О спорах в буддизме и в индусской йоге

[Восток]

Сообщение от Александр Г.

1) Как можно понять участие в спорах и дискуссиях для серьезно практикующих йогу и буддизм не рекомендуется.

Не совсем точно. В некоторых направлениях(насколько помню) именно развивается искусство дискуссии. Если не ошибаюсь школа Свабхавиков, также видел видеозаписи дискуссий тибетских буддийских учеников, правда дискуссия была предустановлена темами и вопросами.

8 ) Если человек действительно интересуется какими-то знаниями и просит своего собеседника поделиться информацией или опытом, и спрашивает об этом – кто же в этом может отказать?

Отвечу:

1)Тот кто не знает точного ответа
2)тот кто считает инф. преждевременной либо секретной.
3)тот кто заранее до спора предположил твою глупость, либо определил таковым вопрос.
4)тот у кого нет времени
5)тот кто считает: Сам понимай, для чего тебе голова?
6)в том случае если вопрос сложен, то не ответит тот кто любит делиться только простыми и эффектными, бесспорными ответами
7)тот кому всё равно.
...

N) тот кто боится ВОЗНИКНОВЕНИЯ споров после ответа, по причине возникновений суждений относительно его ума, "подкованности", образованности и т.д. а также из-за возможного снисхождения до "уровня" собеседника.

[Александр Г.]

Сообщение от Восток

Не совсем точно. В некоторых направлениях(насколько помню) именно развивается искусство дискуссии. Если не ошибаюсь школа Свабхавиков, также видел видеозаписи дискуссий тибетских буддийских учеников, правда дискуссия была предустановлена темами и вопросами.

я многократно читал об подобных "спорах" и это постановоно-театральные мероприятия часто. Иногда участнику дается текст, иногда вопросы и т.д. И требуется отвечать на вопросы и задавать вопросы (иногда) с опорой на определенные классические темы.

То есть это не спор двух или более людей, религизных подходов, чтобы выяснить истину, а проверка всех кто лучше помнит и умеет пользоваться классическими источниками.

Причем обе стороны знают буддийское отношении к различным школам: все 4 основные школы правильные и следование их учениям и традициям ведет к реализации и просветлению. Межшкольные - религиозные теоретические противоречия носят чисто условный смысл, и каждой из школ необходимо знать и отстаивать положения своей школы: знать базовое учение, и критические тезисы и подходы в отношении к другим школам ( например гелугпе знать их "превосхоство" на сакьяпой, и наоборот сакъяпе знать их "превосходство" над гелугпой, и каждой школе требуется знать и следовать этой условной "логикой для себя" и "логикой для других" в пределах своей школы).

Именно это и проверяется на подобного рода "спорах", когда обе стороны понимают условность и относительность их учений и подходов. То есть речь идет просто о проверке того, что "спорщик" знает и умеет пользоваться основами и теорией своей школы (гелукпы, сакьяпы, ниигмы или кагьюпы). В основном речь идет именно об этом.

Это мое понимание опирается на Ламрим Цонкапы и учения различных лам.

[Александр Г.]

Ссылка на Теософский Портал:

http://www.chelas.org/forums.php?m=posts&q=711

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Александр Г.

...я многократно читал об подобных "спорах" и это постановоно-театральные мероприятия часто...

Александр, в результате чего в 10-м века чаньские монахи были изгнаны из Тибета?

[Александр Г.]

Сообщение от Владимир Чернявский

Александр, в результате чего в 10-м века чаньские монахи были изгнаны из Тибета?

Вы я думаю понимаете, что когда я отвечал Восток ("Если не ошибаюсь школа Свабхавиков, также видел видеозаписи дискуссий тибетских буддийских учеников, правда дискуссия была предустановлена темами и вопросами."), то это ни как не могло касаться "окончательного решения вопроса" с чаньскими монахами, а до них (во многом) с бонскими жрецами Это разные темы.

Никто не отрицает что были в истории времена, но в наше время и во многие другие времена ситуация совершенно иная, и в наше время обычно "выпускные" , "переходные" и другие диспуты в процессе буддийского образования или буддийских праздников носят характер исключительно проверить и учеников - буддистов как они выучили соотвествующий материал и на них реально не встречаются противники, или эти дискуссии - споры носят обычно условный и показной характер -- то есть как ученые и монахи понимают основы буддизма, но никто не берется доказывать, что они обладают более совершенной истиной.

Если вы не согласны, то пожалуйста обоснуйте свое мнение и приведи авторитетную ссылку

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Александр Г.

Вы я думаю понимаете, что когда я отвечал Восток ("Если не ошибаюсь школа Свабхавиков, также видел видеозаписи дискуссий тибетских буддийских учеников, правда дискуссия была предустановлена темами и вопросами."), то это ни как не могло касаться "окончательного решения вопроса" с чаньскими монахами, а до них (во многом) с бонскими жрецами Это разные темы.

Никто не отрицает что были в истории времена, но в наше время и во многие другие времена ситуация совершенно иная, и в наше время обычно "выпускные" , "переходные" и другие диспуты в процессе буддийского образования или буддийских праздников носят характер исключительно проверить и учеников - буддистов как они выучили соотвествующий материал и на них реально не встречаются противники, или эти дискуссии - споры носят обычно условный и показной характер -- то есть как ученые и монахи понимают основы буддизма, но никто не берется доказывать, что они обладают более совершенной истиной.

Если вы не согласны, то пожалуйста обоснуйте свое мнение и приведи авторитетную ссылку

Ну, тот факт, что современный буддийский диспут выродился в театральное действие, а противостояние с бон - в всеобщее братание, вовсе не означает, что в буддизме нет практики серьезных философских диспутов и нет проблемы противостояния черной магии.