Россия и Мир, события.

[Wetlan]

"Мам, да что ты говоришь ... " (с интонацией из - "по семейным обстоятельствам")

[Восток]

Сообщение от Vetlan

"Мам, да что ты говоришь ... " (с интонацией из - "по семейным обстоятельствам")

Не, лучче так: "Хех! Павлины говоришь!..."

[Musiqum]

Сообщение от Восток

Не, лучче так: "Хех! Павлины говоришь!..."

Неправильно! Там было так :
Павлины говоришь??? Хех!

[Восток]

Правильно, и смысл фильма там подходящий - за державу обидно!

[Нарада]

Когдато А. Блок сказал, что Мы Азиаты. Помнится, обсуждение этого вопоса даже обидило кого-то. Но вчера попалась мне одно высказывание по этому поводу английского писателя-поэта Р. Киплинга.
Вот что он сказал, а он знал, что говорил: "Русские думают, что они самая восточная из западных наций, а между тем, они всего-навсего самая западная из восточных".

[Musiqum]

А на самом деле, Россия вместила в себя и Восток и Запад, и является мостом между ними.
.

[Восток]

Сообщение от Нарада

Когдато А. Блок сказал, что Мы Азиаты. Помнится, обсуждение этого вопоса даже обидило кого-то. Но вчера попалась мне одно высказывание по этому поводу английского писателя-поэта Р. Киплинга.
Вот что он сказал, а он знал, что говорил: "Русские думают, что они самая восточная из западных наций, а между тем, они всего-навсего самая западная из восточных".

Почемуто так и думается. Все победы случались тогда, когда народ мог сплотиться вокруг идеи или вокруг личности, как орда вокруг Хана и яссы. Вспомнить бы русскому человеку сразу все свои корни. В душе - мы потомки Ломоносова, Пушкина, Толстого.. Достоевского. В духе - от Сергия. А в крови - потомки Чингиз Хана. Проблемы возникают, когда мы забываем о корнях.

[Migrant]

Сообщение от Musiqum

А на самом деле, Россия вместила в себя и Восток и Запад, и является мостом между ними.
.

Западный Восток, говоришь! Хех!

Север мы!

[Musiqum]

Сообщение от migrant

Западный Восток, говоришь! Хех!

Север мы!

Не вижу противоречий. Россия и север тоже.
Вообщем, центр компаса.
.

[andrush_254]

Сообщение от Восток

[ А в крови - потомки Чингиз Хана. Проблемы возникают, когда мы забываем о корнях.

Да что же Вам всё не даёт покоя проблема русской крови? Вы ей озабочены более всякого здесь русского. Арии мы, русские, арии! А вот Блок, видимо, как и Вы, был озабочен чистотой своей крови, в коей присутствовала семитская примесь. От того ему, как и Вам, чудился в себе азиат. "Поскреби русского - найдёшь татарина" - пословица из той же оперы, которую придумал Карамзин, комплексуя перед русскими по-поводу своих татарских корней. Не надо с больной головы перекладывать свои комплексы на здоровую.

[Восток]

Вообще а какие комплексы? Скорее наоборот самомнение. Комплексы у тех кто больше про порванные тапочки размышляет, а я ж о ЛОМОНОСОВЕ, ДОСТОЕВСКОМ. Тут милейший я бы скромно потупился если б вы про неимоверную гордыню намекнули. Вот здеся каюся - как о ПУШКИНЕ подумаю так и распирает аж. А искать в себе и находить ария тоже - хорошо, только как в том анекдоте сначала надо отодвинуть неандертальца, ну это я о том, что если с того конца истории искать. Опять же я говорил о комплексе - Душа, Дух, кровь. Вот о каком комплексе речь то. Комплекс, дорогой мой, он РАЗНЫЙ бывает! А кровь народная увы - проц на 10-20 татаро-монгольская. И немецкая, и еврейская, и варяги здесь и скифы. ЗДЕСЬ СИЛА!!! Ну можно прикрыться опять же от комплексов всеобщего свинства фиговым листочком - про ариев. Тоже кстати верно. Но не спасёт... От комплексов НЕПОЛНОЦЕННОСТИ. Принимать надо всё что есть. И в крови также. Например как то смотрел передачу про родственников Пушкина. Ой много их. И вот думаю - какой мощный сплав африканского, варягского, и монгольского гена. Горжусь за свой народ. А про комплексы - эт не ко мне... это Вы к тем кто пытается на свой неумытый фейс напялить сказки про... волхвов там, ведьм... Атлантов под Тамбовом ищем. Душат тапочки понимаете? А нам азиатам это как то не приклеивается. Мы, однако, люди к суровой простоте привыкшие.

