Вежливость

[Dar]

Сообщение от migrant

О, Господи, Дар, опять ты за свои каламбуры...
Впрочем, а почему бы нет? Слегка перефразирую и скажу: "в каждой истине есть доля шутки!"

В формальной логике есть такие дефиниции, как содержание мысла по объёму.
Допустим, что участники духовного форума - простые люди. Следовательно, все люди - духовны?!

я исходил из того что вежливость и культура
вещи неразделимые...
Если культуру снять невозможно..
А вежливость снимается как смокинг..
соответственно и вопросы..
снимается ли с культуры вежливость?..
или вежливость снимается только вместе с культурой?..
или вежливость снимается только в случаях отсутствия культуры?..

[Migrant]

Начну с другого конца.
Ты, надеюсь, знаешь, что библейский Илия отрубал головы идолопоклонникам?
Кстати, именно потому и в следующем своём воплощении, будучи Иоанном Крестителем, поплатился уже своей головой.
Надеюсь знаешь, что Давид побил Голиафа?
Тебе известно, что Юрий Николаевич Рерих воплощался как Тамерлан...
Вот попробуй сказать, что их уровень Культуры был низок!

Ну а вежливость...

[Dar]

Сообщение от migrant

Начну с другого конца.
Ты, надеюсь, знаешь, что библейский Илия отрубал головы идолопоклонникам?
Кстати, именно потому и в следующем своём воплощении, будучи Иоанном Крестителем, поплатился уже своей головой.
Надеюсь знаешь, что Давид побил Голиафа?
Тебе известно, что Юрий Николаевич Рерих воплощался как Тамерлан...
Вот попробуй сказать, что их уровень Культуры был низок!

Ну а вежливость...

это попытка уйти от ответа..

думаешь они ответят вместо тебя?

[Migrant]

Сообщение от Dar

это попытка уйти от ответа..

думаешь они ответят вместо тебя?

А может быть где-то там и я был...

[Dar]

Сообщение от migrant

А может быть где-то там и я был...

Голиафом?..(шутка)
это можно обсудить здесь
http://forum.roerich.info/showthread...oto=nextoldest

[Migrant]

Лохнесским чудовищем...
С тобой-то мы точно встречались.

[Слович]

Идут два человека. Один толкнул другого резко и грубо. Не вежливо? Да. Но он спас путника от ядовитоя змеи. Уместна ли здесь вежливость? Неуместна, глупа и нецелесообразна. Значит можно быть духовным человеком, но не вежливым. Как и обратно - когда благодаря своей вежливости, человек может и погубить другого.

Все верно Мигрант говорит. Вежливость - лишь внешнее проявление.

[Migrant]

Сообщение от Такур

Идут два человека. Один толкнул другого резко и грубо. Не вежливо? Да. Но он спас путника от ядовитоя змеи. Уместна ли здесь вежливость? Неуместна, глупа и нецелесообразна. Значит можно быть духовным человеком, но не вежливым. Как и обратно - когда благодаря своей вежливости, человек может и погубить другого.

Все верно Мигрант говорит. Вежливость - лишь внешнее проявление.

Спасибо, Такур! Истина наконец-то восторжествовала!!!
И я об этом столько тут уже говорил... Вот невежливость из-за того, к примеру, что просто невыспался, - это уже плохо.

[Дмитрий777]

Сообщение от Такур

Идут два человека. Один толкнул другого резко и грубо. Не вежливо? Да. Но он спас путника от ядовитоя змеи. Уместна ли здесь вежливость? Неуместна, глупа и нецелесообразна. Значит можно быть духовным человеком, но не вежливым. Как и обратно - когда благодаря своей вежливости, человек может и погубить другого.
Все верно Мигрант говорит. Вежливость - лишь внешнее проявление.

Все -таки давайте не будем утрировать, размышляя на тему вежливо или нет толкнув, спасти от ядовитой змеи, кинуть гранату в фашистов или зарубить топором старушку-процентщицу. О какой вежливости здесь может идти речь. Фантазировать на эту тему можно сколь угодно долго, но все-таки каждое слово имеет строго определенный смысл.:
ВЕЖЛИВОСТЬ (в языке), термин, традиционно используемый для обозначения разнообразных средств языкового выражения социальных отношении между говорящим, слушающим и людьми, о которых идет речь. Эти социальные отношения могут быть многообразными и далеко не сводятся только к вежливости в обиходном смысле этого слова. В самом общем виде они могут быть разделены на два типа, которые Патриция Браун и Стивен Левинсон, развивая идеи Эрвинга Хофмана о «социальном лице», назвали положительной и отрицательной вежливостью. Положительная вежливость связана с языковым выражением солидарности, включением собеседника и других лиц в одну группу с говорящим, тогда как отрицательная — с самоограничениями говорящих, стремлением избежать конфликтов, она сильно зависит от структуры иерархических отношений в обществе и социальной дистанции между говорящим и другими людьми.

