Как определить верен ли путь другого человека?

[AWAS]

Я вот смотрю и вижу, что каждый из здесь высказывающихся прав и его правота в его уровне развития. Но друг друга дергают (кто вниз, кто вверх, а кто в сторону), стараясь показать СВОЕ "здесь и сейчас". А если со "здесь и сейчас" да увидеть просторы Вселенной и время в вечности, то возможно и поймется насколько мы все близки друг другу. Может открыть новую тему, о пути развития человека и выработать ОБЩИЙ путь, для любого из нас? Я думаю может это получится, при условии что каждый свою рожу будет показывать, а не пинать чужую, но лучше поддержать

[Владимир Чернявский]

Сообщение от AWAS

Я вот смотрю и вижу, что каждый из здесь высказывающихся прав и его правота в его уровне развития. Но друг друга дергают (кто вниз, кто вверх, а кто в сторону), стараясь показать СВОЕ "здесь и сейчас". ... Я думаю может это получится, при условии что каждый свою рожу будет показывать, а не пинать чужую, но лучше поддержать

Вообще, не обязательно, что либо демонстрировать. Ценность общения - в совместности. Совместный поиск истины - что может быть лучше?
Но, для этого должны быть соблюдены несколько условий.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Андрей Пузиков

Но я нигде не утверждаю, что мой взляд и мнение АБСОЛЮТНО правильные, а мои аргументы и критерии единственно правильные.
Более того, применение тех или иных критериев - лишь компромисс, попытка найти ключ к сознанию собеседников. Процесс определения моего отношения к источникам не основан на заранее определенных критериях.

Никто же не говорит про АБСОЛЮТНО правильные аргументы.
Тем не менее, смотрите, вот, Вы в обсуждениях используете различные довольно категоричные утверждения:

Сообщение от Андрей Пузиков

...Самое большое и очень распространенное заблуждение считать Нирвану неким состоянием наслаждения.
Нирвана это состояние сверхконцентрации в действии, сверхтруд.
Как быстровращающееся колесо кажется неподвижным, так и состояние Нирваны кажется неподвижным обычным людям...

Используете ли Вы здесь какие-либо критерии? Ведь, что бы не только, что-то утверждать, но и говорить о чьих-то заблуждениях надо иметь большую уверенность в истинности своих слов.

Или вот:

Сообщение от Андрей Пузиков

Да-а-с!
С наслаждением прокол полный!
Остается только пожелать тем, кому эти записи нравятся: наслаждаться чтением по-полной!

Используете ли Вы какие-то критерии, что бы так категорично утверждать о "полном проколе"?
Или следующее:

Сообщение от Андрей Пузиков

...В данном 85-м параграфе книги Братство объясняется доступным людям языком разница между обывательским взглядом на процесс мышления и творчества и их естеством. Как подвигнуть человека к творчеству, если не привлечь его внимание яркостью ощущений? Да и сказать надо на понятном массе языке. Вот и использован здесь термин «наслаждение», чтобы люди искали это наслаждение не в плотских утехах, а в творческой мысли...

Тут Вы не только говорите как нужно трактовать наставление Учения, но даже - о мотивах Учителя его давшем. Как в данном случае Вы определили эти мотивы?

[Андрей Пузиков]

Владимир, я сказал о том, что не использую заранее установленные критерии.
Все происходит в процессе распознавания.
Я не утверждаю истинность чего-либо. Я утверждаю свой взгляд на истинность чего-либо, и объясняю происхождение этого взгляда.
Я не говорю, как надо трактовать параграф, а говорю о том, какой, с моей точки зрения, вложен смысл в этот параграф.

[ллр]

Сообщение от Андрей Пузиков

Владимир, я сказал о том, что не использую заранее установленные критерии.
Все происходит в процессе распознавания.
Я не утверждаю истинность чего-либо. Я утверждаю свой взгляд на истинность чего-либо, и объясняю происхождение этого взгляда.
Я не говорю, как надо трактовать параграф, а говорю о том, какой, с моей точки зрения, вложен смысл в этот параграф.

Я так Вас понимаю,Андрей, что критерии заложены в самом человеке. .

[Wetlan]

Сообщение от ллр

Я так Вас понимаю,Андрей, что критерии заложены в самом человеке. .

Скорее всего так можно сказать.
Андрей очень хорошо отобразил и мои мысли.
Особенно он попал в точку сказав - оно должно действовать.
И это, для меня, самая что нинаесть проверка для всего.
Для себя конечно.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Андрей Пузиков

Владимир, я сказал о том, что не использую заранее установленные критерии.

Каждый раз эти критерии новые?

Сообщение от Андрей Пузиков

...Я не утверждаю истинность чего-либо. Я утверждаю свой взгляд на истинность чего-либо, и объясняю происхождение этого взгляда.

В этом объяснении Вы показываете те критерии, по которым Вы придерживаетесь того или иного взгляда. Так?

Сообщение от Андрей Пузиков

... Я не говорю, как надо трактовать параграф, а говорю о том, какой, с моей точки зрения, вложен смысл в этот параграф.