[Migrant]

Сообщение от andrush_254

Да что же Вам всё не даёт покоя проблема русской крови? Вы ей озабочены более всякого здесь русского. Арии мы, русские, арии! А вот Блок, видимо, как и Вы, был озабочен чистотой своей крови, в коей присутствовала семитская примесь. От того ему, как и Вам, чудился в себе азиат. "Поскреби русского - найдёшь татарина" - пословица из той же оперы, которую придумал Карамзин, комплексуя перед русскими по-поводу своих татарских корней. Не надо с больной головы перекладывать свои комплексы на здоровую.

Андрюха, завязывай, а. Чо ты как школьник? Помню меня в детстве дразнили. Потом понял, что от ущербности дразнят. Причём в двух случаях:
- когда окажешься лучше;
- когда обделаешься.
Так вот, у нас форум для взрослых, будешь продолжать - забаним как Бог черепаху.

[Бывший]

Сообщение от абрикос

Профукали российскую империю Цапков - царь, и его подчиненные, а не Ленин, это если следовать логике. А большевики не толко сохранили империю, но и создали Украинское государство, которого до этого не было. Вот сможете ли вы его сохранить, а не профукать...Дай бог...

В принципе, хотел этот возглас Абрикос оставить без внимания, но остановился. Тема скатывается к сатире. Подброшу-ка дровишек к огню. И, если уж в этом составе форумa с дискуссией ничего не выйдет, то уже начну хохмить с чистой совестью.

Действительно, парадоксально, что эпоха правления Петра I, связанная с глобальными реформами на Руси по западному образцу (упразднение длиннополой боярской одежды; замена боярских бород на парики; тер. - админ. реформа по губерниям; переход от громоздкого славянского шрифта на русский, удобный для книгопечатания; передача управления Церковью Синоду и Церковные реформы; реформирование армии и кораблестроения на западный манер; изыскание средств на поиски земельных недр и открытие новых заводов и фабрик и т.д.) началась с Указа 13-летнего Петра от 7 августа 1685 г.о полном запрете ухода крестьян с помещичьих земель куда-либо (в посады и т.п.). По дате этот указ даже напоминает сталинский от 7 августа 1932 г. об ужесточении мер за расхищение гос.соб-сти ("закон о колосках"). В последующем правлении Петра меры по закабалению крестьянства лишь ужесточались:
26.11.1718 г. - введение подушной подати с каждого крестьянина, 5.01.1720 г. - Указ, ввергший крестьянство в полную зависимость от помещиков, о сравнивании их прав с правами холопов (рабов).
И литераторы и критики-западники 40 - 60-х годов XIХ века очень высоко ценили, не взирая на эти жестокие указы по отношению к основной массе тогдашнего населения России, преобразования Петра. А, как известно, декабристы разбудили западника Герцена и он развернул революционную агитацию.
Известны и высказывания Сталина отн-но эпохи Петра I в связи с выходом и экранизацией одноименного романа Алексея Толстого: ~"Его правление началось с реформ во благо России и продолжалось расширение границ Империи, но к концу жизни Петра много немцев к власти в России поналезло".
И вот что интересно. Пётр прорубил "окно в Европу", когда у европейцев крепостное право хоть и было на излёте в необременительных формах, но всё же было. И только в Англии в связи с изъятием земель под пастбища, крестьян к нач. XVIII века освободили. Но Пётр вроде бы дружил тогда больше с континентальной Европой.
Екатерина II ввела крепостное право и для украинцев.
И только начиная с Павла I, с каждым приходом к власти нового Государя, положение крестьян всё более улучшалось до полного освождения.

