Время СССР и я

[Migrant]

Сообщение от абрикос

...Мигрант, я хотела сказать только одно что признавать 70 лет советской власти геноцидом, ни в коем случае нельзя. БОЛЬШЕ НИЧЕГО....

Что-то ты реагируешь на меня как на чуму. Да правильно ты говоришь. Нельзя.
И я с тобой согласен.
И с Ниннику согласен.
Djuley только вот либералов начитался.

Мне кажется, что у стран, как и у людей свои судьбы, свои характеры...
СССР - был великой империей! В которой были и тёмные времена, и светлые.

Я особенно сильно обнаружил разницу между СССР и РФ, когдав 2007 году приехал из Эстонии в Питер. Вы не поверите, но бывало, прогуливаясь по набережной в Нарве, а через реку там уже РФ и Ивангород, тоска манила меня домой. И это оказалось огромным счастьем, когда все кругом говорят на твоем языке.

Но я приехал уже не в Ленинград. Я приехал тогда в Россию, в Санкт-Питербург. Народ угрюм и зол, ветер холодный и пронзительный, но где ж тогда милый моему сердцу город молодости и студенчества... А это другая страна, даже люди тут теперь иные! Но где же те, кто вместе со мной бродил по Неве и встречал рассветы, любовался разведёнными мостами... Где они, ленинградцы?! "Я вернулся в мой горд, знакомый до слёз..." Словно в паралельный мир. И я думал, думал, думал: почему так? Один и тот же город, один и тот же народ, а сменили вывеску, назвали по-иному и всё куда-то ушло...

А время иное. И я понял, что мы с течением времени меняемся. И в минуты тяжкие мы одни, а в тёплые и благополучные времена мы щуримся на солнце и лениво потягиваемся.

Вот и 2000 год - это были времена на краю воронки с дефолтом и гражданской войны в Чечне. Народ на улицах ходил в тёмной одежде, был хмур и чуть что готов был порвать любого встречного. Это сейчас в Питере даже зимой частенько ходят во всём белом, пахнут утончёнными духами и ездят на автомобилях представительского класса.

Так и к Советской Эпохе нельзя подходить с одной меркой. Период Социализма - это новая Планета в истории Человечества, на которой были и день и ночь, сумерки и свой полдень. Те же, кто пытается нас макнуть - это ж... люди проплаченные, люди со своим интересом. Они же не настолько глупы, чтобы не понимать, что картина истории - не забор, выкрашенный в один цвет. Но кто-то дал им кисточку, назначил зарплату, чтобы они тут всё прошлое доводили до одного цвета...

И этот цвет мы знаем.

[Редна Ли]

Я пару дней назад был в гостях у вьетнамской семьи. Там вся семья из Южного Вьетнама, так что к СССР относятся не очень любвеобильно, а зять ихний и его мать из Северного. Зять молодой, но рассказывал, что его дядя просто рыдал, когда узнал о распаде СССР. Да и сам он очень хорошо ориентируется в нашей истории и культуре. И мама его нам русские песни пела, так как в школе учила. Вообще оба такой неподдельный интерес и любовь к нашей жизни и культуре проявили, что просто удивительно. Понятно, что СССР им во время войны очень помогал, но могли бы и забыть как мы сами все забыли. Но оказывается помнят, даже молодежь.

[Djay]

Все мои чувства, как в одной песне: "Была страна, а теперь мне говорят, что нет..."

[Редна Ли]

Я думаю, что отношение к нашему прошлому во многом зависит от возраста. Молодежь в основном на стороне настоящего, старики на стороне СССР, а такие как я, среднего возраста, посерёдке...

[Djay]

Сообщение от Редна Ли

Я думаю, что отношение к нашему прошлому во многом зависит от возраста. Молодежь в основном на стороне настоящего, старики на стороне СССР, а такие как я, среднего возраста, посерёдке...

Короче - идеология среднеарифметическая. Прикольно.

[Olex]

Я много говорил против СССР, скажу что-то и "за": многие люди мечтали про братство народов и светлое будущее. Это хорошо, это плюс, который никуда не деть. Их мечты подло извратили и обманули - да. Но это не значит, что эти мечты никогда не осуществятся. В будущем проявление этой мечты сможет сыграть очень неожиданную роль. Идеи не горят и не умирают. Углублять не буду, все, пожалуй.

[AndR]

...Советский период был нравственной вершиной не только за всю историю России, но и за всю историю человечества. Советский период, конечно, был не идеален, идеален только Бог, но стоит признать без всяких "философских" заумных фраз: и до Советского Союза было хуже, и после. Нам, советским людям, посчастливилось жить в самую лучшую эпоху в мировой истории, в великой и могучей стране.
Только советский период со всей очевидностью показал, что общество может быть пронизано честностью, солидарностью, непорочностью, где каждый простой человек может достичь вершин власти. И в этом кроется его великая притягательная сила. Именно этой силы так боятся жулики, извращенцы, включая политических, и именно поэтому они так очерняют советский период времени.

