Четыре основания

[Кайвасату]

Сообщение от абрикос

Кайвасату... Вы читайте внимательно....

А я как читаю, по-вашему?

Понять единство можно через понимание каждого. Это нормальный процесс познания. Таково наше мышление.

Согласен, но применять сказано именно четыре. А уж какой кто-либо постиг первым, а какой вторым - это уже индивидуально-субъективно.

Мне жаль постройку тех, кто думает что каноном господом твоим работает без Иерархии..

А кто так думает?

Чтобы увидеть господа другого надо определится со своим, и держаться за него крепко.

Со своим будешь определяться всю жизнь, это процесс бесконечный... А пока будет делить на своего и чужего, то тут вообще никогда не научишься канон применять. Есть лишь разные грани и уровни понимания...

Мне жаль постройку тех, кто считает что единение без Иерарха работает. Единение с чем? с кем?

А почему бы ему не работать? Смотря какие цели. Вот объединились двое или семеро и работают себе взаимо дополняя и с пользой - вот вам и единение, всё просто.
В качестве же основания я думаю понимается именно единение с иерархией и учителем

Мне жаль что соизмеримость для некоторых прекрасно может работать и без Иерархии.

А почему бы не поработать?
Когда вы сравниваете шариковую ручку с лыжной палкой, то при чем тут иерархия?

С кем вы соизмеряете свои поступки? Свои мысли?

Да хотя бы со своими же в прошлом

Знак Знамени Мира. ОДИН большой круг - это принцип Иерархии. НА НЕМ, в НЕМ три малых круга - Единение, Соизмеримость и Каноном... Они в нем и вместе.

Ну, это вольные зарисовки свободного художника. Скажем Н.К.Рерих давал иные трактовки

Вы не того жалелеете...

Опаньки Это к чему вообще было
Это я где-то что-то желал? Или Вы можете определять без моего участия что я желаю? И так же определять что есть правильно, а что нет? Да Вы, батенька не померяли перед тем, как отрезать...

[абрикос]

Сообщение от Кайвасату

А я как читаю, по-вашему?

про лыжные палки и шариковые ручки видимо...

Согласен, но применять сказано именно четыре. А уж какой кто-либо постиг первым, а какой вторым - это уже индивидуально-субъективно.

А кто так думает?

Думают так те кто считают что эти каноны не в последовательной причинно-следственной связи.

А пока будет делить на своего и чужего, то тут вообще никогда не научишься канон применять. Есть лишь разные грани и уровни понимания...

У меня в жизни есть и свои и чужие. Есть друзья, есть враги и есть посредственности. И применение канона господом твоим как раз и определяет кто какому господу молится. Если это сатанист то почему он должен быть "моим"? Кайвастату есть темы посвободнее если вам хочется повеселится то ваш этот пост туда...

А почему бы ему не работать? Смотря какие цели. Вот объединились двое или семеро и работают себе взаимо дополняя и с пользой - вот вам и единение, всё просто.

Если бы я не имела опыт работы в идеологических рериховских организациях я считала как и вы. Сказано же "где двое объединились ВО ИМЯ МОЕ"...Так что все не так просто...Хотя если Иерарх избранный один тогда да просто)))
Вот именно если фиолетово на цели то можно и поработать с кем угодно и как угодно. Но насколько я знаю любой директор желает чтобы сотрудники разделяли его цели

Когда вы сравниваете шариковую ручку с лыжной палкой, то при чем тут иерархия?

до вашего ответа я о таком примении даже и не помышляла.

Да хотя бы со своими же в прошлом

Со свои прошлым вы сравниваете свои сегодняшние достижения или провалы. А сегодня вы формируете свое будущее. И где скажите критерий того что в прошлом было лучше, или хуже? Почему я должна решить что вчера было хуже?

Ну, это вольные зарисовки свободного художника. Скажем Н.К.Рерих давал иные трактовки

Вы абсолютно правы. И моя трактовка ничуть не хуже вашей о шарикой ручке и лыжной палке.

Опаньки Это к чему вообще было

к этому
"с вами дом не построишь"... Если это не сожаление, тогда что, вывод?

[Кайвасату]

[quote=абрикос;197129]

Сообщение от Кайвасату

А я как читаю, по-вашему?

про лыжные палки и шариковые ручки видимо...[quote]
Про лыжные палки это я для Вас сказал. Я понию понятие соизмеримости во всей его полноте, поэтому в него входят и шариковые ручки, в то время как Ваше и niniku ограничивается только Иерархией Света, т.е. является более узким.

Думают так те кто считают что эти каноны не в последовательной причинно-следственной связи.

C чего Вы взяли? В четверке это так же невозможно, как и невозможно реализовать принцип Иерархии без соизмеримости.

У меня в жизни есть и свои и чужие. Есть друзья, есть враги и есть посредственности. И применение канона господом твоим как раз и определяет кто какому господу молится. Если это сатанист то почему он должен быть "моим"? Кайвастату есть темы посвободнее если вам хочется повеселится то ваш этот пост туда...