И вот именно западники, Герцен, Огарёв, Бакунин, увидели в крестьянской общине ростки нового будущего "русского социализма".

И западник Чаадаев первым заклеймил русскую историю: "Мы не принадлежали ни к одному из великих семейств человечества, ни к Западу, ни к Востоку, не имеем преданий ни того, ни другого. Мы существуем как бы вне времени, и всемирное образование человеческого рода не коснулось нас". И причиной отрыва от общеевропейской истории Чаадаев считал православие: "Ведомые злою судьбою, мы заимствовали первые семена нравственного и умственного просвещения у растленной, презираемой всеми народами Византии". Чаадаев видел в западном католичестве, и здесь он мало расходится в позиции с Кураевым, "животворный принцип единства", организующее начало, социальность. Борьба за идеи на Западе привела к свободе личности: "Искали истину и нашли свободу и благосостояние". А вот византийская церковь вбила в менталитет русских покорность, смирение и отрешение от мира.
Ест-но, что наряду с царизмом и крепостничеством Белинский, Герцен, Кавелин, Грановский осуждали и все вехи русской истории, призывая Русь к топору.
По этой западной линии пошло и Рериховство.

Все мы ещё помним, как в 80-е годы дети "оттепели", "шестидесятники", совершили революцию "в верхах".
По такому же принципу преемственности поколений не остался неуслышанным и призыв "западников" из своих 40 - 60-х годов XIX века к своим наследникам. Их дети, дворяне и интеллигенты нач. ХХ века, относились к православной Церкви, к царизму, с презрением и скепсисом. Наверху Царь поддержки не имел. Вспомним ещё раз, что из всех разномастных полит. принадлежностей белого сопротивления красным реставрацию монархии Дома Романовых объявил только генерал Дитерихс во Владивостоке уже под занавес всей гражданской.

Нижнее сословие с его тремя классами церковно-приходского образования было вообще отторгнуто от общественно-политической жизни страны. И за неимением в то время радио и ТВ, а также поголовной неграмотности, в период гражданской войны приоритетное влияние на агитацию масс имели еврейские красные комиссары, отличавшиеся ораторскими и организаторскими способностями. Вот, пожалуй, для кого революция широко открыла двери. Купцы-то и банкиры евреи были и до революции. Но советские наука (в особенности, физика), литература, искусство, безусловно, обогатились подключением к ним этой вызревшей на местечковых окраинах национальной прослойки. "Черта оседлости" вряд ли дала бы возможность максимально раскрыться этим талантам.

Ну, допустим, Рим №III с его непротивлением злу и духовной аскезой пал. Но где новые идеи для Руси??? "Американская мечта"? Сразу не годится (?) Идея равенства и братства, идея пролетарских городских сословий Запада ( Безбожник Вольтер, любимец Екатерины II и франц. просветители –> Робеспьер –> Карл Маркс –> Роза Люксембург & Карл Либкнехт –> Ленин)? Влечёт за собой узурпацию власти ОДНИМ лицом, к-й, как древний родо-племенной старейшина, "обязан" будет думать за всю империю ("Путин всё решит" - здесь истоки неприятия нынешнего президента России теми инициативными людьми, кто покинул Россию и обустроил сам свою судьбу в чуждой этнокультурной среде (Родной, например)). Да и в условиях мирового рынка экономики это чревато новым витком отставания от западных технологий.