С.В.Вальцев. "Закат человечества"

[Восток]

Верно, так всё и есть, но мне хотелось всегда глубже понять и вот какую вещь я предположил. Карма страны завист и сливается от судеб и поступков и мыслей каждого человека. Внутри этого рисунка - потока кармы можно выделить слои и отдельные ручейки, разница судеб которых всё и объясняет. Например революционеры - Этот рукав кармы дожил в основном до 30 годов. Это была прекрасная судьба, прекрасное тревожное время борьбы и большие ошибки которые и закончились большой трагедией 30-х. но многие из них умирая видели плоды своих побед - победу революции. Бунтари - Те кто не боролся ради светлого будущего, а восстал против того, что есть. А это по сравнению с первым уже преступление. Это на их руках много пролитой зря белой крови, и царя-батюшки также. Так как карма в своих сценариях - есть полное соответствие, то согласно бунтарскому, ВОИНСТВЕННОМУ, экстремистскому настрою, ОНИ И ПОЛУЧИЛИ 30-е годы репрессий и войну. И так если разбить крму народа на такие участки, временные промежутки, на группы людей с общим настроем и убеждениями, то и вырисовываются ответы на многие неясные вопросы нашей истории. Ведь многое на первый взгляд кажется неправильным, незакономерным и случайным... Необьяснимым. Однако это не так.
Если есть заинтересованность можно разобрать слои 70-х, слой шестидесятников, слой перестройки.... И правильно сказанно мечты не уходят и не пропадают просто так.

[Редна Ли]

Сообщение от Djay

Короче - идеология среднеарифметическая. Прикольно.

Многое еще зависит от того, в какое время прошла молодость, так как самые лучшие воспоминания остаются оттуда. Чисто психологисески, без анализа ситуации.

[Пандора]

Сообщение от Редна Ли

Многое еще зависит от того, в какое время прошла молодость, так как самые лучшие воспоминания остаются оттуда. Чисто психологически, без анализа ситуации.

Не сказала бы, что лучшие.
помню несколько лет талоны на продукты, на бытовые товары. Талоны от загса на тарелки и постельное белье, талоны от женской консультации на пеленки и т.д. Отсутствие детской обуви.
Тогда все было по талонам.
Помню как впервые попала в Чехословакию, как наши бегали по продуктовым магазинам сметая весь товар с полок. Помню тот стыд, который почувствовала, стоя рядом с продавщицей и наблюдая за нашими.
Из красоты помню только природу, красоту вечернего города, когда деревья покрыты инеем и плюс к тусклым фонарям еще и луна светит. Помню демонстрации, как нас сгоняли и как мыдолго-долго ждали и мерзли на улице, чтобы потом быстро-быстро пройти мимо трибуны на площади и затем разбежаться по домам, где праздником считалось выпивка с перееданием.
Таких трудов стоило избавиться от этого шаблона мышления- праздник, это очень большая куча еды. Помню сколько внимания уделяла изучению европейских нравов, чтобы на праздник не обжираться.
===================================
И помню веру в Светлое будущее и то, что все народы- Братья.
Но это мне удалось сохранить в душе и здесь и сейчас.
Не смотря на осознанно культивируемую национальную вражду.

[MATRIX]

В СССР был прекрасный народ и ужасное руководство.
P.S.
СССР еще вернеться!!!
P.S.P.S.
В обновленном и улучшенном виде, конечно.

[Migrant]

Сообщение от Золушка

Не сказала бы, что лучшие.
помню несколько лет талоны на продукты, на бытовые товары. Талоны от загса на тарелки и постельное белье, талоны от женской консультации на пеленки и т.д. Отсутствие детской обуви.
Тогда все было по талонам.
Помню как впервые попала в Чехословакию, как наши бегали по продуктовым магазинам сметая весь товар с полок. Помню тот стыд, который почувствовала, стоя рядом с продавщицей и наблюдая за нашими.
Из красоты помню только природу, красоту вечернего города, когда деревья покрыты инеем и плюс к тусклым фонарям еще и луна светит. Помню демонстрации, как нас сгоняли и как мыдолго-долго ждали и мерзли на улице, чтобы потом быстро-быстро пройти мимо трибуны на площади и затем разбежаться по домам, где праздником считалось выпивка с перееданием.
Таких трудов стоило избавиться от этого шаблона мышления- праздник, это очень большая куча еды. Помню сколько внимания уделяла изучению европейских нравов, чтобы на праздник не обжираться.
===================================
И помню веру в Светлое будущее и то, что все народы- Братья.
Но это мне удалось сохранить в душе и здесь и сейчас.
Не смотря на осознанно культивируемую национальную вражду.

