Творчество Н.А.Уранова

[Djay]

Сообщение от Мусаси

Так в чем проблема Джай? Вроде об одном и том же говорим...
Дети у семьи Рерих родились до того как открылись центры у ЕИР, и НКР. Они прошли жизнь вдохновляя друг друга на истиное духовное творчество.Или Вы полагаете что они понимали "творческую батарею" так же как Уранов, и допускали близость при открытых центрах, Ученики в миру прошедшие оккультное обучение?

Как бы Вам понятнее объяснить, Мусаси, то, что многим людям, без какого-либо намека на оккультные знания, понятно само-собой? Я просто не задаюсь таким бестактным вопросом - а как вели себя супруги Рерих "до того" или "после того". Даже ментальный взгляд в чужую интимную жизнь недопустим. Но очевидно не для такого "продвинутого", как Вы. Но дай бог, чтобы до такого "уровня" я никогда не продвинулась. Потому я просто говорю, что не знаю, и не собираюсь фантазировать, что и как допускали муж и жена в своей жизни, кроме того, что очевидно. А именно - рождение детей. Все остальное никакому обсуждению и домысливанию на свой лад не подлежит.
Не важно - были у них открытые центры или нет. Последнее, на мой взгляд, никому не дает права совать свой нос и давать авторитетные ответы по делам, которые его никаким боком не касались.
По-сравнению с Урановым Вы выглядите очень некрасиво - он писал о личном опыте и имел на это право. А вот Вы расписываете чужой опыт, а кто дал Вам право на такое?

[белорус]

Сообщение от Мусаси:

Дети у семьи Рерих родились до того как открылись центры у ЕИР, и НКР. Они прошли жизнь вдохновляя друг друга на истиное духовное творчество.Или Вы полагаете что они понимали "творческую батарею" так же как Уранов, и допускали близость при открытых центрах, Ученики в миру прошедшие оккультное обучение?

Центры у них были открыты до того как они стали НКР и ЕИР. К примеру НКР в одной из прошлых жизней был Леонардо д,Винчи, ЕИР была княгиней Дашковой, которая покровительствовала М. Ломоносову. Другое дело, что до 30- 33 лет огненные центры находятся как бы в спящем сооостоянии, поэтому высшее творчество до этого срока выявлено не у всех.
А вы не думали Мусаси о том, что имея все возможности в семьях Урановых и Абрамовых так и небыло детей. Карма? Или сознательное воздержание с тем, что бы всю энергию направить на высшее творчество, с тем чтобы мы с вами могли читать как записи Уранова так и записи Абрамова. Со стороны жен эта была сознательная жертва.
Половая энергия динамичная и требующая к себе крайне осторожного и бережного отношения. Со времен середины Лемурийской расы, когда человечество начало размножаться половым путем, половая энергия многие века текла по проторенному руслу. Нужно быть гигантом силы воли, чтобы в течение короткого периода времени ринуть ее на лопасти Высших центров.Не всем такое под силу. И очень часто не справившись с вожделением люди впадали в крайнюю степень разврата, похоронив тем самым прежние достижения, а также и самого себя.
Ценность работы " Тайны любви начал" как раз в том и состоит, что в ней показано как без ломки перекинуть половую энергию с низших на высшие центры.
Все относительно. Нельзя требовать от младенца умения профессионала. Приводимые вами цитаты Е.П.Б. применимы на высших стадиях духовного пути, для оккультной практики, но для начинающего они губительны.

[Кайвасату]

Не столько в поддержку чьей-то позиции, чколько во исправление неточностей:

Сообщение от шишва

Центры у них были открыты до того как они стали НКР и ЕИР. К примеру НКР в одной из прошлых жизней был Леонардо д,Винчи, ЕИР была княгиней Дашковой, которая покровительствовала М. Ломоносову.

Раскрывать центры приходится после каждого рождения в физическом теле.