Читаю сейчас Василия Розанова. Как тонко он подметил эти настроения русской интеллигенции, приблизившие революцию 1917 года, "детей западничества" (представители их - Владимир Соловьёв, Н.Бердяев, пожалуй, и Всеволод Соловьёв, предавший и обливший грязью Е.П.Блаватскую, после его участия в теософском кружке) в институтской среде:

... "Я не хочу пить за студентов," – сказал один старый , ныне покойный профессор, когда 12 января ему предложили поднять бокал "за молодёжь". Об этом рассказывали потом, и я не забуду, с каким уважением начали смотреть на него после этого случая очень многие из студентов. Раскол уже тогда и там начинался. Как теперь помню этого безукоризненного учёного в одном диспуте по палеонтологии: красавец доцент, очень речистый, на возражение невзрачного маленького старичка, ему официально оппонировавшего, сказал скромно и торжественно:"Но, позвольте, значит, вы незнакомы с последними замечаниями знаменитого венского учёного N.N.". Старик смутился и, кажется, ничего не мог возразить. Что же, на седьмом десятке лет, быть может больной, он и вправду не успел ещё, может статься, разрезать последних книжек кчёных изданий и, кажется, жалел об этом, считал это стыдным для себя. "Да позвольте", - вдруг поднялся рядом со стариком сидевший профессор и сразу всё покрыл своею гигантской фигурою и голосом: –Мой достоуважаемый учитель ( и он обратился к смутившемуся старику, о котором я тут только знал, что это был знаменитый учёный, сам объехавший всю Россию, ещё когда доцентик не появлялся на свет), "мой достоуважаемый учитель говорит вовсе не то, и вы только путаете дело своими ссылками..." – смял растерявшегося магистранта с его венскими профессорами и в крупных, резких штрихах показал, в чём суть дела и что этой сути даже не заметил опрятно одетый диспутант, всё только разрезавший новые книжки и в глаза не видевший ни одного геологического разреза и никаких окаменелостей. Старшие профессора, обросшие седою щетиною, были невзрачны, неуклюжи, сгорблены под тяжестью трудов и лет; но в своих потрёпанных вицмундирчиках они были удивительно как внутренно изящны, всегда просты, – это чувствовалось, – возвышенны умом и сердцем. Совсем не то было в кружке "молодых профессоров".

"Почему мы отказываемся от "наследства 60 - 70-х годов?", гл.IV.

[ninniku]

Владимир Соловьев не относится к числу западников. Его идея Соборности берет начало у Ходасевича, бывшего его учителем. Он был славянофилом. Владимир Соловьев существенно развил и углубил идеи славянофилов и к западникам его не относят. Если бы я такое загнал на экзамене на кандидатский минимум пару лет назад, схлопотал бы двояк молча. Это НЕВЕЖЕСТВО его туда определять...

[Нарада]

Сообщение от andrush_254

. Арии мы, русские, арии! .

Не вижу противоречий Ведь арии родились или возникли, появились в Азии,- значит - Азиаты.

[Migrant]

Володя, признавая за Вами глубокие познания в истории, литературе и многих других областях, включая футбол, позволю вам напомнить, что тут принципиально иной подход к анализу картины мира. Тут несколько всё иначе. Если вы видите прогресс в развитии разума, то мы, склонные к эзотерическим построениям, пытаемся анализировать и видеть планетарные процессы в совокупности с другими, не менее важными векторами. И только охватывая целостную картину, можно видеть, как характеристики одних процессов включают в себя другие. Если провести параллель, то они точно такие же, как и временные характеристики, когда банальные ночь-день, то есть – сутки, становятся неделями, месяцами и годами.

Теория циклов на протяжении нашей жизни осмысливается только в пределах нашей жизни, да исторический опыт ближайших наших столетий. Выход за 1000 лет представляется нам таким обобщенным отрезком времени, что воспринимается уже нами чаще абстрактно, как планетарные категории.

И что вы скажете, к примеру, если я вам скажу о 18-летнем цикле Луны, 11-летнем Солнца, 28-летнем Сатурна и 84-летнем Урана? И сутки – это всего лишь период вращения нашей планеты вокруг своей оси – информация банальна, но в теории циклов «работают» все планеты, причём важно даже само движение Солнечной системы относительно других галактик.

