| Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия | | | Результаты поиска в Google | | Результаты поиска по Агни Йоге | | 24.12.2007, 08:38 | #1 | Рег-ция: 26.01.2005 Сообщения: 968 Благодарности: 720 Поблагодарили 104 раз(а) в 54 сообщениях | Ответ: Уход от личностного - что это означает? Цитата: Сообщение от Musiqum . А если заботу об общем благе положить в основу всех своих действий, то на личностные переживания вообще время не останется. . | Бывает так, что человек кажется все забывает ради Общего блага. Старается, работает, все делает для других. Причем совершенно искренне старается, каждый свой шаг, каждую свою мысль пытается контролировать, чтобы «ничего личного». Все вроде бы правильно, но наступает момент, когда из человека вдруг вырывается что-то страшное, какая-то ненависть, что-то из глубины. Провал. Но потом этот провал оправдывается тем, что мол не выдержал человек, такое напряжение, сорвался! С одной стороны опять вроде все правильно: не срывается тот, кто ничего не делает. Но с другой – если этот отказ от личного ради общего дается с таким напряжением, достигается ли этим желаемая свобода от личного? Если загонять свои неизжитые темные в глубину путем постоянных действий только на Общее благо, рано или поздно можно ведь и упасть с очень высокого пьедестала. Для меня это вопрос. | | | 24.12.2007, 09:01 | #2 | Banned Рег-ция: 17.11.2005 Адрес: Украина Сообщения: 14,036 Благодарности: 1,636 Поблагодарили 1,451 раз(а) в 1,141 сообщениях | Ответ: Уход от личностного - что это означает? Цитата: Сообщение от Galina Бывает так, что человек кажется все забывает ради Общего блага. Старается, работает, все делает для других. Причем совершенно искренне старается, каждый свой шаг, каждую свою мысль пытается контролировать, чтобы «ничего личного». Все вроде бы правильно, но наступает момент, когда из человека вдруг вырывается что-то страшное, какая-то ненависть, что-то из глубины. Провал. Но потом этот провал оправдывается тем, что мол не выдержал человек, такое напряжение, сорвался! С одной стороны опять вроде все правильно: не срывается тот, кто ничего не делает. Но с другой – если этот отказ от личного ради общего дается с таким напряжением, достигается ли этим желаемая свобода от личного? Если загонять свои неизжитые темные в глубину путем постоянных действий только на Общее благо, рано или поздно можно ведь и упасть с очень высокого пьедестала. Для меня это вопрос. | Это для многих вопрос, только, к сожалению, очень мало кому он заметен.  Честно говоря, меня натолкнуло на эту тему, кроме возникновения таких вот вопросов еще и чтение книги "Две жизни". Там несколько под другим углом показан уход от личного, который очень сильно мне самой помогает. Не отказ, не убегание, а отдача, ежемоментная отдача своему делу. Любому, даже самому незначительному, но с радостью и без остатка. Тогда нет нужды зацикливаться на чем-то одном, потому что дела в течении дня текут как поток. И если в каждом одинакаво твое личное присутствие, то нет возможности зацепиться мыслью за что-то одно. Вот так я это поняла. Если смогла правильно передать суть. Позже поищу цитату, сейчас уже нет времени.  | | | 24.12.2007, 09:13 | #3 | Рег-ция: 30.12.2006 Сообщения: 1,194 Благодарности: 26 Поблагодарили 40 раз(а) в 35 сообщениях | Ответ: Уход от личностного - что это означает? Цитата: Сообщение от Djay Цитата: Сообщение от Galina ... Для меня это вопрос. | Это для многих вопрос, только, к сожалению, очень мало кому он заметен.  Честно говоря, меня натолкнуло на эту тему, кроме возникновения таких вот вопросов еще и чтение книги "Две жизни". Там несколько под другим углом показан уход от личного, который очень сильно мне самой помогает. Не отказ, не убегание, а отдача, ежемоментная отдача своему делу. Любому, даже самому незначительному, но с радостью и без остатка. Тогда нет нужды зацикливаться на чем-то одном, потому что дела в течении дня текут как поток. И если в каждом одинакаво твое личное присутствие, то нет возможности зацепиться мыслью за что-то одно. Вот так я это поняла. Если смогла правильно передать суть. Позже поищу цитату, сейчас уже нет времени.  | Цитата: ...Не отказ, не убегание, а отдача, ежемоментная отдача своему делу. Любому, даже самому незначительному, но с радостью и без остатка. ... | С радостью и без остатка... Не обозначено ли этими словами соединение с качествами Индивидуальности? С Радостью и "Без остатка...". Это один из способов сонастройки личности с Единым в себе -- по конкретной паре качеств Единого. Можно выбрать другой набор качеств и единиться по ним. Главное -- пребывать "под сенью" Единого, под Его лучами. Тогда и "срывов" не будет. Так думаю. | | | 24.12.2007, 09:59 | #4 | Рег-ция: 01.05.2006 Адрес: Санкт-Петербург/Эстония Сообщения: 23,083 Благодарности: 5,642 Поблагодарили 4,016 раз(а) в 3,042 сообщениях | Ответ: Уход от личностного - что это означает? Цитата: Сообщение от Galina Цитата: Сообщение от Musiqum . А если заботу об общем благе положить в основу всех своих действий, то на личностные переживания вообще время не останется. . | Бывает так, что человек кажется все забывает ради Общего блага. Старается, работает, все делает для других. Причем совершенно искренне старается, каждый свой шаг, каждую свою мысль пытается контролировать, чтобы «ничего личного». Все вроде бы правильно, но наступает момент, когда из человека вдруг вырывается что-то страшное, какая-то ненависть, что-то из глубины. Провал. Но потом этот провал оправдывается тем, что мол не выдержал человек, такое напряжение, сорвался! С одной стороны опять вроде все правильно: не срывается тот, кто ничего не делает. Но с другой – если этот отказ от личного ради общего дается с таким напряжением, достигается ли этим желаемая свобода от личного? Если загонять свои неизжитые темные в глубину путем постоянных действий только на Общее благо, рано или поздно можно ведь и упасть с очень высокого пьедестала. Для меня это вопрос. | Вы совершенно прав, это то, что Адонис назвал действием, идущим от ума. И тут очень много различных нюансов, которые придётся пережить на этом Пути. Главное, не сломаться и понять, что такова участь, таков удел Строителя (в православии Миротворца), служить будущему, служить тому делу, которое намечено. Да и надо знать цель, чтобы идти к ней не от вешки к вешке, а предполагать и различные круги на месте, спады и подъёмы. Есть прекраснейший труд, написанный НК, "Ловцу входящему в лес". Он многое нам раскрывает. И, пожалуй, главное. Мы тут не свои дела делаем, не свою гордыню тешим, а встроены все в План Владыки. Нужно чаще с ним соотноситься, просить Его помощи, Его указаний, Его защиты и Его поддержки. Поверьте, все проблемы тогда решаются проще и препятствия преодолеваются естественнее. Так создается Сотрудничество с Высшим. Последний раз редактировалось Migrant, 24.12.2007 в 10:03. | | | 24.12.2007, 10:09 | #5 | Рег-ция: 30.12.2006 Сообщения: 1,194 Благодарности: 26 Поблагодарили 40 раз(а) в 35 сообщениях | Ответ: Уход от личностного - что это означает? Цитата: Уход от личностного - что это означает? | Запредельная Мудрость | | | 24.12.2007, 11:22 | #6 | Рег-ция: 15.07.2005 Сообщения: 8,847 Благодарности: 790 Поблагодарили 1,823 раз(а) в 1,176 сообщениях | Ответ: Уход от личностного - что это означает? Цитата: Сообщение от Galina ..Но с другой – если этот отказ от личного ради общего дается с таким напряжением, достигается ли этим желаемая свобода от личного? | Как Вы сами знаете, напряжение и преодоление - вообще, одна из главных доктрин йоги. Только таким путём можно совершенствоваться. Но, конечно же, таким напряжением сразу не достигнешь свободы от личного. Это процесс всё-таки долгий и постепенный. Цитата: Если загонять свои неизжитые темные в глубину путем постоянных действий только на Общее благо... | При постоянных дейстствий на общее благо, как раз-таки и вылезают все наши несовершенства, но не загоняются в глубину.  