Записи Константина Устинова

[Андрей Пузиков]

Андрей ставит вопросы правильно и корректно. Лена держит свою позицию достойно. Мигрант занимается установлением личных отношений. Но мы не сдвинемся с места, пока не получим ответы от Павлюшина. Молчание тоже позиция. Замечу, что ЕИ не боялась вести дискуссии и отвечать на вопросы. Павлюшину не обязательно втягиваться в споры, но он мог бы дать ответ в той форме, в которой сочтет нужным. Пока его ответ – молчание. Это его свободный выбор. Мы вправе сделать свои выводы.

[Лена К.]

Сообщение от Андрей Пузиков

Андрей ставит вопросы правильно и корректно. Лена держит свою позицию достойно. Мигрант занимается установлением личных отношений. Но мы не сдвинемся с места, пока не получим ответы от Павлюшина. Молчание тоже позиция. Замечу, что ЕИ не боялась вести дискуссии и отвечать на вопросы. Павлюшину не обязательно втягиваться в споры, но он мог бы дать ответ в той форме, в которой сочтет нужным. Пока его ответ – молчание. Это его свободный выбор. Мы вправе сделать свои выводы.

Андрей, чтобы получить ответ от Устинова, надо, как минимум, передать ему вопросы. Сам он в Интернет не ходит и в форумских дискуссиях не участвует. Вы наверняка видели, что Андрей Л. открыл на своем форуме http://www.ay-forum.net/viewforum.php?f=57, куда могут писать не только зарегистрированные пользователи, но и гости, две темы, в которых можно задать вопросы лично-биографического характера и по тематике записей. Когда вопросов накопится достаточное количество, их можно будет переправить Устинову с просьбой ответить. Прецедент уже был. Ряд вопросов переслали по почте, и Устинов дал на них ответы, которые опубликованы единым текстом в последней изданной книге и на главной странице сайта «Знаки Света». Только хотелось бы, чтобы вопросы задавались не на основе вырванных из контекста фраз, а после прочтения всех текстов.

[Андрей]

Друзья, ещё раз проясню свою позицию. Нас, считаю, мало должны в данном случае интересовать воплощения Константина Устинова. Был ли он прежде индусом, негром, русским или даже прилетел с Ориона. Но нас, считаю, должны беспокоить встречающиеся порой бессмысленности и явные ошибки в текстах.
Пар. 45 из книги “Горная обитель” – один из наиболее удобных для анализа этих явлений. Вся информация по нему абсолютно проверяема. Круг сотрудников и даже просто знакомых Е.П. Блаватской и Рерихов предельно конкретен, каждого из этих людей мы знаем уже поимённо. Судьбу каждого из них мы можем так или иначе проследить. Опубликованы письма, мемуары, дневники, фотографии всех имеющих отношение к указанным кругам людей. Мы уже можем в интернете посмотреть киносъёмки всех ближайших сотрудников, об одном из которых якобы говориться в пар. 45. Публично защищены – и ни одна! – диссертации. Друзья, опубликована даже фотография Великого Владыки – сокровеннее нет уже ничего! Каждый из вас, если не поленится, может, не отходя от компьютера, большую часть всей этой информации найти прямо сейчас же. Дело лишь в нашем усердии. Затратив некоторое время и приложив усилия, каждый может убедиться, что в параграфе 45 – в целом - бессмыслица. О частностях ничего нельзя сказать, ибо не подтверждаются целым. Утверждать обратное – будет выглядеть простым упрямством, не подкрепляемым никакими фактами, но лишь слепой верой в непогрешимость. Это будет косностью. Верить можно тогда, когда нельзя проверить, но – обратно – нонсенс. Друзья, у кого знакомые авторитетные рериховеды – попросите здесь высказаться, утвердив именем. Если будет утверждена ошибочность параграфа (обратный вариант понятен без развёртки) – у нас возникнет ряд вопросов. Например. Зачем вообще давался параграф? Почему в параграфе столь грубые ошибки? Зачем его надо было так получать? Зачем так давать в обнародование? Какова была цель неизвестного кого-то? Чего он от нас хотел? Как избежать повторения таких случаев? И эти вопросы обращены не только к нам, но и к Константину Устинову. А может быть, в первую очередь, именно к нему. Считаю, чтобы не отравлять сферу Учения мусором подобных п. 45-го ошибок, их надо внимательно все отследить, и все огласить. Чтобы знали несведующие, и не тянулся за невыявленной причиной шлейф негативных следствий. Не важно, сколько будет выявлено ошибок – одна или сотня, как утверждал тут один из участников обсуждения. Призываю тех, кто именно уже читает книги Константина Устинова, не лениться, снять отрицательные или положительные предубеждения, и ответственно войти в эту работу. Истина должна восторжествовать. Кроме пользы углубления в Учение, вреда не вижу. Как видите, никакого отрицания позитивного, кроме утверждения - не делаю. На чём здесь копья ломать? Как можно запрещать, нарушая свободу воли каждого? Не постигаю подхода.