Другое дело, что до 30- 33 лет огненные центры находятся как бы в спящем сооостоянии,

До 30 лет центры не находятся в спящем состоянии, но до 30 лет не все центры могут быть открыты, хотя некоторые и могут быть. После открытия начинается трансмутация.

Ценность работы " Тайны любви начал" как раз в том и состоит, что в ней показано как без ломки перекинуть половую энергию с низших на высшие центры.

Да, Будда заповедал Срединный Путь, не удаляющийся в крайности. Агни-йога, являясь истинно буддийским тантрическим учением, дает методы по преобразованию низшего в высшее, а не отказу и аскезе, что свойственно хинаяне.

[белорус]

Сообщение от Кайвасату:

Раскрывать центры приходится после каждого рождения в физическом теле.

До 30 лет центры не находятся в спящем состоянии, но до 30 лет не все центры могут быть открыты, хотя некоторые и могут быть. После открытия начинается трансмутация.

Кай! Какой смысл раскрывать прежде раскрытое? Когда цветок распустился это уже навсегда. Я не претендую на всезнание, но это не логично. Физ. тело это лишь инструмент для души. Душа первична, а тело вторично. Жизнь есть поток, в котором день и ночь сменяют друг друга.

[Dar]

Сообщение от шишва

Какой смысл раскрывать прежде раскрытое?

какой смысл учится читать, если раньше уже умел?

[абрикос]

Сообщение от Dar

какой смысл учится читать, если раньше уже умел?

В гранях по этому поводу наверное и сказано, что некоторые ученики идут быстрее.
Т.е. опыт если был все-таки играет роль, но не освобождает....

[Кайвасату]

Сообщение от абрикос

В гранях по этому поводу наверное и сказано, что некоторые ученики идут быстрее.
Т.е. опыт если был все-таки играет роль, но не освобождает....

Всё верно сказали и Dar и Абрикос.

[Мусаси]

Сообщение от Кайвасату

Да, Будда заповедал Срединный Путь, не удаляющийся в крайности. Агни-йога, являясь истинно буддийским тантрическим учением, дает методы по преобразованию низшего в высшее, а не отказу и аскезе, что свойственно хинаяне.

Кайвасату, прочтите внимательно письмо ЕИР, где она показывает что есть наш путь:

Сообщение от ПЕИР

"В Ваших двух письмах Вы пишете: «Если не считать духовных сношений с моими руководителями...» Конечно, я понимаю, что под этими руководителями Вы подразумеваете духов из Астрального плана, и потому не делаю себе иллюзий, что мои взгляды и приведенные Указания из Высшего Источника будут приняты и этими учителями, и Вами. Но тогда к чему книги Учения? Время сейчас такое грозное, такое опасное, ибо, истинно, последняя битва между Светом и тьмою, потому каждый должен честно и твердо решить, в какие ряды воинов, на какой стороне записывается он. Проверьте свой духовный багаж и встаньте определенно на ту или иную сторону. Выбор должен быть сделан, иначе, кроме разложения, ничего не получится. Наш путь – путь, указанный всеми великими подвижниками, путь преображения духовного, путь развития сердца без всяких магий и насильственных приемов. «Истинно, нет теплого, срединного пути, когда Меч Света разит тьму»."

... Путь указанный всеми великими подвижниками и святыми... Кайвасату каков был их путь?
Я думаю Вы вычеркнули из уравнения "Устремление", о котором так много сказано в Учении, и получили срединный путь лишенный устремления, а это застой.В Учении говорится о равновесии подобном равновесию стрелы в полете, которую ничто не может сбить с пути.

[adonis]

Сообщение от Мусаси

Кайвасату, прочтите внимательно письмо ЕИР, где она показывает что есть наш путь:

..

Обратите внимание «без насильственных приёмов». То же самое рекомендует Николай Уранов, максимальное воздержание. Максимальное, но не тупо насильственное. АЙ идёт в жизнь именно естественным путём, это не клуб по открытию центров.

