но, правда, если этим чрезмерно увлекаться, то как раз и появится рано или поздно желание создать единую религию, или, скорее и точнее, единый общерелигиозный мировой орган, где будут говорить так же правильно, как говорите и Вы, но желать будут только всё той же мировой политической власти. К этому всё и идёт. И этот орган уже создаётся иерархами разных религий в единстве с политической властью.

[Дмитрий777]

Интересная тема. И неоднозначная. Вообще для того, чтобы разобраться с вопросом объединения религий, мне кажется нужно постараться понять смысл их множественности. Ведь, раз общая основа и из единого центра, значит эта множественность была же чем-то обусловлено. И условие должно быть достаточно весомым. Чтобы перевесить все то, что неминуемо сопутствовало этой множественности в виде религиозных войн, вражды и нетерпимости.
Объединение религий. Возьму на себя смелость обрисовать хотя бы в общих чертах различные уровни этого.
1. Исходя из того, что все религии имеют общую основу и даны из единого центра, очевидна неизбежность их объединения. Но не на современном этапе – мир к этому еще не готов – а в будущем.
2 Такое объединение будет не объединением религий, т.е. не какая-то единая религия на смену множеству (данный вариант все равно и не смотря ни на что не может полностью исключить всякое отрицание), но единое учение (в чем отличие религии от учения уже говорили).
3. Такое объединение в единую религию или учение невозможно (неправильно, незакономерно). Потому, что любая религия или учение есть все равно описание Главного, но с разных сторон или углов. А единое через какое-то время превращается в единственно верное, и уже становится не описанием Главного, а им самим.

[Роза-224]

Объединению Светлых Сил помогла бы общая цель: разбудить уснувшие Души, погрязшие в иллюзиях и проблемах; не дать уснуть совести людей окончательно; вернуть Радость Жизни, т.е Любовь к ней; вернуть Надежду и Веру с светлое будущее...

[Александр Г.]

Сообщение от Дмитрий777

1. Исходя из того, что все религии имеют общую основу и даны из единого центра, очевидна неизбежность их объединения. Но не на современном этапе – мир к этому еще не готов – а в будущем.

В эту аргументацию я уж вмешиваться не буду - это ваша теософская тема, и к серьезному буддизму не имеет никакого отношения

[белорус]

Любая религия вытекает из Учения, прежде бывшее до нее.Претворяя Учение человек восходит к Высшему миру. Но очень часто случается, что подстраивают не себя под Учение, а Учение под себя. В этом случае возникает религия - плод лени человеческой.
" Пусть сольются различные течения религий в веру единую: Иерархию Белого Света, Иерархию Всех Святых, Иерархию Богов Космоса" - приведенная формула может служить девизом Единения людей всей планеты.

[Эльдар]

Сообщение от шишва

... приведенная формула может служить девизом Единения людей всей планеты.

Недавно ушедший Учитель говорил:
"Востребуйте Святой Дух, который есть в каждом из вас".

Пробиться к Свету в самом себе, к Единому - в этом назначение истинных религий, йог, Учений...
Свет этот повсюду, и им единится всё во Вселенной.

Универсальная религия, объединяющая все истинные религии, может быть охарактеризована очень просто:
Это религия Святого Духа, который есть в каждом человеке.

[andrush_254]

Сообщение от Тайджас

[Универсальная религия, объединяющая все истинные религии, может быть охарактеризована очень просто:
Это религия Святого Духа, который есть в каждом человеке.

Не совсем понятно, зачем универсальная, обединяющая религия? Что, с её помощью истинные, как Вы говорите, религии станут ещё более истинными?

[белорус]

Сообщение от Тайджас

Недавно ушедший Учитель говорил:
"Востребуйте Святой Дух, который есть в каждом из вас".

Пробиться к Свету в самом себе, к Единому - в этом назначение истинных религий, йог, Учений...
Свет этот повсюду, и им единится всё во Вселенной.

Универсальная религия, объединяющая все истинные религии, может быть охарактеризована очень просто:
Это религия Святого Духа, который есть в каждом человеке.

Можно согласиться и с такой постановкой вопроса. Как духовно, так и физиологически люди планеты Земля имеют одинаковое строение. Разница лишь в том, насколько у них развиты проводники сознания и то, насколько в человеке проявлена духовность.
Слова И. Христа, что « Я есть путь ,истина и жизнь, и никто не приходит к Отцу как только через меня» актуальны как для буддиста, магометанина, так и любого другого последователя религии.
Наш Истинный Отец Небесный - Монада. Эзотерически мы сыновья, которые должны развить в себе духовность, как средство Единения с Монадой, а тот Путь, ведущий в жизнь вечную - есть путь возвращения на свою истинную Родину.