[Musiqum]

Сообщение от Такур

Идут два человека. Один толкнул другого резко и грубо. Не вежливо? Да. Но он спас путника от ядовитоя змеи. Уместна ли здесь вежливость? Неуместна, глупа и нецелесообразна. Значит можно быть духовным человеком, но не вежливым. Как и обратно - когда благодаря своей вежливости, человек может и погубить другого..

Вся неразбериха в том, что путаются понятия этики и этикета. Корень у этих слов один, а смысл разный. Этикет отвечает за манерность поведения и правила хорошего тона, а вот этика имеет непосредственное отношение к духовности. Поэтому, суть конечно же не в самой вежливости, а во внутреннем побуждении.
При таком подходе, мне кажется, нужно рассматривать любые качества и действия. Так может иной смелый поступок или подвиг обернуться злом. Ведь давно сказано, что дорога в ад вымощена благими намерениями.
.

[Dar]

Сообщение от Musiqum

Вся неразбериха в том, что путаются понятия этики и этикета...

хорошо сказано..

если убрать из рассуждений ненастоящую вежливость,
вежливость как маску..
то само понятие я все же отнес бы к правилу...
правилу поведения..
тут примерно такая же разница как между честностью
и искренностью..
честность это правило. условие поведения, а искренность
идет изнутри.. от сердца.. от сущности.. более духовное понятие..

если честность это правило, то духовное это искренность..
если вежливость это правило, то духовное это...

[Wetlan]

Сообщение от Musiqum

(...) При таком подходе, мне кажется, нужно рассматривать любые качества и действия. Так может иной смелый поступок или подвиг обернуться злом. Ведь давно сказано, что дорога в ад вымощена благими намерениями.
.

Понятие злого поступка существует лишь на уровне обычного и привычного понимания людей. Мы же, здесь собравшиеся, претендуем как минимум, на один шажок выше этого, на расширенный и неодносторонний взгляд на любое происходящее. Особенно зная, что его обращают, чему и учат нас, всегда только на пользу
имхо

[Субхеча]

Сообщение от Такур

Идут два человека. Один толкнул другого резко и грубо. Не вежливо? Да. Но он спас путника от ядовитоя змеи. Уместна ли здесь вежливость? Неуместна, глупа и нецелесообразна. Значит можно быть духовным человеком, но не вежливым. Как и обратно - когда благодаря своей вежливости, человек может и погубить другого.

Все верно Мигрант говорит. Вежливость - лишь внешнее проявление.

Мне думаеться ваш пример не показывает вежливости или ее отсутствие. Она могла бы проявиться далее, в реакции человека которого толкнули, либо в действиях того кто толкнул.

Столкнувшись случаенно на улице с прохожим вы извинитесь?
Если да - то вы вежливый человек. Откуда возникло желание извиниться? Привычка? Или вы сознательно извинились? Если это привычка то как она влияет на ваши поступки? Почему у вас такая привычка? Похожа ли воспитанность на совесть?
Вежливость это проявление духовности имхо.

[Migrant]

Сообщение от Субхеча

Мне думаеться ваш пример не показывает вежливости или ее отсутствие. Она могла бы проявиться далее, в реакции человека которого толкнули, либо в действиях того кто толкнул.

Столкнувшись случаенно на улице с прохожим вы извинитесь?
Если да - то вы вежливый человек. Откуда возникло желание извиниться? Привычка? Или вы сознательно извинились? Если это привычка то как она влияет на ваши поступки? Почему у вас такая привычка? Похожа ли воспитанность на совесть?
Вежливость это проявление духовности имхо.

Ну что тут говорит? Вежливость - она может быть, и вы это подтверждаете, внешним нашим проявлением, то есть благоприобритенным качеством, т.е.этикетом поведения, или ещё можно её назвать внешней культурой...
Но вежливость может быть и внутренней потребностью, то есть культурой, идущей от духовности, от нравственности.
И таких качеств, имеющих в одном случае - внутреннюю суть, а в другом случае это лишь привычка, используемая человеком только для внешнего применения, у ЧЕЛОВЕЧЕСТВА, если брать обобщенно, множество.
К примеру, мы тут на форуме уже рассматривали западный термин - толерантность.
Есть и другие качества, ставшие привычными лишь для наружного применения.
Считать же, что все вежливые люди - духовны - слишком наивно.

Опять же высказываю это не для нанесения кому либо обид. Дискуссия.

[Восток]

Сообщение от Dar

я исходил из того что вежливость и культура
вещи неразделимые...
Если культуру снять невозможно..
А вежливость снимается как смокинг..
соответственно и вопросы..
снимается ли с культуры вежливость?..
или вежливость снимается только вместе с культурой?..
или вежливость снимается только в случаях отсутствия культуры?..

Хорошо, тогда предлагаю такую логическую цепочку:
1 бросаться в оппонента тапочком - вежливо? Естественно нет!
2бросать в оппонента гранатой - вежливо? О чём речь?
3 не защищать родину в случае внешней агрессии - культурно? Нет.
4 тогда как защищать Родину - залезть на бруствер и искренними речами увещевать стреляющего противника? Глупо.
5 ??????