Жаль, что Вы меня не поняли. Это была глубокая мысль.

Если бы я не имела опыт работы в идеологических рериховских организациях я считала как и вы. Сказано же "где двое объединились ВО ИМЯ МОЕ"...Так что все не так просто...Хотя если Иерарх избранный один тогда да просто)))
Вот именно если фиолетово на цели то можно и поработать с кем угодно и как угодно. Но насколько я знаю любой директор желает чтобы сотрудники разделяли его цели

Тут так же, как и с лыжными палками. Мое понимание единения включает как понимание единения в отношении Иерархии, так и без нее. Вы же ограничиваете его. Есдинение возможно и ради единой идеи.

Со свои прошлым вы сравниваете свои сегодняшние достижения или провалы. А сегодня вы формируете свое будущее. И где скажите критерий того что в прошлом было лучше, или хуже?

Вы недоумевали с чем можно сравнивать, я Вам ответил. Критерий - это уже другой вопрос. Критерий Вы выбираете сами.

Почему я должна решить что вчера было хуже?

А действительно, почему? Очень хороший практический вопрос, отделяющих слепую веру от осознанной практики!

Вы абсолютно правы. И моя трактовка ничуть не хуже вашей о шарикой ручке и лыжной палке.

Не совсем. Ваша основана на произвольной расстановке приоритетов, а мой пример не содержал никакой произвольности, строго соответствовал понятию соизмеримости.

к этому
"с вами дом не построишь"... Если это не сожаление, тогда что, вывод?

Про мои желания - это Ваши домыслы, не построенные на объективной основе. А вот мой вывод про дом основан на объективных основаниях и логике, а именон на том, что для строительства дома нужно как минимум три, а обычно именно основания.

[абрикос]

Кайвасату:
Чужие домыслы, свои домыслы...Это чужая, своя картина... И она важна для самого человека. Для меня лично имеет значение не чужое мнение, а то что впереди нас всех ожидает переход Великих Границ. И там сразу станет все на свои места. Кто-то въедет на бэлом коне, кто-то на кривой козе. Наши мысли это то кто мы Там, наши мысли слагают нашу Карму. Для меня не важно кто считает меня не правой. Для меня важно осознать свою картину мира. А ваша картина мира важна только для вас. Это ваше будущее.
Если я тут и произвожу рокировки то только потому что в этот момент так "легла карта", так мне в данный момент интересно и не больше.И еще я здесь пишу свои взгляды для того чтобы здесь эта позиция была озвучена. Но не для того чтобы кого-то переубедить. В мыслях не было. На вопрос человека Богу "А ты можешь сотворить то, что поднять не под силу было бы даже тебе". "А я уже это сделал. Это человек."-ответил Бог.
Так что я отдаю себе отчет в том, что в принципе человека должна интересовать "своя коза" в первую очередь и принципиально. Канон господом ... актуален в первую очередь для него самого...
так что Кайвасату ваши убеждения это ваши проблемы...

[Кайвасату]

Сообщение от абрикос

так что Кайвасату ваши убеждения это ваши проблемы...

Не расстаивайтесь, но для меня они не проблема

[абрикос]

Сообщение от Кайвасату

А вот мой вывод про дом основан на объективных основаниях и логике, а именон на том, что для строительства дома нужно как минимум три, а обычно именно основания.

Никто и не утверждал что три остальные не нужны. Они связаны все крепко накрепко. Но Первый ведущий.

ЛОНДОН. Март 24. 1920
Я – твое благо.
Я – твоя улыбка.
Я – твоя радость.
Я – твой покой.
Я – твоя крепость.
Я – твоя смелость.
Я – твое знание.
Камень драгий, единый, благостью в жизни сохраните.
АУМ ТАТ САТ, АУМ.
Я – вы, вы – Я – частицы Божественного Я.

Он и твоя радость.Разве нельзя сказать в радости Единения?
Он твое знание. Разве нельзя сказать это о Соизмермости?
Он твоя крепость.Разве нельзя сказать о каноне господом твоим?
Он и есть Камень основания жизни. И любой из определений можно применить к любому из трех канонов.

Пусть чутко вслушиваются в суждения подходящих и берут малейший намек на умаление Гуру как самое лучшее распознавание врага. Так только научимся отличать свет от тьмы».
Аура Гуру есть самый верный измеритель, самый лучший пробный камень!!! для приближающихся, и те, кто начнут умалять Гуру, будут умалять и Иерархию Света.21.01.31. ПЕИР.

именно Первый канон первый и ведущий. И именно поэтому на нем все и проверяется.
У нас с вами Кайвасату кардинальное расхождение в вопросах канонов. А следовательно мы с вами и будем расходится по всем остальным вопросам, так или иначе связанных с Канонами. Не вижу смысла далее в нашем разговоре. Я не считаю что вы верно понимаете.
Но жизнь великий учитель. И я желаю вам удачи.

