Время СССР и я

[andrush_254]

Сообщение от Скинфакси

Община


165. При устройстве общин наблюдайте, чтоб под личиной исполнения заветов не обнаружилось своекорыстия… Тем более нужно знать причину его зарождения. Самой существенной причиной будет преимущество. Надо всеми силами разрушать этот вредный призрак. Устройство общины, прежде всего, предусматривает равенство. Допустите ошибку против равенства – и вы сразу натолкнетесь на губительное преимущество.
Явление неравенства создает качели: больший подъем одного создает лишь больший подъем другого. Единственный выход избавиться от расшатывания столбов – это равенство…
Самый экономный принцип – равенство, оно уничтожает преимущество и своекорыстие.

Не совсем понятна Ваша точка зрения. Если беларусы становятся равноправными гражданами России, то как раз и реализуется принцип равенства, ибо никто не собирается брать от них больше, а давать меньше. А Вы как раз и не хотите уничтожать местечковое национальное своекорыстие и придумываете какой-то нелепый вариант абстрактного союзного государства.
Мы Вам предлагаем любовь и как следствие близкие отношения, а Вы кричите, нас хотят изнасиловать. Вы сами себя, как и украинцы, насилуете своей глупейшей независимостью, разрушая братские традиции, а потом Ваши проблемы перекладываете с больной головы на здоровую.

[fark]

Сообщение от andrush_254

Не совсем понятна Ваша точка зрения. Если беларусы становятся равноправными гражданами России, то как раз и реализуется принцип равенства, ибо никто не собирается брать от них больше, а давать меньше. А Вы как раз и не хотите уничтожать местечковое национальное своекорыстие и придумываете какой-то нелепый вариант абстрактного союзного государства.
Мы Вам предлагаем любовь и как следствие близкие отношения, а Вы кричите, нас хотят изнасиловать. Вы сами себя, как и украинцы, насилуете своей глупейшей независимостью, разрушая братские традиции, а потом Ваши проблемы перекладываете с больной головы на здоровую.

Думаю, беларусы правы. По крайней мере, сейчас, при нынешних механизмах экономического и политического управления в России, такое объединение может оказаться очень плачевным для Беларуссии.

Беларуссия (благодаря Лукашенко) в отличии от России смогла сохранить в целостости почти всю социальную и экономическую структуру.

Именно поэтому так ненавистен Лукашенко в первую очередь евреям, потому как не позволил последним разворовать и разграбить народные богатства (и деньги самого народы посредством пирамид) по россиийскому сценарию, когда в считанные годы все то, что создавалось многими поколениями советских людей стало личной собственностью отдельной кучки людей определенной национальности.

Объединись сейчас Беларуссия с Россией, ей придется принять новые экономические законы и политические технологии, "благодаря" которым во главе Беларуссии быстро окажется тот, кто выгоден Россиийскому руководству. И тогда с Беларуссией легче будет проделать то же самое, что было проделано с Россией.

Как бы не дружили народы между собой, решающим фактором остается Государство с конкретными людьми, имеющими совсем другие, отличии от нас с вами, взгляды и планы на будущее.

[andrush_254]

Сообщение от fark

Думаю, беларусы правы. По крайней мере, сейчас, при нынешних механизмах экономического и политического управления в России, такое объединение может оказаться очень плачевным для Беларуссии.

Беларуссия (благодаря Лукашенко) в отличии от России смогла сохранить в целостости почти всю социальную и экономическую структуру.

Именно поэтому так ненавистен Лукашенко в первую очередь евреям, потому как не позволил последним разворовать и разграбить народные богатства (и деньги самого народы посредством пирамид) по россиийскому сценарию, когда в считанные годы все то, что создавалось многими поколениями советских людей стало личной собственностью отдельной кучки людей определенной национальности.

Объединись сейчас Беларуссия с Россией, ей придется принять новые экономические законы и политические технологии, "благодаря" которым во главе Беларуссии быстро окажется тот, кто выгоден Россиийскому руководству. И тогда с Беларуссией легче будет проделать то же самое, что было проделано с Россией.