[Мусаси]

Андрей, к сожалению я пока не могу помочь технически проверить информацию (та что доступна, явно указывает на то что такого человека быть не должно). Но хочу просто по человечески выразить свое понимание и поддержку, Вашей позиции.
Учение четко и ясно говорит о том, что даже ошибки в обычных книгах должны быть исправляемы, что же говорить о книгах Учения.
Считаю, что желание найти и исправить ошибки в труде претендующим на Высокое откровение, вполне законно, и обоснованно. И любой человек, понимащий во что может обратиться принятие ошибок, или что еще более страшно подмены, должен проявить максимум сил для того что бы прояснить ситуацию.

[Андрей]

Благодарю, Мусаси, за мудрый и спокойный отклик. Вы верно понимаете заявленную мною проблему.

[Мусаси]

Андрей, Вы не один, на самом деле очень много людей которые придерживаются Вашей позиции. Но не все ее озвучивают. И не все умеют пользоваться форумами. Давайте попробуем разобраться в этом вопросе вместе. Как только немного вникну, подключусь.

[Андрей]

Община, 094. Часто вы говорите о несовершенстве существующих книг. Скажу больше – ошибки в книгах равны тяжкому преступлению. Ложь в книгах должна быть преследуема, как вид тяжкой клеветы. Ложь оратора преследуется по числу слушателей. Ложь писателя – по числу отпечатков книги.
Занимать ложью место народных книгохранилищ – тяжкое преступление. Нужно почуять истинное намерение питателя, чтоб оценить качество его ошибок. Невежество будет худшим основанием. Страх и подлость займут ближайшее место. Все эти особенности непозволительны в общине. Устранение их нужно осуществить в новом строительстве. Запретительные меры, как всегда, не пригодны. Но открытая ошибка должна быть удалена из книги. Необходимость изъятия и перепечатки книги образумит писателя.

Каждый гражданин имеет право доказать ошибку. Конечно, нельзя препятствовать новым взглядам и построением, но неверные данные не должны вводить в заблуждение потому, что знание есть панцирь общины, и защита знания ложится на всех членов.
Не позже года должны быть проверены книги, иначе число жертв будет велико. Особенно надо беречь книгу, когда достоинство ее потрясено. На полках книгохранилищ – целые гнойники лжи. Было бы недопустимо сохранять этих паразитов. Можно бы сказать: переспите на плохой постели, но невозможно предложить прочесть лживую книгу.

Зачем обращать лучший угол очага во лживого шута! Именно книги засоряют сознание детей. Должно отметить вопрос книги!

[Лена К.]

Сообщение от Андрей

Считаю, чтобы не отравлять сферу Учения мусором подобных п. 45-го ошибок, их надо внимательно все отследить, и все огласить. Чтобы знали несведующие, и не тянулся за невыявленной причиной шлейф негативных следствий. Не важно, сколько будет выявлено ошибок – одна или сотня, как утверждал тут один из участников обсуждения. Призываю тех, кто именно уже читает книги Константина Устинова, не лениться, снять отрицательные или положительные предубеждения, и ответственно войти в эту работу. Истина должна восторжествовать. Кроме пользы углубления в Учение, вреда не вижу.

Андрей, хочу, чтобы в своей позиции вы были последовательны до конца. Поэтому сейчас сообщу некоторые факты, а потом задам вам некоторые вопросы.

Ни для кого не секрет, с каким уважением относилась Е.И. Рерих, переведшая на русский язык первые два тома «Тайной доктрины», к Е.П. Блаватской.
Приводимая ниже выдержка из письма говорит об этом в полной мере.