Так вот вы, когда говорили о петровском периоде до наших дней (300 лет) довольно-таки подробно описали только один цикл, причём рассматривали процесс ментального развития общества. Но есть и другие задачи у Того, Кто создал Этот План.. Вероятно, вам важно будет знать, что на наше время выпадает окончание очень многих циклов. Тысячелетний вы знаете, знаете и об окончании более глобального – Пятой расы человечества, а также о начале мощного эволюционного витка VI Расы Человечества. Есть ещё более глобальный цикл – окончание и переход из одной четверицы Юг в новую Махаюгу, то есть приход Сатья Юги.
(”ЮГА (букв, ярмо, упряжка для скота) — в мифологич. хронологии понятие, к-рое обозначает самую мелкую единицу исчисления времени, основанную на представлении о божественном, в противоположность человеч. времени. 4 юги образуют махаюгу и обозначаются терминами для игры в кости (крита, трета, двапара и кали), что соответствует костям в 4, 3, 2 и 1 очко. Теми же цифрами обозначается сравнит, длительность юг: каждая последующая укорачивается на 1/4 по сравнению с предыдущей. Укорачивание, ускорение времени свидетельствует об ухудшении дхармич. состояния вселенной. Предела падения оно достигает в Кали-югу. По окончании ее все погружается в состояние хаоса (пралайи) до нач. нового цикла творения (сришти). В индуизме 12 тыс. человеч. юг составляет 1 божественную югу, 1 тыс. божественных юг — кальпу или день Брахмы. Каждая юга подразделяется на время дня, ночи и сумерек.)
http://www.ashram.ru/Oktagon/SiteOktagon/yuga.htm

И тут можно поздравить нас, что в своём интеллектуальном развитии человечество достигло своего высшего положения, а, следовательно, внимание будет уделяться иным качествам, развить которые человек должен в отпущенное ему новое время. И оно, это развитие происходит, кстати, тоже на ментальном уровне, но только на более высоких его планах – на плане абстрактного мышления, когда ум начинает оперировать уже не конкретными мыслеформами, а теми, которые ещё не явны, но уже готовы вылиться в какие-то более устойчивые формы.

Мы их по недоразумению называем идеями. Кстати, именно поэтому и происходит нынешняя информационная революция, что человечество стало постепенно переваливать за хорошо освоенные физические законы. На очереди познание моделей более тонкого плана.

Так что мне понятна ваша ностальгическая песнь о интеллигенции ХХ века, но уже изменились времена и локомотивом цивилизации становится не человек-разумный, а человек-духовный.

Так что, советю вам, следуя ныне модному слогану, «ВКЛЮЧАЙТЕСЬ!» и вы не опоздаете в последний вагон, идущий в Новую Эпоху. Которой, как вам порой кажется МЫ пугаем вас. На самом деле - это вы чего-то боитесь.

[Восток]

Но где новые идеи для Руси???

Напоминет анекдот про поиски потернных часов под фонарём, потому как светлее. ЗАЧЕМ искать новую идею там, когда она есть здесь? В многовариантности, многонациональности, в лучших и пассионарных проявлениях этнических кровей? Допустим согласен, что втиснуть Россию в православные рамки с подставлением второй щеки - всё равно, что напялить овечью шкуру на слона. То бивни торчат, то хобот откудато... Может убрать как раз таки всё ненужное и появится боевой слон? Единственное учение которе может действительно включить в себя, отразить всю сложность ит многобразие уже есть. Думаю достойная и естественная накидка для слона.

[Бывший]

Сообщение от ninniku

Владимир Соловьев не относится к числу западников. Его идея Соборности берет начало у Ходасевича, бывшего его учителем. Он был славянофилом. Владимир Соловьев существенно развил и углубил идеи славянофилов и к западникам его не относят. Если бы я такое загнал на экзамене на кандидатский минимум пару лет назад, схлопотал бы двояк молча. Это НЕВЕЖЕСТВО его туда определять...