Как бы не дружили народы между собой, решающим фактором остается Государство с конкретными людьми, имеющими совсем другие, отличии от нас с вами, взгляды и планы на будущее.

Согласился бы с Вами при условии, что Лукашенко был бы вечен. Но он уйдёт, или его уйдут - и будет то же,что и на Украине. Пусть сейчас Лукашенко войдёт в состав России на невыгодных лично ему условиях, пойдя на понижение. Но кто мешает ему вступить здесь в политическую борьбу, выйдя на новую более высокую орбиту. Его рейтинг среди россиян выше чем у Путина.

[Скинфакси]

Сообщение от andrush_254

Не совсем понятна Ваша точка зрения. Если беларусы становятся равноправными гражданами России, то как раз и реализуется принцип равенства, ибо никто не собирается брать от них больше, а давать меньше. А Вы как раз и не хотите уничтожать местечковое национальное своекорыстие и придумываете какой-то нелепый вариант абстрактного союзного государства.
Мы Вам предлагаем любовь и как следствие близкие отношения, а Вы кричите, нас хотят изнасиловать. Вы сами себя, как и украинцы, насилуете своей глупейшей независимостью, разрушая братские традиции, а потом Ваши проблемы перекладываете с больной головы на здоровую.

Я говорю о том, что в высшем законодательном органе Союзного государства все государства, вошедшие в это объединение, должны быть представлены в равной доли. Если это союз России и Беларуси, то по 50% мест каждой стране, если (допустим) будет в нем участвовать еще и Украина, то по 33.3% мест каждой из трех стран.

[adonis]

Сообщение от Скинфакси

Я говорю о том, что в высшем законодательном органе Союзного государства все государства, вошедшие в это объединение, должны быть представлены в равной доли. Если это союз России и Беларуси, то по 50% мест каждой стране, если (допустим) будет в нем участвовать еще и Украина, то по 33.3% мест каждой из трех стран.

У Белоруссии и у России различный экономический строй. Как можно объединить колхозы и олигархов? И нужно ли? Дело совсем не в процентах. Может просто объединяться на уровне культуры? Именно развитие по этому направлению могло бы создать истинно братские отношения. Но это не приносит финансовую прибыль и следовательно не нужно. Нет у государства Российского правильного приоритета ценностей. А пока же вся дружба сводится к попыткам российских олигархов положить лапу на государственные предприятия Белоруссии.

[andrush_254]

Сообщение от adonis

[ А пока же вся дружба сводится к попыткам российских олигархов положить лапу на государственные предприятия Белоруссии.

Пока да, так и есть. Но алигархи не вечны, как и не вечен Лукашенко. Всё может перевернуться с точностью до наоборот, и тогда увеличиваются шансы потерять Белоруссию, как, к примеру, мы потеряли Западную Украину. Наш фундамент крепче чем у Беларуссии, хотя здание Беларуссии с общинной точки зрения внешне сегодня более привлекательно. Но привлекательность эта зависит только от одного человека - Лукашенко.

[Migrant]

В принципе, объёдинение России, Белоруссии и Украины - даже не объявлено. Да, есть союзнические цели у РФ и Белоруссии, но... эти цели у руководства стран. Причём, цели у всех разные, задачи и перспективы все видят по-разному. То есть отношения и тех и других к союзничеству пока эгоистические, причём эгоизм построен на экономическом интересе. И даже интерес-то не кооперативный, а полностью основан на интересе настоящего времени - приватизации. Более сложная экономическая модель, предполагающая разделение труда в глобальных проектах, поиске рынков сбыта, взаимных инвестиций, - тут даже шевелений не намечалось...

Но объединение сейчас и не может быть по объективным причинам. Ибо с экономической точки зрения интерес пока только во взаимопроникновении, с позиции культур - нет к этому каких-либо стимулирующих причин... Единственно - славянская идея общности? Но и она после распада СССР и глубинных кризисов обществ пребывает в летаргии.

Нет на сегодняшний день факторов, которые стимулировали бы такое объединение. Был интерес у Лукашенко перед выборами, был недавний интерес и у Путина, когда срочно понадобилось решение о продлении президентских полномочий... И всё....