Вообще-то, в этом посте Вы не только говорите о смысле параграфа (не совсем понимаю чем это действие отличается от слова "трактовать"), но говорите о том, что один из участников понимает его неправильно.

[Андрей Пузиков]

Сообщение от Владимир Чернявский

Каждый раз эти критерии новые?

Не обязательно. Но если нова ситуация, то и критерии новые, вернее сказать, индивидуальные к каждой ситуации.

Сообщение от Владимир Чернявский

В этом объяснении Вы показываете те критерии, по которым Вы придерживаетесь того или иного взгляда. Так?

Скорее аргументы. Вообще термин «критерии» не подходит к духовным вопросам и беседам. Это термин детерминированной науки. Но научные споры целесообразно вести в среде грамотных в соответствующей науке людей.

Сообщение от Владимир Чернявский

Вообще-то, в этом посте Вы не только говорите о смысле параграфа (не совсем понимаю чем это действие отличается от слова "трактовать"), …

И все-таки, Владимир, понимание отличается от трактовки, но это тоже мое субъективное мнение, как и это:

Сообщение от Владимир Чернявский

… но говорите о том, что один из участников понимает его неправильно.

[cdk-zp]

Сообщение от Андрей Пузиков

Не обязательно. Но если нова ситуация, то и критерии новые, вернее сказать, индивидуальные к каждой ситуации.

Скорее аргументы. Вообще термин «критерии» не подходит к духовным вопросам и беседам. Это термин детерминированной науки. Но научные споры целесообразно вести в среде грамотных в соответствующей науке людей.

?!
Сколько просмотрел словарей, и в каждом, объясняя термин "критерий", неглупые люди связывают его именно с Истиной и духовными вопросами, определяя его как "признак, на основании которого производится оценка истины, мерило", т.е. то, на основании чего Вы считаете что верно, а что нет. Я допускаю, что критерии изменяются в соответствии с ростом сознания, но также и сроки этого роста, которые согласно Живой Этике подразделяются на трехлетия, семилетия и др. Критерии же которые изменяются от ситуации к ситуации (и которые всего лишь выполняют функции аргументов) являются признаком нестойкости сознания, а не индивидуального (скорее личного) подхода к вопросу. Типа свеча на ветру колеблется. Костер тоже колеблется, но у него четкие критерии - жар! Даже если пламя погаснет это еще не фиаско для самого костра (пока сохраняется жар - он всегда может вспыхнуть с новой силой). Те кто бывал в горах знает, что костры могут жить неделями и месяцами, нужно только правильно сохранять их жар. А споры нецелесообразно вести в принципе, т. к. в споре истина не рождается, а умирает.

[абрикос]

Смотря в каком споре...Читала где-то о том что тибетские монахи, после спора выигравшего благодарили....

[Восток]

Сообщение от абрикос

Смотря в каком споре...Читала где-то о том что тибетские монахи, после спора выигравшего благодарили....

Да, действительно, всё зависит от верности и чёткости тех самых критериев. Они определяют и качество и метод спора. Как то я смотрел видеозапись и подумал, что в тибетских монастырях именно спор доведён до уровня особой науки. Я согласен, что при развитии мышления и критерии меняются. Так же согласен, что в рассмотрении разных вещей некоторые критерии не приложимы, но в любом случае например критерий истинности должен сохраняться. Иначе какой смысл что-то говорить и о чём то думать.

[AWAS]

Сообщение от Восток

в тибетских монастырях именно спор доведён до уровня особой науки. Я согласен, что при развитии мышления и критерии меняются. Так же согласен, что в рассмотрении разных вещей некоторые критерии не приложимы, но в любом случае например критерий истинности должен сохраняться. Иначе какой смысл что-то говорить и о чём то думать.

Спор для СВОЕГО развития - понятен, было это в молодости. Но для своего развития лучше бегущая вода, звездное небо... все то что МИР в душе вызывает и из него мы и растем. Рост - это сбирание себя в цельность, борьба (спор) - преодоление отдельных своих качеств. Согласен, острые углы надо сглаживать

[Восток]

Сообщение от AWAS

Рост - это сбирание себя в цельность, борьба (спор) - преодоление отдельных своих качеств. Согласен, острые углы надо сглаживать

Собирание себя в цельность - без борьбы? Так бывает? Вот смотрю на мир и вижу, что никогда ещё ни одна страна не могла стать цельной без борьбы. Если рассматривать человека как мир...

[AWAS]

Сообщение от Восток

Вот смотрю на мир и вижу, что никогда ещё ни одна страна не могла стать цельной без борьбы. Если рассматривать человека как мир...