[Мусаси]

Вообще то мой пост относился к вопросу о том, что является Путем АЙ, а не к творчеству Уранова.Но...

Сообщение от адонис

Обратите внимание «без насильственных приёмов». То же самое рекомендует Николай Уранов, максимальное воздержание. Максимальное, но не тупо насильственное. АЙ идёт в жизнь именно естественным путём, это не клуб по открытию центров.

Раз уж вы утверждаете что Уранов не говорил про приемы. Позвольте вам напомнить адонис, что разговор в этой ветке идет как раз о том, что Уранов говорил как раз про исскуственный способы усиления работы высших центров, например указывал что на это способна близость.В то время как ЕПБ указывала на то что это может привести к черной магии. Я конечно понимаю что вы этого не видите, но может все таки обратите свое внимание наконец на то, что это есть. И от этого факта никуда не уйдешь.
Самое интересное, что немало людей сам факт воздержания понимают как насильственный прием, забывая о том, что на пути духовного развития воздержание приходит как естественная фаза, когда все мысли идущего фокусируются на высших стремлениях.

[adonis]

Сообщение от Мусаси

Вообще то мой пост относился к вопросу о том, что является Путем АЙ, а не к творчеству Уранова.Но...

Раз уж вы утверждаете что Уранов не говорил про приемы. Позвольте вам напомнить адонис, что разговор в этой ветке идет как раз о том, что Уранов говорил как раз про исскуственный способы усиления работы высших центров, например указывал что на это способна близость.В то время как ЕПБ указывала на то что это может привести к черной магии. Я конечно понимаю что вы этого не видите, но может все таки обратите свое внимание наконец на то, что это есть. И от этого факта никуда не уйдешь.
Самое интересное, что немало людей сам факт воздержания понимают как насильственный прием, забывая о том, что на пути духовного развития воздержание приходит как естественная фаза, когда все мысли идущего фокусируются на высших стремлениях.

То что Вы пишите про усиление работы высших центров уже большое достижение по сравнению с глупостью про открытие центров. Значит Вы понимаете, что речь не про открытие центров, ибо усиливать работу можно только тогда, когда центры уже открыты. Идём дальше, Николай Уранов говорит не просто про усиление, а про творчество открытых высших центров при Высшей Любви. Он абсолютно прав, так все его темы про творчество Начал. Ни одна мировая йога, ни одна религия ещё не доходили до токого уровня, куда дошёл великий мастер Н.Уранов. Не бывает творчества с одним полюсом. Для любого творчества необходимы два Начала. А для космического творчества это просто обязательно. Творчество – это магия, белая магия. Что я уже в этой теме тоже объяснял.

[Мусаси]

Сообщение от Джай

Как бы Вам понятнее объяснить, Мусаси, то, что многим людям, без какого-либо намека на оккультные знания, понятно само-собой? Я просто не задаюсь таким бестактным вопросом - а как вели себя супруги Рерих "до того" или "после того".

Джай, Вы задавались этим вопросом несколько раз, в разной форме:

Сообщение от Джай

Да и спорить-то не о чем - достаточно вспомнить о самимх Рерихах. Кажется более яркого и жизненного примера супружеской пары, идущей одним духовным путем и имеющей одного Учителя трудно и найти. И тем не менее, каким-то таинственным образом обминая такой наглядный пример любви в браке, рождение двоих детей, упорно твердят о какой-то нелепой, просто-таки дикой недопустимости половой близости между супругами.

Задавались...

Сообщение от Джай

Даже ментальный взгляд в чужую интимную жизнь недопустим. Но очевидно не для такого "продвинутого", как Вы. Но дай бог, чтобы до такого "уровня" я никогда не продвинулась.

Зачем же тогда задавались впрос да еще и обвиняли меня в том, что я обхожу этот вопрос?Это что своеобразная провокация?Не очень то достойно Джай.

Сообщение от Джай

Потому я просто говорю, что не знаю, и не собираюсь фантазировать, что и как допускали муж и жена в своей жизни, кроме того, что очевидно. А именно - рождение детей. Все остальное никакому обсуждению и домысливанию на свой лад не подлежит.