Письма Е.И.Р. 8.9.34. Также должна сказать, что очень огорчили меня присланные строки о Е.П.Блаватской. Я уловила в них отзвук недостойных мнений, присущих лицам известного типа... Скажу, именно Е.П.Бл. была огненной посланницей Белого Братства. Именно, она была носительницей доверенного ей знания. Именно из всех теософов лишь Е.П.Бл. имела счастье получить учение непосредственно от Вел. Учителей в одном из Их Ашрамов в Тибете. Именно она была великим духом, принявшим на себя тяжкое поручение дать сдвиг сознанию человечества, запутавшемуся в мертвых тенетах догм и устремлявшемуся в тупик атеизма. Именно, только через Е.П.Бл. можно было приблизиться к Б. Бр., ибо она была звеном в Иерархической Цепи. Но некоторые окружавшие ее настолько были ниже этого огненного духа и сердца, что в великом самомнении и самообольщении своем полагали достичь Высот, пренебрегая ее началом, и в зависти своей осуждали, клеветали и поносили ее, все им давшую, все им открывшую. Конечно. . все эти самообольщенные гордецы ничего не достигли. Ибо закон Иерархии непреложен. Для пользы дела Махатмы переписывались с некоторыми из ее сотрудников, но ни одного не допустили до ученичества. В писаниях Е.П.Бл. и в "Письмах Махатм" Вы можете найти это утверждение. Е.П.Бл. была тем иерархическим звеном, обойти и пренебречь которым означало осудить себя на полную неудачу. И теперь, когда самообольщенные пребывают в слоях тонкого мира, окруженные своими почитателями, но, м. б., еще дальше от Твердыни Б. Бр. , нежели раньше, наша Великая соотечественница в своем огненном устремлении, почти сейчас же после смерти воплотившаяся в Венгрии, уже десять лет как прибыла в физическом теле в главную Твердыню и сейчас под именем Брата Х. работает на спасение мира. Так действует Космическая Справедливость. Е.П.Бл. была великой мученицей, в полном значении этого слова. Зависть, клевета и преследования невежества убили ее, и труд ее остался незаконченным. Последний, заключительный том "Тайной Доктрины" не состоялся. Так люди лишают себя самого высшего. Я преклоняюсь перед великим духом и огненным сердцем нашей соотечественницы и знаю, что в будущей России имя ее будет поставлено на должную высоту почитания. Е.П.Бл. , истинно, наша национальная гордость. Великая мученица за Свет и Истину. Вечная слава ей!
__________

…Поверьте, дух Инквизиции еще силен, и если бы Христос появился сейчас на Земле, то Ему не миновать было бы если и не распятия или костра, то пожизненного сурового заточения с клеймом Антихриста. Перечтите «Инквизитора» Достоевского.

Однако в своих дневниках Е.И.Р. делает следующие записи.

Высокий Путь. Том 2. 2712. 12 февраля.
Как все не закончено в «Тайной Доктрине»!
Ибо нужно было иметь еще два тома, но люди предпочли мучить Упасику
вместо того, чтобы дать ей работать спокойно.
Но разве нельзя было указать ей сосредоточиться на <Тайной Доктрине>
и оставить другую деятельность?
Но она стремилась к действию. Но даже Сергий не мог закончить
монастырские школы.
Я ощущаю такую тоску, читая «Тайную Доктрину», как мало наше знание!
Тоска не от книг, но от тягости времени.

Высокий Путь. Том 1. 1714. 6 декабря
Мне хотелось бы выключить из «Писем [Махатм]» некоторые выражения.
Письма могли быть другого значения, так же как и «Тайная Доктрина».
Но Мое правило не осуждать прошлые опыты. Конечно, многое можно
выключить.

Также Е.И.Р. пишет:

Письма Е.И.Р. 12.4.35. Не советовала бы Вам читать «Тайную Доктрину» с конца. Ничего, кроме путаницы в понятиях, не произойдет. Третий том был собран после смерти Е.П.Блаватской, и там остались неясности.

21. 1. 36. Я уже писала Вам, что третий том «Т. Доктрины» собран был без корректуры самой Е. П. Бл. Кроме того, нельзя относиться с полным доверием к записям учеников, часто непроверенным самой Е. П. Бл.

Третий том «Тайной доктрины» перевел на русский язык А.П. Хейдок.

Итак, что мы видим? Е.И. Рерих видит недоработанность «Тайной доктрины», но переводит ее на русский язык и советует читать всем своим корреспондентам. Альфред Хейдок, зная об отношении Е.И.Р. к третьему тому, переводит его на русский язык. Рижское издательство «Угунс» в 1937 году печатает первые два тома на русском языке со всеми ошибками и противоречиями. Новосибирское издательство в начале девяностых публикует без изменений первые два тома и добавляет третий. Теософские общества широко тиражируют электронные варианты книг в Интернете.

