"Тактики" взаимодействия

[Восток]

Интересно ....Всему есть своя мера. Если целью противника стоит Ваше уничтожение, или противник никак не склонен к конструктивному диалогу, то просто глупо надеяться на какое-то прогрессивное движение. Здесь даже абсолютно оправдан первентивный удар. Но размениваться на обмен ударами глупо. Отсюда логика Т.Адверза - неучастие в войне. Дать верёвку не есть участие в убийстве. Считаю, что здесь всё определяется МОТИВАЦИЕЙ и безупречная мотивация - не желать зла. То есть не учавствуя в противостоянии позволить всему идти своим чередом. Не ты приводишь противника к верёвке, он сам её находит. Мне кажется абсолютно безупречная позиция - делай что хочешь. Хочешь воруй, но тогда придётся повесится, хочешь дружи и радуйся. и верёвка в данном случае просто знак готовности к любому развитию ситуации. Принятие реальности. ЗЫ: изготовление табуреток тоже участие в самоубийствах?

[Юрий Ганков]

Сообщение от Восток

Интересно ....Всему есть своя мера. Если целью противника стоит Ваше уничтожение, или противник никак не склонен к конструктивному диалогу, то просто глупо надеяться на какое-то прогрессивное движение. Здесь даже абсолютно оправдан первентивный удар. Но размениваться на обмен ударами глупо. Отсюда логика Т.Адверза - неучастие в войне. Дать верёвку не есть участие в убийстве. Считаю, что здесь всё определяется МОТИВАЦИЕЙ и безупречная мотивация - не желать зла. То есть не учавствуя в противостоянии позволить всему идти своим чередом. Не ты приводишь противника к верёвке, он сам её находит. Мне кажется абсолютно безупречная позиция - делай что хочешь. Хочешь воруй, но тогда придётся повесится, хочешь дружи и радуйся. и верёвка в данном случае просто знак готовности к любому развитию ситуации. Принятие реальности. ЗЫ: изготовление табуреток тоже участие в самоубийствах?

Ну это несерьезно. О превентивном ударе и вовсе не может быть речи, иначе мы сегодня же должны ударить по США - на всякий случай.....
Логика адверза хороша, но она не совсем неучастие, я говорю о той части тактики, которая касается ускорения, подталкивания, пусть даже контролируемого ускорения ситуации. Я хочу понять имеем ли мы право на такое пусть контролируемое вмешательство, образно это подать веревку вору, чтоб повесился, а я хочу, чтоб было не так, а неучаствовать и пусть вор сам найдет веревку и повестится (опять же образно). Я хочу найти оценку этому контролируемому участию.

Вот стоит напротив вас человек и кричит вам в лицо проклятие или просто доказывает вам свою точку зрения, жестко, и как в цитате от НКР

"Неопытный зритель восклицает: “Прекратите! Ведь это нелепо!” Но опытный деятель поправит его: “Это не только нелепо, но и безобразно. Повремените еще минуту, и Вы сами увидите несносную степень безобразия и невежества, которое пожрет самое себя”.
История разных народов не случайно постоянно твердит нам о различных проявлениях обратной тактики. Эти повторения позволяют затвердить примеры победительного способа от обратного. Ведь народ говорит: “Дайте вору веревку, он сам повесится”, или: “Не махайте, не махайте, он сам войдет”. Но та же народная мудрость предполагает, что веревка должна быть дана, а ожидание самовхода тоже происходит не в небрежении, но, наоборот, в полной внимательности и озабоченности.
Сколько раз самые добрые заветы говорят о поражении тьмы. Значит, поражение тьмы должно происходить, и поэтому обратная тактика должна быть лишь способом борьбы, но никак не допустительным бездействием. Когда народ говорит: “Дайте вору веревку, он сам повесится”, в этом предусматривается целый ряд действий. Вор должен быть обнаружен. Веревка должна иметься, должна быть достаточна и должна быть дана. А вор тоже должен произвести действие, ибо он должен на этой веревке повеситься.
История не рассказывает, как Иуда нашел свою веревку. Думается, что нашел он ее как-то особенно, ибо его неслыханное злодейство привело его к самоуничтожению. Только наблюдайте, и вы увидите, как злодейство само поражает себя. Уже приходилось писать вам о многих наблюденных случаях разнообразного поражения злодейства. Действительно, в этом разнообразии самовозмездия заключена необыкновенная изысканность законов."

вы не долны ускорять, давать веревки и пр.
Ведь Иуда сам нашел веревку, а не получил ее из рук Петра или Павла. В этом примере нет усугубления, ускорения, доведения, до абсурда. Вообщето ситуация с Иудой особенная, и ее скорее всего нельзя использовать в качестве примера. Понятно, что все ненавидят Иуду, но если бы он был конченый подлец, то он не повесился бы а вернулся бы домой в Кариот и продолжил торговать. То, что он повесился говорит в его пользу. То что произошло с Иисусом было его судьбой, и он не мог прийти к результату своей миссии через смерть в постели на перине, и в событиях тех именно и заключается "всякая правда" которую Иисус должен был совершить.

Если логика адверза неучастие, то я обеими руками за. Беснуется кто-то, а ему нет ответа и рано или поздно он задумается или загнется от своего же яда, но помагать ему в чем-то, чтоб подтолкнуть, обострить, ускорить......

Если конечно не считать это "помощью", которая повлечет ускоренную очистку от залежей скверны в том человеке.