Не спорю. Не готов ещё беседовать на ниве трудов Владимира Соловьёва. Поверил Розанову. И не ошибся. Вл.Соловьёв, по его словам, лишь "хлопал крыльями", перебегая от одной идее к другой, что не способствовало систематизации его воззрений.

Cерьёзный сайт с трудами философа и статьями о нём. Из биографии:

Однако мало кто знает, что в последние годы гимназии и в первые годы университетов Вл.Соловьёв зачитывался тогдашними вульгарными материалистами и даже пережил весьма острую материалистическую напрвленность, заставившую его перестать ходить в церковь, а однажды даже и выкинуть иконы из окна своей комнаты, что вызвало необычайный гнев у его постоянно добродушного отца.

//вц - Великого русского историка С.М.Соловьёва.//

Хотя, вообще говоря, С.М.Соловьёв был настроен достаточно либерально, чтобы насильственно внедрять религию в своих детей. К чтению Вл.Соловьёвым тогдашней вольнодумной литературы он относился вполне спокойно, считая это болезнбю роста своего сына. Что же касается значительного либерализма в семье С.М.Соловьёва, то об этом достаточно говорит, например, такой факт, как возмущение и отца и сына по поводу известия в 1864 г. о ссылке Чернышевского на каторгу. 11-летний Вл.Соловьёв уже тогда счёл это большой несправедливостью в отношении уважаемого писателя и философа....
В 1881 г. преподавательская деятельность Вл.Соловьёва навсегда закончилась после прочтения им публичной лекции 28 марта 1881 г., в которой он призывал помиловать убийц Александра II. Поступок Вл.Соловьёва был продиктован наивным, искренним и вполне честным его убеждением в необходимости христианского всепрощения....

//вц - Позднее миловали часто, что привело к безнаказанности и анархии 1917 года.//

...Он задумывает трёхтомный труд в защиту католицизма католицизма, но по разным причинам цензурного и технмческого характера вместо этих запланированных трёх томов вышла в 1886 г. работа "История и будущность теократии"..... В связи с этим в области богословия у Вл.Соловьёва появилось много врагов и неприятностей, вплоть до запрещения ему печатать труды на церковные темы.

// вц - Славянофил ?//
http://www.vehi.net/soloviev/index.html

Жаль, что бывший православный форум о.Андрея, к-й он покинул, закрыт для простого чтения без регистрации. А то я бы привёл ссылку ещё на свою дискуссию с Питановым по поводу Всеволода Соловьёва. Но это уже, хоть и родной брат, но другой по взглядам человек.

[andrush_254]

Сообщение от Нарада

Не вижу противоречий Ведь арии родились или возникли, появились в Азии,- значит - Азиаты.

Прародина ариев не Азия, а полярный и приполярный Север. От туда они вышли в Азию после катаклизмов и изменения климата.

[andrush_254]

Сообщение от migrant

Андрюха, завязывай, а. Чо ты как школьник? Помню меня в детстве дразнили. Потом понял, что от ущербности дразнят. Причём в двух случаях:
- когда окажешься лучше;
- когда обделаешься.
Так вот, у нас форум для взрослых, будешь продолжать - забаним как Бог черепаху.

А в чём заключается моя детскость? Ковыряться, будучи не русским, нездорово в русской крови, высчитывать процент её чистоты, доказывать, что это не чистая кровь – это нормально, это даже хорошо, это ни у кого не вызывает неприятности. А указать на неприличность подобного действия – о, какой гвалт тут начинается. Значит меня и моих предков можно паталого-анатомировать, но стоит то же самое сделать мне по отношению к другим, к застрельщикам подобных действий – брось, не делай, забаним, мы взрослые. Если Вы взрослые, то по взрослому и относитесь к равнозначно ответному действию, а не пищите, как дети, завидевшие строгого милиционера и принявшего его за разбойника.