Вежливость

[Wetlan]

Расслабьтесь, Восток!

[Dar]

Сообщение от migrant

Не вежливость главное требование к форуму...

(опять..)
где это написано про главное требование форума?

Сообщение от migrant

И быть вежливым с разрушителями такого
поиска?

и каким же нужно быть?..
допустим суровым..
и что получается в итоге?..
нужно быть суровым и невежливым?..

или справедливым..
тогда нужно быть справедливым и невежливым?...

каким нужно быть (с "разрушителями") что бы при этом
мигрант сказал:"О! Это по нашему! Без вежливости! Так и надо!"

[Восток]

Сообщение от Vetlan

Расслабьтесь, Восток!

Ну вообще то я ещё и не напрягался.

[Wetlan]

Сообщение от Восток

Ну вообще то я ещё и не напрягался.

Время проверит ...
потому, лучше не расслабляться ... ...

[Дмитрий777]

Сообщение от migrant

О, про что я и говорил!!!
Мы тут такие вежливые порой, такие благодушные...
И в то же время мы такие грубые, такие тупые и бессердечные, когда надо бы ...
Не вежливость главное требование к форуму. Тут мы ищем... каждый своё, которое для всех... И быть вежливым с разрушителями такого поиска?

Опять по кругу. И даже не по второму.
Друзья, ну было уже это все в этой теме. И про то, что вежливо или невежливо кидаться в фашистов гранатами, и про то, что иногда полезнее затрещина.
Ну иногда, в какие-то редкие случаи наверное полезнее, но это не отменяет вежливости, как то, что иногда полезнее соврать, не отменяет честности.
Почему обязательно вежливость как бесхребетностиь и соглашательство? Разве нельзя вежливо дать отпор, так, чтобы это было более эффективно, чем любая грубость?

[Migrant]

Сообщение от Дмитрий777

...
Опять по кругу. И даже не по второму.
Друзья, ну было уже это все в этой теме. И про то, что вежливо или невежливо кидаться в фашистов гранатами, и про то, что иногда полезнее затрещина.
Ну иногда, в какие-то редкие случаи наверное полезнее, но это не отменяет вежливости, как то, что иногда полезнее соврать, не отменяет честности.
Почему обязательно вежливость как бесхребетностиь и соглашательство? Разве нельзя вежливо дать отпор, так, чтобы это было более эффективно, чем любая грубость?

Сказать почему я против тупой вежливости?
За ней человека не видно. Есть маска вежливости, а страстей, жизни, позиции - нетути!
Пшик один.

[Слович]

Была ли Елена Петровна Блаватская духовным человеком? Несомненно.

Была ли Елена Петровна Блаватская вежливым человеком? Нет. Если она считала человека подлецом - говорила прямо. Если считала человека тупым - так и говорила.

А почему? Потому что говорила то, что думает. А так как видела действительное положение вещей, то говорила истину. Но было ли это вежливо по отношению к людям ее окружающим? Нет. Были ли ее поступки духовны? Несомнненно. То есть выходит что вежливость, своего рода костыли для обычных людей, дабы не ранить чрезмерно ближнего. Не каждый человек способен в ясном сознании воспринять неприятную истину о своем настоящем положении. Духовный поступок - как пилюля для больного, часто горька но истинно помогает. Вежливость в этом случае - обычная пустышка.

Когда говорим о человеке как об истинно вежливом, то это уже духовный человек. Ибо вежливость, всего лишь продукт нравов определенного народа в определенную эпоху. Вот не подал руки - не вежлив. Но к духовности это не имеет никакого отношения.

[Migrant]

[quote=Dar;188202]

Сообщение от migrant

Не вежливость главное требование к форуму...

(опять..)
где это написано про главное требование форума?
/QUOTE]

Не горячись, Дар. Мой ответ прост. А в чём тогда выражается твоя работа модератора на форуме? В основном следить, чтобы все были вежливы.
А потсы ты уже пишешь как человек, член форумской общины. И человека этого видно. Он живой и... иногда даже горячий.

[Дмитрий777]

Сообщение от migrant

Сказать почему я против тупой вежливости?
За ней человека не видно. Есть маска вежливости, а страстей, жизни, позиции - нетути! Пшик один.

Маска вежливости - лицемерие. Ну вот мы сейчас с Вами спорим вежливо, т.е. не грубо. Разве мы лицемерим? Или не чувствуется здесь, в этом споре, страсти, позиции и жизни?

[Дмитрий777]

Сообщение от Такур

Была ли Елена Петровна Блаватская духовным человеком? Несомненно.