А на самом деле Вы сами Галина и ответили на свой вопрос в Вашем посте. Действительно, постоянно работать на общее благо - это сильнейшее напряжение. И нужно обладать уровнем Архата, чтобы пребывать в нём постоянно без срывов и провалов. Но ведь сказано, что взлётов и падений не избежать на Пути. Как бывают пралайи в сознании, так могут быть и провалы и в психической(духовной) деятельности. Надо нам наверное научиться не смущаться таким провалам. Они пока неизбежны. Главное, чтобы после таких провалов, не сойти с Пути, суметь подняться и продолжить свой путь. От этого мы станем чуточку сильнее. После следущего провала - опять сделать тоже самое. И опять, от этого станем ещё сильнее. Так постепенно, мне кажется, и поднимаем себя (и других). . Последний раз редактировалось Musiqum, 24.12.2007 в 11:24. | | | 24.12.2007, 11:55 | #7 | Banned Рег-ция: 17.11.2005 Адрес: Украина Сообщения: 14,036 Благодарности: 1,636 Поблагодарили 1,451 раз(а) в 1,141 сообщениях | Ответ: Уход от личностного - что это означает? Цитата: Сообщение от Musiqum Действительно, постоянно работать на общее благо - это сильнейшее напряжение. И нужно обладать уровнем Архата, чтобы пребывать в нём постоянно без срывов и провалов. Но ведь сказано, что взлётов и падений не избежать на Пути. | В этом вопросе как мне видится, есть еще такой нюанс - что нужно считать общим благом в данный текущий момент времени. Это тоже не так просто, как кажется в первый момент. Вот я сейчас на работе, а пишу на форум. В ущерб своей основной деятельности. Хотя пишу о том, что для меня, как мне кажется, очень важно. И не только для меня. Но тем не менее в глубине души есть вполне трезвое осознание момента, что вначале нужно все же делать то, что жизнью предназначено - то есть уйти с форума, из очень интересной для меня темы и заняться банальной, рутинной, но самой жизнью предоставленной мне работой. Такие дела.  | | | 25.12.2007, 02:05 | #8 | Рег-ция: 15.07.2005 Сообщения: 8,847 Благодарности: 790 Поблагодарили 1,823 раз(а) в 1,176 сообщениях | Ответ: Уход от личностного - что это означает? Цитата: Сообщение от Djay Цитата: Сообщение от Musiqum Действительно, постоянно работать на общее благо - это сильнейшее напряжение. И нужно обладать уровнем Архата, чтобы пребывать в нём постоянно без срывов и провалов. Но ведь сказано, что взлётов и падений не избежать на Пути. | В этом вопросе как мне видится, есть еще такой нюанс - что нужно считать общим благом в данный текущий момент времени. Это тоже не так просто, как кажется в первый момент. Вот я сейчас на работе, а пишу на форум. В ущерб своей основной деятельности. Хотя пишу о том, что для меня, как мне кажется, очень важно. И не только для меня. Но тем не менее в глубине души есть вполне трезвое осознание момента, что вначале нужно все же делать то, что жизнью предназначено - то есть уйти с форума, из очень интересной для меня темы и заняться банальной, рутинной, но самой жизнью предоставленной мне работой. Такие дела.  | Я тоже задумывался над такой дилеммой и для себя решил так : Если человек духовно устремлён, то все его неправильные действия, с точки зрения земных законов, переплавляются на его духовном огне. И чем сильнее его устремления, тем больше мощь "плавильной печи" его духа. И ещё. Если у человека истинно благие побуждения, то и все его ошибки не будут иметь плохих кармических следствий. А стремление к Общему Благу, это беспорно благое побуждение. Вообщем, всё в наших действиях определяется устремлением и побуждением. Конечно, у любого человека есть долг. И исполнение своего долга есть первейшая обязанность. Но я не думаю, что если Вы на своей работе задумались над духовными проблемами и уделили этому некоторое рабочее время, то пострадал Ваш долг. Вы же всё равно сделаете на своей работе то, что должны были сделать. Вы же не оставили свою работу из-за форума. Так что, я думаю, с этим нет никаких проблем. Вот если бы из-за проводения своего рабочего времени на форуме, Вы в итоге не выполнили своё задание, тогда конечно ... другой разговор.  . | | | 28.12.2007, 08:08 | #9 | Administrator Рег-ция: 14.12.2002 Адрес: Москва Сообщения: 44,904 Благодарности: 1,988 Поблагодарили 7,069 раз(а) в 4,821 сообщениях | Ответ: Уход от личностного - что это означает? Цитата: Сообщение от Musiqum ...Если у человека истинно благие побуждения, то и все его ошибки не будут иметь плохих кармических следствий... | Цитата: Агни Йога, 647 Ученик не должен себя успокаивать злым исходом и добрым намерением. На весах являются, как тяжкие гири, легкомыслие, небрежение, умаление приказа. | | | | 28.12.2007, 11:18 | #10 | Рег-ция: 15.07.2005 Сообщения: 8,847 Благодарности: 790 Поблагодарили 1,823 раз(а) в 1,176 сообщениях | Ответ: Уход от личностного - что это означает? Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Цитата: Сообщение от Musiqum ...Если у человека истинно благие побуждения, то и все его ошибки не будут иметь плохих кармических следствий... | Цитата: Агни Йога, 647 Ученик не должен себя успокаивать злым исходом и добрым намерением. На весах являются, как тяжкие гири, легкомыслие, небрежение, умаление приказа. | | Владимир, я немножко другое имел ввиду в своём посте. Я просто наверное неуклюже выразил вот эти мысли о побуждении : Цитата: 7.364. Общеизвестно, что перед началом Сатья Юги свиток кармы свертывается особенно быстро. Могут спросить, почему же многие преступления и хуления как бы остаются без наказания. Причин много. Первая – люди любят судить по грому, но не по молнии. Вторая – можно не замечать, насколько постепенно оборачивается круг событий. Третья причина лежит в побуждении и в старой кармической связи. Так лишь утонченное сознание может почувствовать, когда за нежелательным действием скрыто недурное побуждение. Но бывает наоборот, когда действие, неплохое по виду, является следствием недопустимой мысли. Когда Говорю о пространственной справедливости, то Имею в виду закон равновесия. На "Чаше" отразится каждое колебание духа. | Цитата: 13.063. Сказано – добродетель имеет радужную ауру. Радуга есть символ синтеза. Разве добродетель не является синтезом качеств? Можно в каждом древнем символе найти непререкаемую истину. Люди понимали, что добродетель не есть просто доброе деяние. Они отлично знали, что лишь созвучия напряжений лучших качеств дают синтез восхождения. Они знали, что лишь побуждение будет утверждением добродетели. Никакие внешние деяния не могут свидетельствовать о побуждениях. Опыт над психической энергией покажет, насколько может отличаться деяние от побуждения. Никакие блестящие слова и действия не скроют побуждения. Можно назвать много исторических примеров, когда даже полезные деяния не могли быть оправданы вследствие недостойного побуждения. И, наоборот, многое, оставшееся неразгаданным и заподозренным, сияло прекрасным побуждением. Такие свидетельства о сущности жизни будут подтверждаться всеначальной энергией. | Последний раз редактировалось Musiqum, 28.12.2007 в 11:20. | | | 24.12.2007, 12:10 | #11 | Рег-ция: 26.01.2005 Сообщения: 968 Благодарности: 720 Поблагодарили 104 раз(а) в 54 сообщениях | Ответ: Уход от личностного - что это означает? Цитата: Сообщение от Musiqum Но ведь сказано, что взлётов и падений не избежать на Пути. Как бывают пралайи в сознании, так могут быть и провалы и в психической(духовной) деятельности. Надо нам наверное научиться не смущаться таким провалам. Они пока неизбежны. Главное, чтобы после таких провалов, не сойти с Пути, суметь подняться и продолжить свой путь. От этого мы станем чуточку сильнее. После следущего провала - опять сделать тоже самое. И опять, от этого станем ещё сильнее. Так постепенно, мне кажется, и поднимаем себя (и других). . | С этим я согласна. Но меня смущает то, что напряженной работой на Общее благо активно оправдываются такие срывы. Ведь они могут стать и