Вопросы к Андрею. Андрей, к кому будем предъявлять претензию? К Е.П.Б., которая пропустила даваемое через себя и внесла искажения? К Е.И.Р., которая, зная о противоречиях, перевела тексты один в один и отдала их на суд читателя? К А.П.Х., который обнародовал несанкционированные тексты? К издателям, которые размножили ошибки и противоречия огромными тиражами?
Что будем делать, Андрей? Как будем изымать неточные выражения из «Писем Махатм» и «Тайной доктрины» и заменять их правильными? Давайте, вы составите список. «Кроме пользы углубления в Учение, вреда не вижу».

[Dar]

Сообщение от Лена К.

Однако в своих дневниках Е.И.Р. делает следующие записи.

Также Е.И.Р. пишет:

Итак, что мы видим?...
..Е.П.Б., которая пропустила даваемое через себя и внесла искажения?..
К издателям, которые размножили ошибки..
..

по моему речь идет о незавершенности, которая может внести
путанницу, а не об искажениях и ошибках..

к тому же можно обратит внимание на это
"третий том «Т. Доктрины» собран был без корректуры самой Е. П. Бл."

Может и у Павлюшина нет времени внести корректуру?

[Лена К.]

Сообщение от Dar

Может и у Павлюшина нет времени внести корректуру?

Он внесет корректуру в следующее издание. Если вы читали начало дискуссии, то знаете, что тот параграф 45 из книги "Горная Обитель", который не дает покоя Андрею, попал на сайт по моей вине. Его нет в напечатанном варианте книги, но он остался в моем электронном. Я позвонила Устинову, сообщила о своей оплошности и сказала, что тексты с этим параграфом уже разошлись. Он ответил, что в следующие издания этот параграф не войдет, а в электронном виде пусть остается, раз уж он пошел по миру.

[Андрей]

...ошибки в книгах равны тяжкому преступлению...
...открытая ошибка должна быть удалена из книги...
...неверные данные не должны вводить в заблуждение потому, что знание есть панцирь общины, и защита знания ложится на всех членов...
...Не позже года должны быть проверены книги, иначе число жертв будет велико...
...Необходимость изъятия и перепечатки книги...

(Великий Владыка через Е.И. Рерих, книга "Община", п. 094)

Знаем два варианта "Общины" даже по изменившимся политическим условиям - ответственность: как отзовётся слово. Т.о. ошибка может быть не только текстуальная, но может даже, скажем, и политически-ситуационная! И она , как видим, исправляется.

В обоих вариантах книги процитированный в приведённых фрагментах параграф 094 (в "Общине" ургинского издания: 2.VII.,13.) - неизменен.

Зачем говорим о прошлом. Будем устремляться в будущее: книги Устинова только появляются.
Для большинства ещё не существуют. Но могут из небытия возникнуть . Если неумело не огорчите Устинова - не огорчится, т.к. , пишете, доступа к интернету нет. Полагаем, не имееет ужасных подробностей обсуждения. Бережное донесение - Ваша карма. Лично сказал уже, что люблю его и Вас как подвижников - см. выше. в обсуждении: 21.01.2008, 17:47 . - Нельзя обвинить, что травлю. Но доказанные ошибки, на основе указания В.Владыки, оставлять никак нельзя. Должны искать, т.к. возникли прецеденты. Если уверимся - должны доказать. Это, считаю, долг всех читающих книги У. Не позже года, как сказано, должны быть исправлены доказанные ошибки - и книги д.б. перепечатаны. Будущее формируем сейчас.

[Наталья]

Сообщение от Андрей

...ошибки в книгах равны тяжкому преступлению...
...открытая ошибка должна быть удалена из книги...
...неверные данные не должны вводить в заблуждение потому, что знание есть панцирь общины, и защита знания ложится на всех членов...
...Не позже года должны быть проверены книги, иначе число жертв будет велико...
...Необходимость изъятия и перепечатки книги...

(Великий Владыка через Е.И. Рерих, книга "Община", п. 094)

...
В обоих вариантах книги процитированный в приведённых фрагментах параграф 094 (в "Общине" ургинского издания: 2.VII.,13.) - неизменен.

... Но доказанные ошибки, на основе указания В.Владыки, оставлять никак нельзя. Должны искать, т.к. возникли прецеденты. Если уверимся - должны доказать. Это, считаю, долг всех читающих книги У. Не позже года, как сказано, должны быть исправлены доказанные ошибки - и книги д.б. перепечатаны. Будущее формируем сейчас.

Ждем ответа Лены К. и, хорошо бы, К.Устинова на это справедливое сообщение.
Только ведь проблема в том, что записывающий даже признанные им самим ошибки не собирается исправлять, иначе они хотя бы в интернете не висели до сих пор! (например, о трансмутации и ассимиляции)

[adonis]

Сообщение от Лена К.