Была ли Елена Петровна Блаватская вежливым человеком? Нет. Если она считала человека подлецом - говорила прямо. Если считала человека тупым - так и говорила.
А почему? Потому что говорила то, что думает. А так как видела действительное положение вещей, то говорила истину. Но было ли это вежливо по отношению к людям ее окружающим? Нет. Были ли ее поступки духовны? Несомнненно. То есть выходит что вежливость, своего рода костыли для обычных людей, дабы не ранить чрезмерно ближнего. Не каждый человек способен в ясном сознании воспринять неприятную истину о своем настоящем положении. Духовный поступок - как пилюля для больного, часто горька но истинно помогает. Вежливость в этом случае - обычная пустышка. ]

Это крайности, Такур. Вы утрируете. Когда говорила? В какмх конкретно случаях?
Что тогда стояло на кону? Наверное это все тоже важно.
Я уже писал, что отдельные случаи невежливости не отменяют вежливости вообще.
Никто здесь не пропогандирует вежливость любой ценой. Это тоже кстати крайность.
Можно привести другие примеры, когда достойные люди чурались грубости.

[Migrant]

Сообщение от Дмитрий777

Маска вежливости - лицемерие. Ну вот мы сейчас с Вами спорим вежливо, т.е. не грубо. Разве мы лицемерим? Или не чувствуется здесь, в этом споре, страсти, позиции и жизни?

Дима, ну какие тут страсти?
Позиции есть, а жизнь?
Для жизни надо... мыслить в 3D, т.е. объёмно.
А тут как-то плоско.
Вот Дар, он такой круглый... ершистый и... бАльшой...

[Слович]

Сообщение от Дмитрий777

Это крайности, Такур. Вы утрируете.

Когда корабль идет фарватером, единственно верное направление - идти в створе. Этого когда совпадают навигационные знаки в одну линию. А это всего лишь частный случай, или определенная крайность в рсположении знаков. Иначе не пройти.

Сообщение от Дмитрий777

Когда говорила? В каких конкретно случаях?

Сообщение от Дмитрий777

Что тогда стояло на кону? Наверное это все тоже важно.

Почитайте письма того времени

Сообщение от Дмитрий777

Можно привести другие примеры, когда достойные люди чурались грубости.

Грубость и не вежливость, есть не одно и то же.

Да, и все же ответьте на вопрос. Вежливо ли не подавать руки при встрече?

[Дмитрий777]

Сообщение от migrant

Позиции есть, а жизнь?
Для жизни надо... мыслить в 3D, т.е. объёмно.
А тут как-то плоско.

Я так не считаю. Одна из сторон жизни. Коих бесконечное множество.
Плоско? Может быть. Потому что по кругу.
Окружность - проекция спирали на плоскость.

[Migrant]

Сообщение от Дмитрий777

Я так не считаю. Одна из сторон жизни. Коих бесконечное множество.
Плоско? Может быть. Потому что по кругу.
Окружность - проекция спирали на плоскость.

Ну так надите выход из этой плоскости, задайте иной вектор...

[Дмитрий777]

Сообщение от Такур

Когда корабль идет фарватером, единственно верное направление - идти в створе. Этого когда совпадают навигационные знаки в одну линию. А это всего лишь частный случай, или определенная крайность в расположении знаков. Иначе не пройти

О, это фарватер так изменчив. Навигационные знаки надо конечно держать в поле зрения. Но лоцману давать дремать ни в коем случае нельзя.

Сообщение от Такур

Грубость и не вежливость, есть не одно и то же.

Согласен, но в нашем разговоре они тождественны. Укажите знаковые отличия, для того, чтобы отделить их друг от друга и оперировать уже очищенными понятиями.

Сообщение от Такур

Да, и все же ответьте на вопрос. Вежливо ли не подавать руки при встрече?

Отвечаю: конечно же не вежливо (не учитывая незакономерности однозначных и категоричных суждений). Такур, дружище, только не надо припирать меня к стенке вопросом: а если тот, кто протягивает Вам руку палач?

Сообщение от migrant

Ну так надите выход из этой плоскости, задайте иной вектор...

Да вот никак не получается. Иногда это бывает непросто.
И вот дилемма, биться дальше или попробовать задать этот вектор в чем-нибудь другом.
Все-таки наверное второе.

[Dar]

Сообщение от migrant

В основном следить, чтобы все были вежливы.

и это ГЛАВНОЕ требование?..

[абрикос]

Сообщение от Такур

Была ли Елена Петровна Блаватская духовным человеком? Несомненно.

Была ли Елена Петровна Блаватская вежливым человеком? Нет. Если она считала человека подлецом - говорила прямо. Если считала человека тупым - так и говорила.

А почему? Потому что говорила то, что думает. А так как видела действительное положение вещей, то говорила истину. Но было ли это вежливо по отношению к людям ее окружающим? Нет. Были ли ее поступки духовны? Несомнненно. То есть выходит что вежливость, своего рода костыли для обычных людей, дабы не ранить чрезмерно ближнего. Не каждый человек способен в ясном сознании воспринять неприятную истину о своем настоящем положении. Духовный поступок - как пилюля для больного, часто горька но истинно помогает. Вежливость в этом случае - обычная пустышка.