Учение говорит о том, что дать жизнь не значит выбросить весь запс жизненной субстанции. Это приводилось мной неоднократно, и небыло Вами услышано.Хотя это и есть исчерпывающий ответ.

Сообщение от Джай

Не важно - были у них открытые центры или нет. Последнее, на мой взгляд, никому не дает права совать свой нос и давать авторитетные ответы по делам, которые его никаким боком не касались.

Мы не разбирали вопрос о зачатии детей, мы разбирали вопрос о допустимости близости направленной на усиление работы высших центров.Это Вы Джай в очередной раз хотите утащить разговор на другие рельсы.

Сообщение от Джай

По-сравнению с Урановым Вы выглядите очень некрасиво - он писал о личном опыте и имел на это право. А вот Вы расписываете чужой опыт, а кто дал Вам право на такое?

Джай Вы начали разговор, а теперь хотите сказать что это я начал его? Я правильно Вас понял? Моя линия дискуссии заключалась в том, что я говорил о безличных людях у которых были откррыты центры, и приводил безличное свидетельство ЕПБ, разговор на личности перевел не я, и не я начал вспоминать примеры Рамакришны и Рерихов.Так что Джай давайте вернемся в русло разговора, и не будем больше соскальзывать на личности.

[adonis]

Сообщение от Мусаси

Мы не разбирали вопрос о зачатии детей, мы разбирали вопрос о допустимости близости направленной на усиление работы высших центров.

Сто раз сказано и процитирован Мастер Николай Уранов, что высшие центры это связь с Высшими центрами планет, а не с нашими половыми органами. Кто о чём, а практикующие воздержание – о сексе! Видно крепко гормоны на уши давят.

[Djay]

Сообщение от Мусаси

Джай Вы начали разговор, а теперь хотите сказать что это я начал его? Я правильно Вас понял? Моя линия дискуссии заключалась в том, что я говорил о безличных людях у которых были откррыты центры, и приводил безличное свидетельство ЕПБ, разговор на личности перевел не я, и не я начал вспоминать примеры Рамакришны и Рерихов.Так что Джай давайте вернемся в русло разговора, и не будем больше соскальзывать на личности.

А я Вам повторяю еще раз, что "безличное свидетельство ЕПБ" не относится к нашей теме, поскольку касается аскетического пути.
И упоминание мною имен Рерихов и Рамакришны касалось только общеизвестных вещей - того факта, что Рамакришна, вступая в брак предложил своей супруге решать самой, какие будут их отношения. Нигде не сказано, что он пугал ее при этом черной магией и давил на ее выбор своими открытыми центрами. То же и о Рерихах - я говорила о том, что они имели детей, а Вы пошли фонтазировать дальше - как и когда и чем они занимались.
Вот и давайте обходиться фактами, а не тем, что Вам представляется.

Мое мнение такое, что существуют разные пути достижения оккультного знания, как и было сказано в Письмах Махатм. Я приводила цитату. И супружество, творческая батарея, один из таких путей. Но поскольку эта тема очень тонкая и деликатная, то кроме высшего духа, никто не может корректно и безболезненно вмешаться в такие отношения. И просто еще ничего не описано достоверно и подробненько, что как и в каких случаях могут или не могут себе позволять такие муж и жена. Только один Уранов и написал прямо. Все остальные указания - косвенные.
Хотя нет - в "Две жизни" написано достаточно о пути именно в семейной жизни. Но и там не указано, при этом, никаких явных ограничений для супругов. Но судя по тому, что основой для такого пути предуказано создание и развитие нового типа семьи и воспитание свободного и раскрепощенного сознания в детях, то речь идет о вполне полноценной супружеской жизни. Причем такие отношения между супругами
строятся не на "потакании низшим страстям", как Вы все время здесь пытаетесь представить, а на чувстве глубокой взаимной любви. При этом низшее всегда находится под контролем высшего. Иначе и быть не может.