И это было. А кто говорит, что не было. И бывало похлеще, многое осталось за скобками.
Но вот я всё думал: почему нам нравилась песня "Я иду, шагаю по Москве".
Да просто тогда наше будущее было нам гарантировано.
Не идеально, но всегда была уверенность в завтрашнем дне.
И потому мы могли петь прямо на улицах...

Сейчас не поют.

[Редна Ли]

Сообщение от Золушка

Не сказала бы, что лучшие.
помню несколько лет талоны на продукты, на бытовые товары...

А у меня в основном хорошее запомнилось. Талоны меня мало валновали, я жил всегда скромно, и сейчас. Зато тогда я мог спокойно путешествовать по стране за свой счет, а сейчас уже напряжно... И работа всегда была гарантирована. Просто разные ценности у людей.

[абрикос]

Сообщение от migrant

Что-то ты реагируешь на меня как на чуму.
Да правильно ты говоришь. Нельзя.

Почему как? Шучу. Просто ответ который я написала никоим образом и ни за какие уши притянуть к спору нельзя. А ты начал строить на этом аргументы....

Ответ правильный. Нельзя.

[абрикос]

Я исхожу из того что государство должно таким образом выстроить свою экономическую и социальную политику, чтобы оно могло требовать от людей, по способностям.
Не должно быть так - человек пришел на работу, а з/п он не видит, ему ее не выплачивают. Договор должен соблюдаться. Плата за труд и от тебя сам труд. Вот до этого уровня надо добраться. А иначе - фальшиво все. В маштабах государства это социальная защищенность, за котрою человек должен платить, производя блага. Это вроде бы и азы, но видно мы настолько безнадежные второгодники, раз азы не выучены.

Мне СССР запомнилось отсутствием суеты. Нет, конечно мы вечно что-то доставали. Но сам ритм был другим. И еще запомнилось "А вы читали Стругацких?" В ответ на удивление "Еще нет" вы видели и ощущали превосходство человека допущенного к таинствам, вам еще неведомым. Мы могли и с удовольствием удивлялись новому. Теперь признаком хорошего тона считается делать вид, что тебя удивить невозможно. Сейчас все знают кто сколько стоит.

[абрикос]

Я к сожалению не смогла воспользоваться всеми благами СССР. Не успела. А вот мои друзья и попутешествовали по стране, и увлекались альпинизмом, лыжным спортом. Материально жили как все. Но в духовном плане, нет. В партии не состояли, но их считали комуняками. Они не смотрели что кто-то хапуга, кто-то жлоб, а относились требовательно к себе. Мне нравиться как они жили, и нравиться как живут сейчас. Точно также добросовестно относятся к труду, точно также увлекаются лыжами и походами, не забывают свои гражданские обязанности, голосуют, пытаются разобраться в сегодняшней ситуации в стране, воспитывают внука. В комнате у них много картин, только много лет спустя я узнала, что это подарки от художников, за материальную помощь которую им эти люди оказывали. Они еще и благотворительностью умудрились заниматься. Потом я еще узнала, в детскую студию по лепке из глины, просто так, никого не ожидая,что попросят, приносили килограммы глины. И таких семей по стране много. Людей которые не тратят время на обмывание косточек, а умеют созидать, всегда и везде. Исходя из нижеприведенной притчи, что мы находим в нашей истории, на что мы предпочитаем смотреть,?

Ученик пожаловался суфийскому мудрецу, что истории, которые он давал, одними истолкованы так, другими - иначе.
"Именно в этом и заключается их ценность," - сказал тот. - "Несомнено, вы бы и не подумали о такой чашке, из которой можно пить молоко, но нельзя воду, или о тарелке, с которой можно есть мясо, но нельзя фрукты. Чашка и тарелка -ограниченные носители. Насколько же более емким должен быть язык, чтобы обеспечивать питанием? Вопрос звучит не так -"Сколькими способами я могу понять это, и почему я не вижу этого только одним способом?" Вопрос скорее таков: "Может ли данный человек извлекать пользу из того, что он находит в этих историях?"

[Michael]

Капитализм во многом трансформировался благодаря СССР, теперь он не такой примитивный, о котором писал Маркс. Но это не спасет его от гибели. Впереди - Община. СССР был первым масштабным опытом построения Общины, но для Общины нужны общинники.

Ванга говорила о будущей победе коммунизма, но не "ужасного с репрессиями", а христианского, т.е. одухотворенного.

[Migrant]

Сообщение от Michael

Капитализм во многом трансформировался благодаря СССР, теперь он не такой примитивный, о котором писал Маркс. Но это не спасет его от гибели. Впереди - Община. СССР был первым масштабным опытом построения Общины, но для Общины нужны общинники.

