Уход от личностного - что это означает?

[Selen]

…похоже ветер подул с другой стороны

ты знаешь Djay, если за нижнюю крайнюю позицию эгоизма принять эгоизм самца животного мира, который оплодотворив самку убегает навсегда… то можно сделать вывод что ИМЕННО ДЛЯ МУЖЧИНЫ движение по линии - эгоизм личный, семейный, родовой, национальный… планетный… как раз и является линией его совершенствования.
Кстати, вот мой фирменный формула для проверки истинности – проводим в бесконечность, а именно - что? было бы если бы все мужчины самозабвенно любили своих детей? – НЕ БЫЛО Б ВОЙНЫ

Так что отдадим должное ВЧ и иже с ним подобным и мне конечно, потому что и я такой.

С пунктом 3… признаю… недодум. Мой отец ТАК любит младшего… что кажется готов под откос пустить всю вселенную, если бы пришлось.

Кстати, по пункту 3, когда я постил то в большей мере имел в виду высокие материи в связи вот с недавно прочитанной фразой из АУМ
«Из земных предметов любовь и творчество больше всего сочетаются с понятием Высшего Мира»

…ну да, опять всё сходится

чего ищет и творит любовь? – мира
чего ищет и творит творчество? – красоту

вот и вывод – мужчинам дОлжно отдать воспитание детей, а женщинам – всё то в чем теперь рулят мужчины… тогда будет ХОРОШО

[Migrant]

Сообщение от Selen

…вот и вывод – мужчинам дОлжно отдать воспитание детей, а женщинам – всё то в чем теперь рулят мужчины… тогда будет ХОРОШО

Хорошо не будет. Пройдёт время, придёт в грядущих веках опять Селен и скажет:

ЖЕНЩИНАМ должно отдать воспитание детей, а МУЖЧИНАМ то, чем рулят теперь ЖЕНЩИНЫ!!!

И всё повторится сначала...

[Musiqum]

Сообщение от Djay

В этом вопросе как мне видится, есть еще такой нюанс - что нужно считать общим благом в данный текущий момент времени. Это тоже не так просто, как кажется в первый момент. Вот я сейчас на работе, а пишу на форум. В ущерб своей основной деятельности. Хотя пишу о том, что для меня, как мне кажется, очень важно. И не только для меня. Но тем не менее в глубине души есть вполне трезвое осознание момента, что вначале нужно все же делать то, что жизнью предназначено - то есть уйти с форума, из очень интересной для меня темы и заняться банальной, рутинной, но самой жизнью предоставленной мне работой. Такие дела.

Я тоже задумывался над такой дилеммой и для себя решил так :
Если человек духовно устремлён, то все его неправильные действия, с точки зрения земных законов, переплавляются на его духовном огне. И чем сильнее его устремления, тем больше мощь "плавильной печи" его духа.
И ещё. Если у человека истинно благие побуждения, то и все его ошибки не будут иметь плохих кармических следствий. А стремление к Общему Благу, это беспорно благое побуждение.
Вообщем, всё в наших действиях определяется устремлением и побуждением.

Конечно, у любого человека есть долг. И исполнение своего долга есть первейшая обязанность. Но я не думаю, что если Вы на своей работе задумались над духовными проблемами и уделили этому некоторое рабочее время, то пострадал Ваш долг. Вы же всё равно сделаете на своей работе то, что должны были сделать. Вы же не оставили свою работу из-за форума.
Так что, я думаю, с этим нет никаких проблем.
Вот если бы из-за проводения своего рабочего времени на форуме, Вы в итоге не выполнили своё задание, тогда конечно ... другой разговор.
.

[Musiqum]

Сообщение от Galina

С этим я согласна. Но меня смущает то, что напряженной работой на Общее благо активно оправдываются такие срывы. Ведь они могут стать и системными. Есть ли тогда смысл взваливать на себя такую работу?...

Смысла конечно же нет в взваливании на себя непомерной ноши. Но то, что нам по силам (и даже чуть-чуть побольше) мы всё-таки можем делать. Как предлагает Учение - нужно всё начинать с малого, и эти малые зерна прорастут со временем в Великое. Кроме того, нужно не забывать и о соизмеримости.
Мы здесь все, в основном, максималисты и идеалисты, и загоревшись Великим Зовом Учения, хотим сразу участвовать в большой духовной работе. Но это не всегда по силам. Отсюда и срывы.
У меня, к примеру, были такие срывы, что я ещё потом долгое время, как говорится, сидел и не рыпался. Только с опытом приходит осознание того, что все великие дела начинаются с малого. Главное - не терять устремление.