Шишва Вам правильно указал на то, что есть разные ступени духовного развития, и то, что возможно на более высоких, продвинутых уровнях, на более низких может оказаться губительным. А открытие центров - не процесс нескольких дней.
Как быть с теми, у кого этот процесс в развитии? Или Вы привыкли оперировать только крайними положениями - есть/нет?

[Мусаси]

Сообщение от Джай

А я Вам повторяю еще раз, что "безличное свидетельство ЕПБ" не относится к нашей теме, поскольку касается аскетического пути.

Джай, высказывание ЕПБ, относится не к аскетическому пути, оно относится к тому периоду когда у идущего открыты центры. Приведенные мной цитаты Уранова, говорят о том, же периоде, и именно об этом противоречии и идет дискуссия.

Сообщение от Джай

Вот и давайте обходиться фактами, а не тем, что Вам представляется.

Давайте, факты говорят о том, что против брака никто сейчас и не говорит, как никто и не возражает против брака. Только вот брак для духовных людей отличается от брака обывательского.

Сообщение от Джай

Мое мнение такое, что существуют разные пути достижения оккультного знания, как и было сказано в Письмах Махатм. Я приводила цитату(1) .... И просто еще ничего не описано достоверно и подробненько, что как и в каких случаях могут или не могут себе позволять такие муж и жена. Только один Уранов и написал прямо. Все остальные указания - косвенные(2).

1.Джай, можно вопрос, мы говорим о пути Агни Йоги или о том пути который видите Вы сами?Что по Вашему Путь Агни Йоги?Путей много но разговор идет о Пути АЙ.
2.В учении четко сказано, что дать новую жизнь не значит выбросить весь запас жизненной субстанции, там же сказано о том, что воздержание возносит.То что написал Уранов, к Учению не имеет никакого отношения.

Сообщение от Джай

Хотя нет - в "Две жизни" написано достаточно о пути именно в семейной жизни.

Джай, мы здесь разбираем не замечательную книгу ДЖ, а труды Уранова.

Сообщение от Джай

Шишва Вам правильно указал на то, что есть разные ступени духовного развития, и то, что возможно на более высоких, продвинутых уровнях, на более низких может оказаться губительным. А открытие центров - не процесс нескольких дней.

Мы говорим не о том, сколько открываются центры, а о том, что при открытых центрах недопустима половая близость.

[абрикос]

Уранов
56.Процесс возжжения очень сложен, ответственен и опасен. Без Руководителя Высшего он недопустим, ибо приведет только к гибели накопленных сокровищ, а часто и самого хранителя их.
Потому так нелепо и преступно стремление к РАСКРЫТИЮ СВОИХ ЦЕНТРОВ НАСИЛЬСТВЕННЫМ ПУТЕМ с помощью разных упражнений. Учителя часто ВЕКАМИ следят и подготовляют цветение огненного цветка.

ГАЙ
1961 г. 406.За функциями незримыми наблюдает Учитель. Не в воле человека заставить центры работать ранее срока, но согласованность очень способствует их пробуждению.

Письма ЕИР
Поверьте, что открытые центры большая редкость, и Вел. Вл., стоящие на страже эволюции человечества, зорко следят с самого раннего детства за индивидуумами, которые завоевали себе право на открытие центров. Они посылают их в те условия, где они могут лучше развиться и проявить свои дарования. 15.10.35

[Мусаси]

Сообщение от абрикос

.........

Я так понимаю это указание на то, что Уранов не мог писать про людей с открытыми центрами?
Я уже разбирал этот вопрос неоднократно,в последний раз когда отвечал на пост Ниннику.Можете вернуться и почитать.

[абрикос]

Сообщение от Мусаси

Можете вернуться и почитать.