Обычно консолидация происходит по каким-то очень важным причинам. ЕС стал объединяться по причине отставаний в экономическом развитии, нужно было догонять штаты, нужно было реагировать на растущий спрос за океаном в технике и технологиях, иначе их стали бы обгонять Австралия, либо какие-то иные государственные образования... Да и СССР не давал покоя, требовал решительных действий для уравнивания военного, гражданского и интеллектуального паритета, а порой и превосходства....

Веских причин элит наших обществ для какой-либо консолидации на сегодняшний день пока не видно. Олигархи России успешно осваивают добычу и продажу ресурсов, в/на Украине власть пока ещё не стабилизировалась, там раскол общества и раскол элиты по выбору партнёров, в выборе "старшего брата" при одновременной попытке играть независимую роль. В Белоруссии же элита ничего не решает, там решает Лукашенко. И только Назарбаев, как наиболее дальновидный политик, пытается создавать объединенческие настроения...

При общей нашей аппатии к единению, лишь США чётко знает, что объединенная Россия может представлять угрозу их однополярности и потому прикладывает немалые силы для развала и раскола наших отношений. Для них Россия конкурент, а конкурентов они уничтожают или доводят до самоуничтожения. Именно поэтому воссоздание нашего единства представляет пока не только пользу, но и вред. Слишком рано. Ковбой ещё силён, а мы ещё слишком слабы, чтобы заявлять о себе как о силе. Но в то же время мы чётко должны отслеживать момент и понимать где наши друзья, а где наши враги. Государственное строительство слишком серьёзное дело, чтобы пропускать мимо ушей пиар-кампании типа голодомора.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от adonis

... А пока же вся дружба сводится к попыткам российских олигархов положить лапу на государственные предприятия Белоруссии.

И еще - к дотированию Белорусской экономики.

[Юрий Ганков]

Сообщение от Galina

Очень хорошо сказано!

Сообщение от Владимир Чернявский

И еще - к дотированию Белорусской экономики.

Думаю правильно делает Россия. Объединение на основе более честной, чем это было ранее, когда в состав привлекали дотациями, а низкие цены на газ и есть та дотация, которая призвана удержать в нашем лагере. А на другие условия та же Украина и Белорусия не согласны, Они не сотрудничают, они продают свою лояльность: вы нам газ по 70 долларов, а мы за вас, а если вы газ дороже, то мы не будем за вас....Так это не сотрудничество а другое тоже "древнее" дело. А вот сотрудничество без подкупа дешевыми рессурсами, без дотации экономик это было бы честно.

А сытого места не получится и в евросоюзе....все равно то неравенство экономик скажется на сотрудничестве, и все равно страны вступившие будут недовольны, как недовольна Польша от двойных стандартов ЕС.

[Migrant]

Вот такая вот интересная тема встретилась мне на нарвском портале:

Нарвские старшеклассники хотят учиться в России

Эстонская ассоциация NATO решила узнать, к какой нации причисляют себя нарвские школьники и где собираются продолжить своё образование после окончания 12 класса. Ответы молодых людей удивили чиновников.

Секретарь эстонской ассоциации NATO Виктория Пунга призналась в интервью «Виру Проспекту», что программа «Поговорим о NATO» проводится среди эстонских школьников и учителей с 2005 года, и до сих пор дискуссии на эту тему были предсказуемыми. Однако на встрече 21 ноября со старшеклассниками Нарвской Гуманитарной школы ответы молодых людей привели её в замешательство. На вопрос, сколько из выпускников нарвской школы хотели бы продолжить обучение в России, перед госпожой Пунга «вырос», что называется, лес рук.

- Я не ожидала, что здесь, в Нарве, так много молодых людей, которые смотрят больше в сторону России, нежели Эстонии. Они уверены, что в России их ждут, - недоумевала Виктория. - Хотят ждут их на самом деле в Эстонии – в эстонских вузах.