[Musiqum]

Сообщение от Galina

И еще я согласна, что если во сне, например, я поступаю не так как я поступила бы наяву, значит не отработано далеко еще данное качество, еще работать и работать. Проверяю себя по своей самой первой реакции на ситуацию. Это я опять к тому, что проблематично делать какое-то большое дело на Общее благо, при этом агрессивно реагируя на, казалось бы, мелкие внешние раздражители как на мешающие факторы.

Мне это так представляется : Работа на Общее благо - это подвижничество. Подвижничество же - есть движение. А любое движение вызывает инертное сопротивление среды, которое необходимо преодолевать. Все внешние раздражители суть реакция нашего несовершенного духа на это сопротивление и одновременно показатель наших низших качеств, подлежащих изживанию.
А вообще-то, каждый сам должен распознать истинную природу своей раздражительности. Она может оказаться у всех разной. У одного, от нетерпиливости, у другого - от непримиримости (например, к действию, которое нам кажется неправильным в отношении НАШЕГО служения Общему Благу).
.

[Dar]

Не засорять пространство "нехорошими" мыслями
по идее тоже работа на общее благо..

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Musiqum

... А вообще-то, каждый сам должен распознать истинную природу своей раздражительности. Она может оказаться у всех разной. У одного, от нетерпиливости, у другого - от непримиримости (например, к действию, которое нам кажется неправильным в отношении НАШЕГО служения Общему Благу)...

Часто раздражение возникает из-за угрозы разрушения самости, самоидентификации (о чем, собственно, тема) - см. Природа гнева

[Musiqum]

Сообщение от Владимир Чернявский

Часто раздражение возникает из-за угрозы разрушения самости, самоидентификации (о чем, собственно, тема) - см. Природа гнева

Согласен, Владимир.
Раздражительность происходит именно от самости. Раздражительность всегда плохо.
Но всё-таки раздражительность при служении Общему Благу наверное лучше раздражительности от длинной очереди в винный ларёк или от невезения в казино.
.

[Djay]

Сообщение от Musiqum

Но всё-таки раздражительность при служении Общему Благу наверное лучше раздражительности от длинной очереди в винный ларёк или от невезения в казино.

А мне кажется, что раздражительность как раз показатель - есть ли служение общему благу в самом деле, или это только так самому себе представляется. При истином служении не должно быть ничего кроме любви. Так в книгах написано. Если есть раздражение, значит уже что-то свое-родное-личное влезло каким-то боком.

[Galina]

Сообщение от Djay

А мне кажется, что раздражительность как раз показатель - есть ли служение общему благу в самом деле, или это только так самому себе представляется. При истином служении не должно быть ничего кроме любви. Так в книгах написано. Если есть раздражение, значит уже что-то свое-родное-личное влезло каким-то боком.

В том то и дело. Если при служении Общему благу появляется раздражительность, а то и погрубее эмоции, это значит, что человек служит не Общему благу, а своим собственным амбициям: " Вот я такой хороший, так служу, а меня не оценивают да еще и мешают! Как они смеют мои высокие устремления понижать!". Если человек берется за большое дело, он ДОЛЖЕН понимать с чем ему придется столкнуться и идти только через любовь. Иначе можно само это дело профанировать.

[Musiqum]

Сообщение от Djay

А мне кажется, что раздражительность как раз показатель - есть ли служение общему благу в самом деле, или это только так самому себе представляется. При истином служении не должно быть ничего кроме любви. Так в книгах написано. Если есть раздражение, значит уже что-то свое-родное-личное влезло каким-то боком.

Всё правильно Джай!
Но с другой стороны, кто уже созрел до такого уровня служения - "ничего кроме любви"? Мы все несовершены, и самость у нас у всех ещё не побеждена. И в разной степени она у каждого ещё проявляется ...
Но ведь народная мудрость гласит, что не боги горшки обжигают. Мы всё равно можем служить Общему Благу в меру своих сил и возможностей, или быть нацеленными на это, имхо. А все наши вылезающие бяки будут показывать, над чем нужно нам работать.

А вообще-то, работа над собой - это тоже работа на Общее Благо. Это должно быть приоритетной деятельностью над всеми внешними действиями.
.