системными. Есть ли тогда смысл взваливать на себя такую работу? И еще я согласна, что если во сне, например, я поступаю не так как я поступила бы наяву, значит не отработано далеко еще данное качество, еще работать и работать. Проверяю себя по своей самой первой реакции на ситуацию. Это я опять к тому, что проблематично делать какое-то большое дело на Общее благо, при этом агрессивно реагируя на, казалось бы, мелкие внешние раздражители как на мешающие факторы. | | | 24.12.2007, 13:20 | #12 | Рег-ция: 15.02.2007 Сообщения: 1,886 Благодарности: 37 Поблагодарили 56 раз(а) в 46 сообщениях | Ответ: Уход от личностного - что это означает? Главный вопрос как? И тема эта была начата, как мне кажется, в первую очередь для того, чтобы услышать или поделиться какими –то соображениями и переживаниями именно на грани личного опыта. Да, универсальных рецептов, как известно, не существует. Зато существует вероятность, как справедливо указали Адонис и Галина, срыва, падения. Умственное действие. На мой взгляд, скорее оттого, что это насильственное действие. Ну как насильственная община. Духовная зарядка важна, но несоизмеримые нагрузки приводят к травмам. Похоже на то, как стараешься в себя чего-то запихнуть, а место для этого в себе еще не освободил. Поэтому у Мигранта вот такой вот вывод (кстати очень красивый пост): «Стоит хоть чуть-чуть отвернуться от себя, как меня начинает заполнять окружающий мир». Так можно стремится и одновременно не перепрыгивать через ступени? Не перепрыгивать, а проходить все ступени по очереди. Дерзать в первую очередь в духе, а не в обычной жизни. Соизмеримость. Вопрос, как узнать в том или ином случае эту меру. И опять универсальных рецептов нет. Но сохранение душевного равновесия помогает взглянуть на мир не через замутненное стекло. __________________ И Свет во тьме светит, и тьма не объяла его. | | | 24.12.2007, 13:55 | #13 | Рег-ция: 26.01.2005 Сообщения: 968 Благодарности: 720 Поблагодарили 104 раз(а) в 54 сообщениях | Ответ: Уход от личностного - что это означает? Цитата: Сообщение от Дмитрий777 Так можно стремится и одновременно не перепрыгивать через ступени? | Важный вопрос. Наверно надо стремиться к гармонии в самом себе, к равновесию. Т.е. если даже есть большое устремление, надо подтягивать в первую очередь все свои недоработанные качества, желательно равномерно. А качества, мое мнение, лучше всего отрабатываются на мелочах жизненных, которые обычно и воспринимаются как мешающий фактор. | | | 24.12.2007, 15:02 | #14 | Рег-ция: 18.12.2003 Сообщения: 347 Благодарности: 3 Поблагодарили 75 раз(а) в 46 сообщениях | Ответ: Уход от личностного - что это означает? Посмотрите, вот это, похоже, в тему: "Озарение 14.281. Урусвати знает, насколько существенна радость бытия. Она не только лучшее целебное средство, но и прекрасный пособник общения с Нами. Откуда же возникает это бодрое чувство, которое зовем радостью бытия? Почему такая радость не обусловлена богатством или самодовольством? Она может возникать среди самых тяжких трудностей и гонений. Среди напряжений такая радость особенно ценна и целительна. Мы называем ее радостью бытия, ибо она не зависит от личных обстоятельств, от удач и выгод. Она проявляется как предвестница наивысших токов, которые одухотворяют всю окружающую атмосферу, иначе не будет причины к такой радости. Можно ли ожидать радости среди болезни, среди несправедливостей, среди оскорблений? Но и в таких обстоятельствах иногда могут загореться глаза, может подняться поникнувшая голова и нахлынуть новые силы. Человек начнет радоваться жизни, может быть, не своей земной жизни, но реальному бытию. Какие сильные мысли придут к человеку, который восчувствовал радость бытия! Около него очистится атмосфера и даже окружающие почувствуют облегчение, и Мы издалека улыбнемся и одобрим улучшенный провод. Мы даже будем признательны, ибо каждая бережливость энергии уже есть благо. Каждый, кто намеревается преуспеть, должен помнить