Зачем же

Постоянное поддержание ровно горящего пламени сердца становится обязанностью ученика. Зажженные центры делают это возможным. Но с открытыми центрами в обычных условиях жить почти невыносимо – слишком много яда разлито кругом. Много прекрасных духов перегорают от невозможности сочетать земное с небесным.
1965 г. 580. (Дек. 2.

Уранов
146. Мудрый решительно все, даже смертельный яд, употребит на пользу; дурак же даже самое благое может направить во вред.

466Подвиг раскрытия всех высших центров Урусвати позволил воплотить через Ее высшие центры Лучи Трех Превышних.

Уранов прекрасно понимал ответсвенность и опасность при открытии центров.

[Djay]

Сообщение от Мусаси

Джай, высказывание ЕПБ, относится не к аскетическому пути, оно относится к тому периоду когда у идущего открыты центры.

Да? Тогда к чему все Ваши рассуждения о мирском пути, если в миру все будут нарушать то, что написано у той же Блаватской? Или в тех случаях, когда Вам выгодно - нарушать "теперь уже разрешено"?
Блаватская писала правила обо всем, а не только о половой близости, так почему Вы не обращаете внимания на все остальные ограничения, которые в миру не соблюдаемы. В частности на вот это:
"Практический оккультизм"

8. Лану должен остерегаться только внешних влияний от живущих (магнетических эманаций других живых существ). И хотя в своей внутренней природе он един со всем и каждым, но свое внешнее (физическое) тело он должен оберегать от любых посторонних воздействий
: никто не должен пить или есть из его посуды, кроме него самого; он должен избегать телесных контактов (т.е. ни к кому не прикасаться и не допускать, чтобы прикасались к нему) как с людьми, так и с животными.
Нельзя иметь никаких домашних животных, нельзя прикасаться даже к определенным деревьям и растениям. Ученик должен жить, так сказать, в своей собственной атмосфере, индивидуализируя ее ради достижения оккультных целей.
9. Разум ученика не должен воспринимать ничего, кроме вселенских истин, дабы "Учение Сердца" не превратилось в одно только "Учение Ока" (т.е. в простой внешний ритуал).

[Мусаси]

Сообщение от Джай

Да? Тогда к чему все Ваши рассуждения о мирском пути, если в миру все будут нарушать то, что написано у той же Блаватской? Или в тех случаях, когда Вам выгодно - нарушать "теперь уже разрешено"?(1)
Блаватская писала правила обо всем, а не только о половой близости, так почему Вы не обращаете внимания на все остальные ограничения, которые в миру не соблюдаемы. В частности на вот это:
"Практический оккультизм"

1.Джай Вы действительно не понимаете о чем я пишу, или Вам просто безудержно весело?
Ранее Ученику было запрещено вступать в брак (и связано это было, на мой взгляд, в том числе и с тем что Ученик проходил обучение в Ашрамах), сейчас разрешено (показатель семья Рерихов, и Абрамов), но никто при этом не снимал запрета на половую близость при открытых центрах.Сокровенные оккультные практики не утратили своего значения, но внешняя сторона претерпела изменения.Поскольку в наше время в насыщенной Огнем атмосфере возможна стала практика в миру, но никто не говорил о том, что изменились сами управляющие законы.Где же Ваша способность к вмещению пар противоположностей про которую мне тут все рассказывают, но никто показать собственную не может.
Джай, брак и п.б. не одно и тоже, Вам это понятно? Указание ЕПБ в своей основе указывает на запрет п.б. при открытых центрах.
2. Так оно и есть. И в учении указывается осторожность, нам заповедана бережливость во всем, даже в словах и мыслях, а не только в физических контактах.
3.В ГАЙ есть прямое указание про недопустимость иметь животных в доме, что Вас смущает в этом?Или Вы считаете что невозможно создать подобную атмосферу в семье? Возможно, невероятно трудно но возможно при условии взаимного уважения и понимания целей.
3.А разве нам не заповедано достижения постоянного предстояния перед Ликом Владыки? Сказано идти не уходя от жизни, но вести себя Верхним Путем.