[Musiqum]

Сообщение от Galina

В том то и дело. Если при служении Общему благу появляется раздражительность, а то и погрубее эмоции, это значит, что человек служит не Общему благу, а своим собственным амбициям: " Вот я такой хороший, так служу, а меня не оценивают да еще и мешают! Как они смеют мои высокие устремления понижать!". Если человек берется за большое дело, он ДОЛЖЕН понимать с чем ему придется столкнуться и идти только через любовь. Иначе можно само это дело профанировать.

Ситуации могут быть разными, и природа раздражительности, как я ранее писал, тоже может быть разная.
Вот, например, врач искренно хочет помочь больному и вкладывает всю свою душу в его исцеление. А пациент легкомысленно пренебрегает всеми рекомендациями врача. Врач, со временем, не видит улучшение здоровья у своего пациента, и узнаёт настоящую причину почему. Этот врач раздражается.
Разве это будет служением своим амбициям у этого врача? И подобных примеров можно привести множество.
Одним словом, раздражительность раздражительности рознь.
.

[Om29]

Сообщение от Musiqum

Согласен, Владимир.
Раздражительность происходит именно от самости. Раздражительность всегда плохо.
Но всё-таки раздражительность при служении Общему Благу наверное лучше раздражительности от длинной очереди в винный ларёк или от невезения в казино.
.

Безусловно лучше .
А насчет раздражительности ... Реален только - Бог , все проявления меньшие , чем безусловная божественная любовь не имеют ни реальности , ни смысла , ни силы . Так стоят ли они того , чтобы в них копаться и пытаться их анализировать ? Не лучше ли просто отпустить их , переступить через них , и пойти дальше к своей Свободе .

[Djay]

Сообщение от Galina

В том то и дело. Если при служении Общему благу появляется раздражительность, а то и погрубее эмоции, это значит, что человек служит не Общему благу, а своим собственным амбициям: " Вот я такой хороший, так служу, а меня не оценивают да еще и мешают! Как они смеют мои высокие устремления понижать!". Если человек берется за большое дело, он ДОЛЖЕН понимать с чем ему придется столкнуться и идти только через любовь. Иначе можно само это дело профанировать.

Галина, можно все понимать, но реализовать сложно. Я о том, что только какими-то этапами и только через собственную душу. Это только о наблюдении над собой-красивой. Самый лучший материал для экспериментов - ты сама. Можно даже уже отойти от мыслей: "Вот я такой хороший, так служу, а меня не оценивают да еще и мешают..." - я как-то сумела отойти. Но это еще не главное "достижение". Остается сильная привязка к сути перепалки, которая возникает. Это уже не та форма раздражения, но что-то сродни - когда уже давно понятно, что толку нет, надо прекратить и заняться другим, но инерция мышления ничем не хуже инерции физической массы. А вот потом возникает то самое раздражение, хоть и на себя, но раз возникло - значит что-то было не то и не так. Не важно в какой момент времени и кто его объект - ты или кто-то посторонний. В потоке любви нет места раздражению ни к себе, ни к окружающим.
Значит поток прерывался и любовь находила на препятствия. Печально, но это происходит постоянно. Так наверное и надо, но очень жаль, когда видишь это собственное несовершенство.
Кажется начинает совершенно точно вырисовываться такая картина, когда совершенно не важно - ты прав или кто-то другой. Но важно состояние потока любви,
который тек беспрепятственно, или ты своими пусть даже 100 раз умными высказываниями его прервал. И при этом, совершенно невозможно все время молчать и со всем соглашаться - это тоже не любовь. Нужно находить середину. Как-то интуитивно. Надеюсь что сказала более-менее понятно.

[Вера Тевс]

Бывает, что человек, которому было свойственно раздражаться, на каком-то этапе научился трансмутировать это чувство. Но происходят не внутри, а внешне какие-то причины, выводящие его из равновесия. Это могут быть идейные разногласия, но и даже на более низком уровне.
Так, по моему, выражение гнева (это не раздражение, а может быть повышенный тон и более чёткое и резкое словесное выражение своих мыслей) не является прерыванием восхождения -совершенствования, это отстаивание своего убеждения или даже оборона, или даже противоборство.

Раздражение - это видно и на форуме, сразу выливается в оскорбление, потому что не проработанное чувство (ещё сильное эго).

Гнев может быть при полном владении своими чувствами, но может проявляться при желании навести порядок и справедливость, без личного волнения-раздражения. Хотя и в этом случае организм находится в состоянии, может, сильного напряжения. Но это благотворное напряжение, в это время от человека исходят положительные и очищающие пространство эманации.
Конечно, идеальный вариант - это покрытие видимого несовершенства Любовью. Но кто на это способен? К этому нужно стремиться.