«В России вас не ждут»

Цифры, которые привела в беседе с выпускниками Виктория Пунга, по её мнению, говорят сами за себя. За прошедшие три года в рамках программы переселения российских граждан, живущих за рубежом, из Эстонии в Россию уехало всего 25 семей. Также госпожа Пунга высказала сомнение, что нарвским школьникам удастся поступить в российские вузы на бесплатное отделение. «Зачем ехать в Россию, если здесь, в Эстонии, для молодых людей создаются все условия – жильё, образование, социальные гарантии? - высказала свои аргументы Виктория. - А там придётся начинать всё с начала». В ответ на это старшеклассники заявили, что Россия была и останется их домом, в то время как Эстония участвует в непонятной для молодых людей войне в Ираке и пренебрегает правами русскоязычного населения.

- Будучи выпускницей Тартуской Славянской гимназии, я, как и вы, тоже считала, что уеду в Россию, поступлю там в университет. Но очень быстро поняла, что меня, русскую из Эстонии, там никто не ждёт. Проучившись месяц, я уехала домой. Здесь – моя родина, - рассказала госпожа Пунга.

- Я родился в Советском Союзе – и где теперь моя родина? - парировал старшеклассник.

Виноваты СМИ

Рассуждая после встречи со школьниками на тему причин такого отношения молодых людей к стране, в которой они живут, Виктория Пунга сказала, что видит в этом дурное влияние русскоязычных СМИ. Особенно большое влияние, по мнению секретаря НАТО, оказывает центральное российское телевидение, которое в Нарве является одним из основных источников информации.

- Мне интересна точка зрения молодых людей, и я считаю, что она имеет право на существование. В то же время совершенно очевидно, что во многом она навязана с востока, - считает Пунга.

Тем не менее, уходя из нарвской школы, Виктория Пунга поделилась с корреспондентом «Виру Проспекта», что сочла эту беседу больше полезной и отрезвляющей. «Хорошо, что молодые люди имеют свою точку зрения и умеют её отстаивать», - утешилась она.

Какие школы следующие на очереди, госпожа Пунга не сообщила, отметив, что представители Северо-Атлантического Союза в Эстонии посещают школы только по приглашению администраций самих учебных заведений.

Кирилл Смирнов

http://www.seti.ee/narva/modules/new...?storyid=25154

[Migrant]

А вот пост одной из участниц форума по поводу этой статьи:

Re: Я родился в Советском Союзе - где моя родина?
TO Farch: согласен на все 100 %, к сожалениjу..

...смешнои они народ все же...и госпожа Пунга в том числе.
Мол в Естонии созданы все условиjа длjа учебы русскоjазычных студентов. Не согласен.

Jа сеичас учус Таллинском универе. Учус на естонском jазыке естественно, в естонскои группе. И могу с уверенностjу сказат что почти каждыи препод на каждом занjатии прjамо или косвенно дает понjат что во всех бедах Естонии виноваты русские. Что Ида-Вирумаа ето тот раjон , благодарjа руссскоjазычным жителjам которого в Естонии все тормозицjа, растет безработица и т.д. и т.п. Короче: все ето очен давит в том числе на менjа. Но так как ето последниы курс в универе, то вариантиов остаецjа 2:
1. Бросит ету учебу к чертовои матери и не слушат болше ето нытjе про то что русские #ЦЕНЗУРА#и.
2. Продолажыт учебу и делат вид что ничего не проишодит, на уроках молчат, когда затрагиваецjа ета тема.

[andrush_254]

Сообщение от Скинфакси

[Я говорю о том, что в высшем законодательном органе Союзного государства все государства, вошедшие в это объединение, должны быть представлены в равной доли. Если это союз России и Беларуси, то по 50% мест каждой стране, если (допустим) будет в нем участвовать еще и Украина, то по 33.3% мест каждой из трех стран.

Представьте себе, что Россия делает союзное государство с Андорой по Вашему принципу. Разве не очевидно в этом случае нелепость Вашего предложения. Ни какого подобного серьёзного союзного государства быть не может. Это заведомо ошибочный путь. Государство должно быть только одно - Россия. А при формировании органов власти должен быть соблюдён принцип национально-пропорционального представительства, который должен иметь действие на все субъекты федерации, включая Татарстан, к примеру, и др. Не хотите входить в состав России - не входите. Мы просто останемся дружескими государствами.