[Musiqum]

Не помню дословно, но где-то в ПЕИР говорилось о том, что осознание Закона Иерархии более всего будет вызывать сопротивление у человечества. Вот только не могу найти точную ссылку..

[ninniku]

Сообщение от Musiqum

Не помню дословно, но где-то в ПЕИР говорилось о том, что осознание Закона Иерархии более всего будет вызывать сопротивление у человечества. Вот только не могу найти точную ссылку..

А это и тут хорошо видно!

Уважаемый Кайвасату - применять Соизмеримость помимо Иерархии, можно, но неизбежным следствием становится лицемерием.
Единение без Иерархии тоже возможно, но ведет к расколу и тому же лицемерию. Ибо объединиться можно лишь на общей основе. А что может быть надежнее Основы Иерархии?
Все остальные временны и приводят к распаду рано или поздно.
Единение целесообразно для нас лишь на незыблемой основе Иерархии. Соизмеримость есть свойство, которое появляется в человеке с единением на этой основе Иерархии. (надцатый раз)
Иначе с чем соизмерять? С какой основой?
Ну, единение проходит и на страхе - оч. эффектвиное
Соизмеримость проходит и на основе своей выгоды. Тоже эффективное Но выгода исчезает и что?

[Кайвасату]

Сообщение от ninniku

Уважаемый Кайвасату - применять Соизмеримость помимо Иерархии, можно, но неизбежным следствием становится лицемерием.

Хорошо, что Вы уже согласились, что можно. Ранее Вы отрицали.
Теперь скажите, где лицемерие в соизмерении длинны лыжной палки и шариковой ручки???

Единение без Иерархии тоже возможно, но ведет к расколу и тому же лицемерию. Ибо объединиться можно лишь на общей основе. А что может быть надежнее Основы Иерархии?

Вы сможете доказать то, что единение без иерархии с необходимостью повлечет лицемерие? Думаю нет.
Что может быть общей основой? Я уже говорил, что основой может быть идея.

Все остальные временны и приводят к распаду рано или поздно.

В нашем мире форм абсолютно всё временно и рано или поздно прекращается.

Единение целесообразно для нас лишь на незыблемой основе Иерархии.

Вот! Вы перешли к слову "целесообразно". Не могу в этом случае не согласиться.
Я был против лишь ничем не подтвержденной категоричности утверждений.

Соизмеримость есть свойство, которое появляется в человеке с единением на этой основе Иерархии. (надцатый раз)
Иначе с чем соизмерять? С какой основой?

Я уже писал, что я говорю о понятии соизмеримости вообще, а вы в узком смысле, отсюда и непонимание.
Соизмерить можно любые две величены.

Ну, единение проходит и на страхе - оч. эффектвиное

Не соглашусь. Во-первых это не единение, а временное объединение усилий (ощущение внутреннего единства может отсутствовать), а во-вторых оно не эффективно, т.к. распадется сразу с отпадением фактора, вызывающего страх.
Другое дело единение на основании общей идеи, оно эффективнее, чем на страхе. С принятием принципа иерархичности оно ещё более эффективно. Но я лишь хочу показать, что оно возможно и без этого принципа.

Соизмеримость проходит и на основе своей выгоды. Тоже эффективное

Это уж не вопрос объектов соизмеримости, но вопрос испорченного восприятия. Так же проблема вполне может возникнуть и у того, кто соизмерят с использованием принципа иерархии.

[Кайвасату]

Сообщение от абрикос

Никто и не утверждал что три остальные не нужны. Они связаны все крепко накрепко. Но Первый ведущий.

Ну, вот тут http://www.forum.roerich.info/showpo...&postcount=138, например, утверждается, что познать Иерархию можно без соизмеримости и без канона Господом Твоим.

именно Первый канон первый и ведущий. И именно поэтому на нем все и проверяется.

Скажите, как это соотносится с постройкой, основанной на 4 основаниях? Я пнимаю, если один камень из 4 может быть заложен первым. Русть кто-то его на этом основании считает более важным, но по ведь они равны.

[Восток]

Сообщение от Кайвасату

Ну, вот тут http://www.forum.roerich.info/showpo...&postcount=138, например, утверждается, что познать Иерархию можно без соизмеримости и без канона Господом Твоим.

Скажите, как это соотносится с постройкой, основанной на 4 основаниях? Я пнимаю, если один камень из 4 может быть заложен первым. Русть кто-то его на этом основании считает более важным, но по ведь они равны.

Они несомненно равны, но только в отношении построения стратегии действия. Однако Иерархия и Учитель есть главные ценности для понимающего, и зачастую они именно даны для того, что бы более основательно усвоить три остальные опоры.

[Андрей Пузиков]

Сообщение от Восток

Однако Иерархия и Учитель есть главные ценности для понимающего, и зачастую они именно даны для того, что бы более основательно усвоить три остальные опоры.

Чтобы найти Учителя, нужно развить распознавание. Горе избравшему не того учителя!
Пренебрежение к распознаванию, трактовка его как чего-то вторично вытекающего, говорит о большой вероятности ошибочного выбора учителя.