[Selen]

«А мне кажется, что раздражительность как раз показатель - есть ли служение общему благу в самом деле, или это только так самому себе представляется.»

«В том то и дело. Если при служении Общему благу появляется раздражительность, а то и погрубее эмоции, это значит, что человек служит не Общему благу, а своим собственным амбициям:»

от бредятина

Общему благу может служить ТОЛЬКО ДУХ, ибо только он понимает что за оно это самое такое есть оно это самое общее благо. А если этот дух спит или вообще…еще в зародыше…то о каком служении общему благу может идти речь?

Так вот даже если дух и служит общему благу, то служит он через животный проводник, тот самый который и соткан из терпения и раздражения и прочего далекого от духовного. Раздражение это лишь показатель недостаточного контроля, но никак не показатель отсутствия служения.

уж ЕИР то как служила ОБ но и ту пришлось Вл. месяц очищать её от империла (читайте Высокий Путь), а про ЕПБ я вообще молчу. Так что барышни не всё так однозначно. Короче, двойка вам.

Немного по теме.

Кстати, об общем благе.
Общее благо это в своем самом чистом и правильном понимании есть благо единой всеначальной энергии, то бишь психической ПЭ. . И как это благо являть сказано достаточно определенно – изучение ПЭ, движение женщин, кооперация.

вот вам и три пути ухода от личностного. Выбор есть.
Если с ПЭ неопределенность, с кооперацией это больше к мужчинам, то женщине с участием в движении женщин за… равноправие, равновесие и прочее равно… проблем не должно быть в принципе. Проблема только в желании и устремлении.

[Dar]

Сообщение от Selen

от бредятина
Общему благу может служить ТОЛЬКО ДУХ..

ну и как это выглядит?..

[Selen]

Дар, а ты пошевели своими эрудированными мозгами, напрягись и потрудись и все-таки дай свой вариант ответа на свой же вопрос и желательно максимально подробно, а то вопросами и дети в саду умеют… вот тогда я думаю и найдется ответ на этот опять же твой ?крючок?

вот он тот важный и интересный наш

какие черты характра можно отнести к личности
а какие к индивидуальности?..

[Djay]

Сообщение от Selen

«А мне кажется, что раздражительность как раз показатель - есть ли служение общему благу в самом деле, или это только так самому себе представляется.»

«В том то и дело. Если при служении Общему благу появляется раздражительность, а то и погрубее эмоции, это значит, что человек служит не Общему благу, а своим собственным амбициям:»

от бредятина

уж ЕИР то как служила ОБ но и ту пришлось Вл. месяц очищать её от империла (читайте Высокий Путь), а про ЕПБ я вообще молчу. Так что барышни не всё так однозначно. Короче, двойка вам.

На двоих?

Селенчик, ты не спеши с выводами, тем более не мешай в нашу кучу великих духов, которые воплощались с определенной миссией. Им много чего уже не нужно было исполнять. Все уже было сделано в прошлых жизнях. И раздражение Блаватской никак нельзя даже ровнять с раздражением участников форума. Ее энергетика никак не сравнима с нашей. Так же как и задачи.
Я всегда поражаюсь, как люди читают о великих и сразу приравнивают к себе. С какой радости? Вот они делали, а нам чего нельзя? А нельзя. Ты же не видел какой была Блаватская в своем ученическом воплощении, когда она еще не пришла в мир с такой сложной миссией.
Вот наша раздражительность, при нашей низкой энергетичности, как раз и перекрывает все те наши благие намерения "служению общего блага".

Так шо - это тебе низачот.

[Selen]

Djay, ты хоть сто раз на пару с ВЧ (он тоже любитель) повторите эту догму «Я всегда поражаюсь, как люди читают о великих и сразу приравнивают к себе» - это ничего не изменит в принципе для тех кто сравнивает себя с великими духами, именно так СРАВНИВАЮТ СЕБЯ С ВЕЛИКИМИ а не наоборот как вам представляется – великих сравнивают с собой. Если вы не видите здесь принципиальной разницы, то вы тогда вообще ничего не видите.

Ты вот лучше Djay, подведи предварительную черту, яви сухой остаток на тему твоей темы. Что поняла и что приняла, а также что приняла, хотя и не поняла.