Итак, что мы видим? Е.И. Рерих видит недоработанность «Тайной доктрины», но переводит ее на русский язык и советует читать всем своим корреспондентам. Альфред Хейдок, зная об отношении Е.И.Р. к третьему тому, переводит его на русский язык. Рижское издательство «Угунс» в 1937 году печатает первые два тома на русском языке со всеми ошибками и противоречиями. Новосибирское издательство в начале девяностых публикует без изменений первые два тома и добавляет третий. Теософские общества широко тиражируют электронные варианты книг в Интернете.

Лена, Вы понимаете, что теперь Вы просто обязаны указать на ошибки и противоречия в ТД? Фраза ЕИР «Мне хотелось бы выключить из «Писем [Махатм]» некоторые выражения.» никак на это не указывает. Защищая то что Вам дорого, не пытаетесь ли Вы манипулировать именами Учителей в угоду собственной теории?

[Лена К.]

Сообщение от adonis

Лена, Вы понимаете, что теперь Вы просто обязаны указать на ошибки и противоречия в ТД? Фраза ЕИР «Мне хотелось бы выключить из «Писем [Махатм]» некоторые выражения.» никак на это не указывает. Защищая то что Вам дорого, не пытаетесь ли Вы манипулировать именами Учителей в угоду собственной теории?

В том-то и дело, Adonis, что я не вижу ошибок и противоречий. Вижу свое непонимание, вижу свое ограниченное знание, но никак не отношу это к некачественности проводника. Есть книги, которые я открываю и тут же закрываю. Но если чувствую близкую вибрацию, то читаю с полным доверием.

Письма Е.И.Р. Также нужно знать, что от ученика требуется полное доверие даже там, где ему сейчас нечто неясно. При дальнейшем расширении сознания многое, казавшееся иногда даже противоречивым, укладывается по местам. Моя любимая формула — доверие до конца.

Тут неоднократно приводились выдержки из «Тайной доктрины», казавшиеся противоречивыми. И даже есть люди, которых эти очевидные противоречия заставили отказаться от дальнейшего чтения. К этим людям не отношусь. Е.П.Б. для меня непререкаемый авторитет. Считаю, что те, кто дочитал «Тайную доктрину» до конца, обогатились безмерно, даже если осознали пока лишь малую долю из прочитанного.

И еще из писем Е.И.Р.

Следует помнить, вернее, знать, что нет ни одной книги, в которую не вкрались бы ошибки или неясности, или просто опечатки и пропуски. Даже в книгах или письмах Адептов можно найти как бы противоречия, но которые для знающих являются не противоречиями, а просто недоговоренностями. Мироздание очень сложно, и невозможно уместить все великое разнообразие его в несколько формул, приложимых к каждому случаю.

Океан Мудрости дается человечеству, и Учение, как солнце, посылает свои лучи во все стороны на умных и на глупых, на добрых и на злых. Каждый может черпать и понимать то, что ему доступно, до чего он дорос. Конечно, разница в состоянии сознаний и понимания порождает те противоречия, которые усматривают во всех Учениях неподготовленные духи. Но это неизбежно.

[Migrant]

Сообщение от Андрей Пузиков

...Мигрант занимается установлением личных отношений...

Подтвердите конкретными фактами.

Я был активен в начале, когда хотел уточнить слова Олега Николаевича по поводу одержимости. уж как-то очень витиевато звучали его слова первоначально. Я получил от него исчерпывающий ответ и успокоился. Он сказал так, как сказал. И это есть конкретный факт. Дальше, если вам не изменяет память, я самоустранился.

Однако прервал своё молчание после высказывания "НВ" по отношению к Лене. А так как я глубоко уважаю "НВ", то решил публично поддержать её и Лену за рыцарскую позицию И всё!

Так что не надо Мигранта пристёгивать туда, куда он не пристёгнут. Я очень внимательно слежу за разговором в этой теме, много думаю по этому поводу, но пока не счёл необходимым выкладывать свою точку зрению, ибо она ещё оформляется. Но уверяю вас, что вполне допускаю, что выступлю тут. И ни в коем случае не для личных отношений. К чему мне какие-либо личные преференции? С Олегом Николаевичем я знаком, был однажды даже в гостях. Знаком также и встречался с Теф, с Адонисом... Это никакого отношения к дискуссии не имеет. С Владимиром Павлюшиным приватно не знаком, не переписывался, не звонил и даже не передавал приветы. Но книги его читал. И получил огромное удовлетворение.