Ванга говорила о будущей победе коммунизма, но не "ужасного с репрессиями", а христианского, т.е. одухотворенного.

Влияние СССР на общее развитие человечества ещё не только не изучено, но и не рассмотрено. И система профсоюзов, которая сложилась на Западе во многом благодаря социализму, и система здравоохранения, а также пресловутая толерантность и гласность - это всё слабые копии нашего общества.

То же самое и в сфере межнациональных отношений. Мало кто из вас знает, что суд Линча был нормой ещё в 50-х годах, а о ку-клус-кан многие современники даже не знают, то о чём вообще говорить? Национально-освободительное движение в колониях - это события недавние, это было в 50-х и 60-х годов. Пресловутый Запад только благодаря СССР ушёл, а где-то убежал из колониальных стран. Практически чуть ли не вся Африка и Азия были колониями.

Ку-клукс-клан[1], ККК (англ. Ku Klux Klan, KKK) — тайная террористическая расистская организация. Основана 6-ю ветеранами армии Конфедератов 24 декабря 1865 года в городе Пуласки, штат Теннесси, для пропаганды идей превосходства белой расы и противодействия политическому влиянию «саквояжников» на Юге после Гражданской войны. Способствовала развязыванию насилия против негров и поэтому была запрещена в 1869 году. Однако многие её члены продолжали активно действовать весь период Реконструкции (en:Reconstruction). В 70-е гг. XIX века были приняты законы, направленные на пресечение деятельности ку-клукс-клана...
Активно действовало в ряде южных штатов в 1920-е гг., позже его ячейки стали возникать и на Севере. Ку-клукс-клан объявил, что имеет 9 миллионов членов, однако его позиции значительно ослабли с выходом из подполья в 1928 году. Официально распущен в 1944 году, восстановлен в 1946 году, раскололся на ряд группировок в 1949 году. Не прекращал активно сопротивляться десегрегации, а в 80-х гг. участвовал в жестоких столкновениях с членами правозащитных организаций.

[Юрий Ганков]

Сообщение от migrant

Влияние СССР на общее развитие человечества ещё не только не изучено, но и не рассмотрено. И система профсоюзов, которая сложилась на Западе во многом благодаря социализму, и система здравоохранения, а также пресловутая толерантность и гласность - это всё слабые копии нашего общества.

То же самое и в сфере межнациональных отношений. Мало кто из вас знает, что суд Линча был нормой ещё в 50-х годах, а о ку-клус-кан многие современники даже не знают, то о чём вообще говорить? Национально-освободительное движение в колониях - это события недавние, это было в 50-х и 60-х годов. Пресловутый Запад только благодаря СССР ушёл, а где-то убежал из колониальных стран. Практически чуть ли не вся Африка и Азия были колониями.

Во во....Страна, уничтожившая 60-70 миллионов индейцев, занимающаяся 150 лет работорговлей, породившая едва недавно исчезнувший рассизм, проводящая политику ограбления мира и торговли воздухом.......учит нас демократии....и искренне считает себя демократической страной...

Такого наворочали за 200 лет, что другим странам и за 2000 лет не снилось....

[Dar]

Сообщение от Michael

Впереди - Община. СССР был первым
масштабным опытом построения Общины, но для Общины нужны
общинники.

вот это, как мне кажется, более верный взгляд...
"ширше" надо смотреть.. масштабнее..
у какой еще страны есть такой опыт?
Огромная страна с такой массой населения впервые можно сказать
взялась за такую грандиозную идею..
и цель какая.. коммунизм.. "каждому по труду..."
конечно были ошибки..
но если для других стран это чужой опыт,
то для нас это НАШ опыт..
опыт единения в таком масштабе!.. комсомольцы, колхозы,
республики..
все было в каком-то единстве, пронизанном сверху до низу
иерархией единой партии..
это опыт, попытка, проба сил... а если смотреть
пространственно это модель...
ну что-то не получилось, где-то пошел сбой..
рухнуло ..
но опыт остался..

Деньги, собственность, талоны, образование, гонка вооружений,
нищета, олигархи, нефть, пенсия, война, концлагеря, застой,
перестройка и пр. это все частности...
надо попытаться поднять голову и увидеть слона...
всю грандиозность событий в нашей стране, где СССР лишь первый
шаг... первый шаг ребенка который засмеялся с трудом делая
первый робкий шаг, потом упал и заплакал...

..будут наверное еще падения и синяки..
но тем кто пойдет за нами (нашей страной) будет легче..

и не умиляться надо вспоминая прошлое, или жаловаться..
(уж сколько можно?)
а надо извлечь полезное, то полезное которое может пригодится
в строительстве будущего.
А кто если не мы? Австралия что ли?..