То что делали гении и посредственность может повторить, так как оно прошлое-пошлое. Лично для меня из "здесь и сейчас" очень интересно будущее, там я неповторим и оригинален. Но проявлять себя можно и не расталкивая тех кто рядом. конкуренция - это признак плохого тона

[Восток]

Сообщение от AWAS

То что делали гении и посредственность может повторить, так как оно прошлое-пошлое. Лично для меня из "здесь и сейчас" очень интересно будущее, там я неповторим и оригинален. Но проявлять себя можно и не расталкивая тех кто рядом. конкуренция - это признак плохого тона

Если в отношении этики личностной - согласен - плохой тон и отсутствие культуры, но дело не в проявлении себя. Это вектор весьма эгоистичный и тем самым в развитии действия не соответствует дальнейшему развитию. Скажем так недостаточен. Баррикады уже построены и борьба идёт.

Святые с полумерами отжили свой век. Призывы к пассивной жертвенности не могут никого зажечь, никого воодушевить к действенному подвигу. Нужны вожди, не боящиеся встать на защиту добра и справедливости. ПЕИР От 18. 04. 1949.

[Андрей Пузиков]

Сообщение от cdk-zp

?!
Сколько просмотрел словарей, и в каждом, объясняя термин "критерий", неглупые люди связывают его именно с Истиной и духовными вопросами, определяя его как "признак, на основании которого производится оценка истины, мерило", т.е. то, на основании чего Вы считаете что верно, а что нет.

Ну на то они и «не глупые». Интеллект иначе не умеет, особо когда «оценивает истину».
Мудрые поступают иначе.

Сообщение от cdk-zp

Я допускаю, что критерии изменяются в соответствии с ростом сознания, но также и сроки этого роста, которые согласно Живой Этике подразделяются на трехлетия, семилетия и др. Критерии же которые изменяются от ситуации к ситуации (и которые всего лишь выполняют функции аргументов) являются признаком нестойкости сознания, а не индивидуального (скорее личного) подхода к вопросу.

Сидикэй-зетпи, Вы путаете два понятия: критерии как индивидуальный подход к чему-либо, и критерии, как средство объяснения конкретному сознанию (сознаниям) в конкретной ситуации.
Речь была о втором. С каждым нужно говорить по сознанию, соответственно приходится подбирать вмещающиеся в конкретное сознание критерии.
Что касается первого, то каждая ситуация отражает свой аспект бытия, к которому и применяются соответствующие критерии. Что может быть смешнее человека, пытающегося портняжным метром измерять длину звуковых волн, или штангенциркулем мерить расстояние между звездами. Хотя, к сожалению, в гуманитарной сфере именно этим и занимается масса «неглупых людей».

[cdk-zp]

Я согласен по поводу канона "Господом твоим", но только вот где "критерий" определяющий уровень своего собственного сознания, особенно в отношении сознания своего брата?(!)

[Djay]

Сообщение от cdk-zp

Я согласен по поводу канона "Господом твоим", но только вот где "критерий" определяющий уровень своего собственного сознания, особенно в отношении сознания своего брата?(!)

Критериев нет, только любовь, но любовь не ради себя-красивого.

[Андрей Пузиков]

Сообщение от cdk-zp

Я согласен по поводу канона "Господом твоим", но только вот где "критерий" определяющий уровень своего собственного сознания, особенно в отношении сознания своего брата?(!)

А для Вас так важно определить свой уровень сознания в отношении других?
В какой системе координат?

Не существует единой шкалы уровней сознания.
Каждый существует в том мире, который он создал.
Одни нагнетают свой эгоизм и стремятся втянуть в свой мир миры других, превращаясь в черную дыру.
Другие стремятся к объединению, сонастройке с мирами других, чем расширяют и свой собственный.
Когда мы идем навстречу друг другу с любовью, разве думаем об уровнях?
Тот, кто считает, что «спускается» со своего пьедестала к другим, тот воистину идет вниз.
Тот, кто идет навстречу другим, тот всегда поднимается вверх.

[Евгений Георгиевский]

Не существует единой шкалы уровней сознания.
Каждый существует в том мире, который он создал.
Одни нагнетают свой эгоизм и стремятся втянуть в свой мир миры других, превращаясь в черную дыру.
Другие стремятся к объединению, сонастройке с мирами других, чем расширяют и свой собственный.
Когда мы идем навстречу друг другу с любовью, разве думаем об уровнях?
Тот, кто считает, что «спускается» со своего пьедестала к другим, тот воистину идет вниз.
Тот, кто идет навстречу другим, тот всегда поднимается вверх.

В который раз сталкиваюсь с тем фактом, что обсуждения на различных темах содержат минимум информации по тому, или иному вопросу, но пестрят красноречивыми высказываниями участников друг о друге.

Быть может, нет других путей для утверждения своего места в Мире, кроме как путь осуждения ближнего?!

Будем внимательней друг к другу! Вспомним о Сотрудничестве!

Перестанем искать противоречия, а обратимся к Согласию!
Что толку выявлять грани Наших взаимоотношений? Не полезней ли будет обратиться к Иерархии?

Задумайтесь, сколько пользы принесло бы каждому из нас Взаимодействие? Будем видеть в словах ближнего не вызов померяться знанием, но приглашение к Труду!