о радости бытия. Каждый, кто хочет приобщиться к лучшим токам, пусть помнит, каким путем он приблизится к Нам. Не нужно выдумывать особо научные причины к такой радости, она приходит через сердце, но остается вполне реальной. Среди нее и Зовы скорее донесутся." | | | 24.12.2007, 15:42 | #15 | Рег-ция: 18.12.2003 Сообщения: 347 Благодарности: 3 Поблагодарили 75 раз(а) в 46 сообщениях | Ответ: Уход от личностного - что это означает? По сути, АЙ о нашей жизни такой, какая она складывается в этих непростых земных условиях. Призыв воспринимать ее через "радость бытия" не принуждает к неким специальным тренингам над собою. Если попытаться переключиться и осознать, что происходит пространственно в океане энергий в тот момент, когда ты решаешь какую-то очередную жизненную задачу, неважно какую, неважно где, важно как. Вариант 1. В такие моменты все происходящее воспринимается только как лично твоя проблема, которую надо решить или кнутом, или пряником. Но сумеешь ли ты погасить то внутреннее напряжение, которое возросло в этот момент, кипит в тебе вулканом и всегда готово выплеснуться в любой другой подобный момент...И сколько таких моментов стоит к тебе в очередь в этой жизни... Эта задача постоянного тренинга контроля над своим вулканом. Вариант 2. Представим, что в такие моменты может происходить пространственно...Условно: - Возмущение "+"; - возмущение "-"; - маленькая война энергий с привлечением стихий; - направленная волна психического воздействия "+" или "-"; - результаты воздействия этой волны и войны тоже "+" или "-"; - возникновение нового кармического узла, или развязка прежнего; - иииии т.д. там еще много чего возникает пространственно, ведь волны проявленного нами пульсара имеют свойство распространяться в пространстве. Допустим, мы будем старательно пытаться гасить свой "вулкан" и искусственно сдерживать его рвущееся наружу напряжение с благородной целью "не навреди", или, не задумываясь о последствиях, просто в личностной заботе о своих нервах и здоровье, - это одна цель. Но насколько долго нас хватит в этой изнурительной и бесконечной битве... Но качественно иначе выглядит задача иного уровня, когда в нас поселится чувство ответственности за пространство, в котором живем мы, живут наши любимые, знакомые и незнакомые, и вообще все живое, что своим излучением составляет энергетику планеты. Если мы почувствуем, что вносим собою те самые "граммы" жизненных сил в ее состояние, а не сгусток "чернил", которыми будем дышать и болеть мы сами, наши любимые и все живое на этой планете и сама планета... Если суметь сонастроиться на такое восприятие, то личностное само отойдет на уровень ниже, на свое место. Отойдет естественно, без искусственного сдерживания и принуждения. Все работает. Тогда и "радость бытия, как "предвестница наивысших токов, которые одухотворяют всю окружающую атмосферу", придет естественно. "очистится атмосфера и даже окружающие почувствуют облегчение, и Мы издалека улыбнемся и одобрим улучшенный провод. Мы даже будем признательны, ибо каждая бережливость энергии уже есть благо." У нас есть шанс стать "улучшенным проводом"..."Мысль о возможности уже есть открытый путь." Мы выбираем, нас выбирают...)) | | | 24.12.2007, 16:06 | #16 | Banned Рег-ция: 08.09.2004 Сообщения: 4,590 Благодарности: 311 Поблагодарили 368 раз(а) в 299 сообщениях | Ответ: Уход от личностного - что это означает? ВЧ пишет «Недавно у меня ребенка забрали по скорой, так я два дня вообще о себе не вспоминал пока домой его здоровым не привез...» знакомый момент, Владимир, но смею утверждать что это пример чистейшего проявления личностного эгоизма. Если бы Вы так, к примеру переживали в связи с каким-нибудь соседским ребенком… тогда, да, можно было бы сказать что Вы чего-то достигли, а так… кстати, вот еще один момент – если бы вовремя этого ««Недавно у меня ребенка забрали по скорой» - Вы вспомнили слова - «кто любит отца или мать