Когда говорим о человеке как об истинно вежливом, то это уже духовный человек. Ибо вежливость, всего лишь продукт нравов определенного народа в определенную эпоху. Вот не подал руки - не вежлив. Но к духовности это не имеет никакого отношения.

Поддерживаю ..

Говорить из-за так называемой вежливости и занимать кого-то разговорами недопустимо, когда каждое слово огненной вспышке подобно и вонзается в сознание собеседника, как стрела. 1962 г. 313. (М. А. Й.).

Условная вежливость тоже от лицемерия и лжи. Разве можно в жертву приносить лучшие качества духа. Молчаливость освобождает от многих ложных условностей. 1967 г. 460. (Авг. 12).

1968 г. 025. (Гуру). Очищение сознания от всякого сора и нагромождений включает в себя и освобождение от ложного знания, от нелепых общепринятых условностей, от нелепых суеверий, от отрицаний несомненного, от условной вежливости и светских обычаев, от всякой лжи и искусственности.

Неужели предпочтем улыбку угодливого лепетания непоколебимому спокойствию Владыки, или трепет страха, или гримасу условности. 1952 г. 8 А.

Все условности этикета придется оставить. 1961 г. 481

Говорливость из так называемой вежливости недопустима в ученике. Пусть уж лучше обидятся, чем будет допущено расточение силы. Вообще считаться с человеческими условностями и предрассудками стоит порою много дороже, чем пренебречь ими. 1966 г. 695. (Нояб. 2.

Много теряют люди из-за этого ложного стремления являть вид беспокойства, или волнений, или переживаний только потому, что собеседник корчится в проявлениях астральных эмоций. Слишком уж велика плата за подобное внешнее сочувствие. 1970 г. 396. (Июнь 24).

Йоги-отшельники поэтому удалялись от людей в уединение, чтобы не зависеть от условностей жизни. Но сейчас время такое, что приходится быть в самой середине жизни. И как же быть? Как совместить ненужные условности с целесообразностью поведения? Их избегать, если возможно. Если не возможно, то, как Сказано: «Йог скорее съест кусок мяса, чем покажет причастность свою к Йоге». Если же быть совершенно честным с собою, то многого можно избежать и все же оставаться среди людей. Осуждены попустительство и потворство своим слабостям, но не то, что вынужден делать человек в силу тех или иных обстоятельств. Но даже и их можно подчинять в той или иной мере своей воле.1967 г. 632. (Нояб. 12).

[Субхеча]

Сообщение от Такур

Вежливо ли не подавать руки при встрече?

Да вежливо, невежливо не протянуть ее в ответ.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Дмитрий777

Это крайности, Такур. Вы утрируете. Когда говорила? В какмх конкретно случаях?
Что тогда стояло на кону? Наверное это все тоже важно...

Мне тоже так думается.
Более скажу - не стоит себя ставить на одну планку ЕПБ. Да - она знала истину, у нас же - каждый возомнивший себя носителем истины становится форумным хамом.
Для нас же заповедана соизмеримость и канон "Господом твоим", и даны указания насчет ссор и грубости.
Возможно, в определенных случаях соизмеримость подсказывает быть жестким, если это помогает достучаться до человека, но чаще всего хамство - это выпячивание своего "я" - своего "господа", вместо слушания "господа" чужого.

[абрикос]

Сообщение от Владимир Чернявский

Мне тоже так думается.
Более скажу - не стоит себя ставить на одну планку ЕПБ. Да - она знала истину, у нас же - каждый возомнивший себя носителем истины становится форумным хамом.
Для нас же заповедана соизмеримость и канон "Господом твоим", и даны указания насчет ссор и грубости.
Возможно, в определенных случаях соизмеримость подсказывает быть жестким, если это помогает достучаться до человека, но чаще всего хамство - это выпячивание своего "я" - своего "господа", вместо слушания "господа" чужого.

Даже если допустить что Вы знаете истину (теоретически) понимающих Вас будет меньше, чем пальцев на руке. Никто не ставит себя на одну планку с ЕПБ. Просто насколько все меняет свои ориентиры когда истина становится известной. Изучить ее жизнь, понять насколько Истина делает человека одиноким, и понять в итоге - а хочешь ли ты этой самой Истины? Ты эту истину несешь, а жизнь пройдется по тебе катком, и здесь не вежливость будет тебе нужна, а вера в эту саму Истину. Потому что ничего нет кроме Истины. А если истина есть Любовь и Знание, то обладая в итоге этой Истиной, что тебе этикет и условности!?....Раз находясь в плену этих самых условностей вежливости окружающие закатают тебя вместе с Истиной глубоко, чтоб не видеть и слышать...