более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто любит сына или дочь более, нежели Меня, не достоин Меня» …так вот если бы Вы вспомнили эти слова и представили что вдруг ИМЕННО В ЭТОТ момент Вас позовет ваш Учитель… о…вот тогда бы стало ясно откуда чувства ваши – от личности или от индивидуальности,.. (лично я холодел от ужаса при мысли чтоб иметь такое Посещение ИМЕННО В ЭТОТ МОМЕНТ ибо необходимость сделать выбор…на пике твоих страданий за близкого…!!!???... но все-таки утешал себя тем что… должно же быть при таком Посещении некое притяжение со стороны Учителя, которое должно возбуждать некие отличные чувства, которые должны быть неким противовесом тем сострадательным чувствам к больному своему ребенку…) да… но это лирика. несколько мыслей по теме. Практиковать уход от личностного бесполезно, а для женщины и невозможно в принципе. Надо не это практиковать но обратное, а именно – практиковать устремление, хотя бы в мыслях, по части того что называют альтруистическими порывами. вот к примеру – если конкретный человек, который есть действительно любящий родитель, тем не менее, остается больше спокойным чем возмущенным когда он явно знает что вот… есть другие, чужие дети, которые погибают в болоте разврата будучи втянутыми в водоворот глобальной похоти… если такой родитель ничего не думает о том – КАК ЖЕ ВСЕ-ТАКИ пресечь эту вакханалию?… так вот спрашивается – имеет ли право такой родитель рассчитывать на то что КАРМА будет благосклонной и подобная участь не грозит его чадам? – увы, ибо как бы чел не любил СВОИХ но эта любовь есть любовь эгоиста и вряд ли карма призвана напрягаться чтобы охранить именно его детей. Если хочешь иметь помощь себе – помогай ПРЕЖДЕ другим. Если хочешь иметь защиту для своих – защищай ПРЕЖДЕ чужих. Кстати, где-то в дневниках ЕИР есть эпизод где Вл. говорит что она ЕИР ухудшила свою карму когда была помещицей и именно потому что мало думало об освобождении крестьян. | | | 24.12.2007, 17:17 | #17 | Рег-ция: 05.11.2007 Адрес: вроде где-то здесь Сообщения: 21,542 Благодарности: 2,646 Поблагодарили 3,617 раз(а) в 2,791 сообщениях | Ответ: Уход от личностного - что это означает? Цитата: Сообщение от Selen «кто любит отца или мать более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто любит сына или дочь более, нежели Меня, не достоин Меня» …так вот если бы Вы вспомнили эти слова и представили что вдруг ИМЕННО В ЭТОТ момент Вас позовет ваш Учитель… | Но тогда оттуда же: - "Бог есть ЛЮБОВЬ!" И разве Учитель не есть Учитель ЖИЗНИ? Разве Учитель действует от представлений, а не от необходимости момента? Разве Учитель не призывает в любой момент бороться за любовь? Ведь здесь говорится о "более" но не говориться о том что бы "вместо". Как может появится любовь к Учителю, если нет любви к ближним, и разве не тревогами о ближних совершенствуется наша любовь в ЦЕЛОМ? Нет я Вас очень хорошо понял, и метафизически принимаю правоту Ваших слов, но считаю что они были бы применимы, если бы у человека стоял в данный момент ВЫБОР - проявлять любовь к ближнему и идти за Христом его души. | | | 24.12.2007, 17:22 | #18 | Banned Рег-ция: 17.11.2005 Адрес: Украина Сообщения: 14,036 Благодарности: 1,636 Поблагодарили 1,451 раз(а) в 1,141 сообщениях | Ответ: Уход от личностного - что это означает? Цитата: Сообщение от Selen ВЧ пишет «Недавно у меня ребенка забрали по скорой, так я два дня вообще о себе не вспоминал пока домой его здоровым не привез...» знакомый момент, Владимир, но смею утверждать что это пример чистейшего проявления личностного эгоизма. Если бы Вы так, к примеру переживали в связи с каким-нибудь соседским ребенком… тогда, да, можно было бы сказать что Вы чего-то достигли, а так…
| Ну и не правильно, Селен. Это же просто пример, как человек совершенно отошел от своего личного - не важно чей был ребенок. Важно, что ради другого человека не вспоминал о себе. Важна такая практика, чтобы забывать о себе, тогда это будет просто и естественно по отншению к кому угодно. Об этом говорил Владимир. А не как пример "вот я какой". Во всяком случае именно так я его поняла. А судить эгоизм это или геройство, со стороны совершенно невозможно. Лучше даже и не браться.  | | | 24.12.2007, 15:01 | #19 | Banned Рег-ция: 17.11.2005 Адрес: Украина Сообщения: 14,036 Благодарности: 1,636 Поблагодарили 1,451 раз(а) в 1,141 сообщениях | Ответ: Уход от личностного - что это означает? Цитата: Сообщение от Дмитрий777 Похоже на то, как стараешься в себя чего-то запихнуть, а место для этого в себе еще не освободил. Поэтому у Мигранта вот такой вот вывод (кстати очень красивый пост): «Стоит хоть чуть-чуть отвернуться от себя, как меня начинает заполнять окружающий мир». Так можно стремится и одновременно не перепрыгивать через ступени? Не перепрыгивать, а проходить все ступени по очереди. Дерзать в первую очередь в духе, а не в обычной жизни. Соизмеримость. Вопрос, как узнать в том или ином случае эту меру. И опять универсальных рецептов нет. Но сохранение душевного равновесия помогает взглянуть на мир не через замутненное стекло. | Мне тоже понравились слова мигранта. Оно так действительно в жизни бывает, нужно только увидеть себя в этот момент со стороны и запомнить. Ты плывешь в общем потоке жизни, делая в это время вроде бы что-то обычное, свое, но оказывается, что как раз то, что нужно.  А бывает наоборот, как заметила Галина - ты на острие борьбы, полностью вроде бы права, но вот внутри что-то не так, какой-то тихий голос все время против. Но он слишком тих и слишком заглушен грохотом битвы. А потом становится плохо и битва уже проиграна для себя, потому что хоть все правильно, но задеты близкие, дорогие люди. И сама не знаешь, а зачем я так? И что важнее - отстоять свое правильное мнение, или не нанести лишних ударов? Никто не ранит других, все ранят себя, потому что удары возвращаются.  Вот и получается, по-любому, что не находясь в состоянии равновесия нечего лезть к трудам на "общее благо". Получится только хуже. Это мое собственное, провереное на себе же соображение. Не считайте за высказывание "истины в последней инстанции".  | | | 25.12.2007, 02:11 | #20 | Рег-ция: 15.07.2005 Сообщения: 8,847 Благодарности: 790 Поблагодарили 1,823 раз(а) в 1,176 сообщениях | Ответ: Уход от личностного - что это означает? Цитата: Сообщение от Galina Цитата: Сообщение от Musiqum Но ведь сказано, что взлётов и падений не избежать на Пути. Как бывают пралайи в сознании, так могут быть и провалы и в психической(духовной) деятельности. Надо нам наверное научиться не смущаться таким провалам. Они пока неизбежны. Главное, чтобы после таких провалов, не сойти с Пути, суметь подняться и продолжить свой путь. От этого мы станем чуточку сильнее. После следущего провала - опять сделать тоже самое. И опять, от этого станем ещё сильнее. Так постепенно, мне кажется, и поднимаем себя (и других). . | С этим я согласна. Но меня смущает то, что напряженной работой на Общее благо активно оправдываются такие срывы. Ведь они могут стать и системными. Есть ли тогда смысл взваливать на себя такую работу?... | Смысла конечно же нет в взваливании на себя непомерной ноши. Но то, что нам по силам (и даже чуть-чуть побольше) мы всё-таки можем делать. Как предлагает Учение - нужно всё начинать с малого, и эти малые зерна прорастут со временем в Великое. Кроме того, нужно не забывать и о соизмеримости. Мы здесь все, в основном, максималисты и идеалисты, и загоревшись Великим Зовом Учения, хотим сразу участвовать в большой духовной работе. Но это не всегда по силам. Отсюда и срывы. У меня, к примеру, были такие срывы, что я ещё потом долгое время, как говорится, сидел и не рыпался. Только с опытом приходит осознание того, что все великие дела начинаются с малого. Главное - не терять устремление. Последний раз редактировалось Musiqum, 25.12.2007 в 02:19. | | | Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1) | | Часовой пояс GMT +3, время: 12:23. |