[Восток]

Знаете, в определённый момент я так и поступаю - ничего не делаю.Но только до того момента когда могу что-то определённо понять. А раньше я именно так как вы и думал. Но пришёл опыт. Опыт показал, что надо во всё что считаешь важным вмешиваться, что-бы по крайней мере не осуждать себя когда уже будет поздно. Вот вам такой аргумент: Если Вы хоть сколько нибудь приняли основные эзотерические доктрины то наверное должны понимать что ВСЁ ВЗАИМОСВЯЗАННО нет на деле ничего в чём мы не учавствуем. И в добре и зле. Сотворил зло - это понятно... Сделал добро тоже понятно... Но наверное мудрость начинается именно со скрытых вешей - не отстоял добро, не защитил когда мог - добро или зло? Был занят деланием добра когда надо было поставить преграду злу? - Что это. Ловкость манипулирования со своим сознанием мол не видел, не думал и не имею отношения и моя добрая хата на периферии злого посёлка? А теперь ещё один факт: в атмосфере человечества зла больше чем добра. Знали? Чувствовали? А ещё видите ли зло всегда очень активно, и если твоё добро яркое тёплое действенное, то и к вам придут. И сколько прекрасных добрых начинаний было перечёркнуто злым вмешательством. Что делать? Продолжать накапливать добро и богатство в незакрытом и незащищённом хранилище до первой воровской ночи? И ещё наблюдение: если пытались когда нибудь что нибудь сделать очень нужное, полезное для людей - каков был сценарий - Всё было гладко? По моему опыту нет - бывает но намного реже чем вариант с противодействием. Также сколько видел добрых людей но с подломленным инстинктом делания добра. Почему догадываетесь? А ведь всё просто сначала надо принять стратегию, и тактику которая позволит предусмотреть всё и поражение и смерть и неудачу... Потому что если человек внутренне не сломается, то даже в самых худших случаях это победа. Добро и духовность живы.

[Пандора]

Сообщение от Восток

А ведь всё просто сначала надо принять стратегию, и тактику которая позволит предусмотреть всё и поражение и смерть и неудачу... Потому что если человек внутренне не сломается, то даже в самых худших случаях это победа. Добро и духовность живы.

Дам другую точку зрения на эту же тему.
Пример может показаться глупым, но , думаю , сможете разглядеть иносказание.
Домашняя , почти ручная кошка. При игре с детьми не выпускает когти, даже тогда, когда человеческий детеныш тащит ее по ковру за хвост, она цепляется за ковер и громко мяукает, чтобы привлечь внимание взрослых.
Но, эта же самая кошечка, во время игры, будучи загнанной в угол, встает на задние лапки и выпускает сразу все когти. Царапин не избежать.
===============================================
На тему помощи у меня тоже возник один вопрос на днях.
Женщина, выбрала деструктивный путь развития, и как следствие, скатилась в алкоголизм.
Уволилась с престижной работы, побывала в какой-то клинике (по словам "лежала в реанимации")
теперь дома, и продолжает принимать алкоголь(возможно не только алкоголь).
У нее этот брак не первый. У ее теперешнего мужа предыдущая жена (обе женщины сами по сбе воспринимались довольно сильными и энергичными, активными) тоже скатилась в алкоголизм, но после развода взяла себя в руки, восстановила себя.
У моей знакомой сейчас триада: она, дочка, внучка. Все три в мощном контакте с челом -разрушителем, а модет быть и не с одним.
Вот и возник вопрос: можно ли помочь, если да, то кому и как?
Сижу утром, пью кофе, и вспоминаю рассказ ее дочери, какой она сама мне запомнилась, потом вспомнился форум, и вдруг мысль :"А ведь ты можешь ей помочь"
Мне самой лезть в то "болото" очень не хочется, поэтому
нехотя соглашаюсь, ладно, раз можно и есть хотя бы один шанс на миллион, то пробуем, но, пусть это будет как-то очень неожиданно и чтобы я не перетянула на себя ее карму. Что-то мне самой ну очень не хочется лезть туда с помощью.
И через час, муж скидывает мне на монитор несколько новых книг, начинаю просматривать и нахожу :Кларисса Пинкола Эстес "Бегущая с волками. Женский архетип в мифах и сказаниях"
Начинаю просматривать. Да. Эта книга сможет ей помочь, если она сама того захочет.
Так теперь вопрос: она сама захочет или нет?
Пославшему мне эту книгу, спасибо.

[Wetlan]

Сообщение от Сотрудник

(...)Если логика адверза неучастие, то я обеими руками за. Беснуется кто-то, а ему нет ответа и рано или поздно он задумается или загнется от своего же яда, но помагать ему в чем-то, чтоб подтолкнуть, обострить, ускорить......

Если конечно не считать это "помощью", которая повлечет ускоренную очистку от залежей скверны в том человеке.

Неучастие. Смотря что иметь в виду неучастием.
В моей практике приходилось наблюдать не раз следующее - молча отстранялась от своих ярых обидчиков и просто старалась не быть их судьей. Ни в словах ни мыслено.
И, что оказалось закономерным, через некоторое время у все этих людей были не малые последствия в виде того, что мы привыкли называть большие несчастья.
Так что, если понимать под неучастием то чтот описала, то оно участвет еще больше чем мы представляем.
Так что, Сотрудник, не получится отстраниться. Если ваша аура соприкоснулась с аурой другого человека, вы не можете уйти безучастным.

А проклятия
Меня всю мою жизнь проклинали. То циганки в след, то бабка по материнской линии, то даже сама мать, по глупости и необдуманности ... сорвалась. Вот, теперь пытаюсь выправлять ее сознание.
Только, главное этого нельзя бояться. Именно внутренне не бояться и верить в своею защищенность. А она есть когда ты искренне не желаешь зла. Тогда оно ничто не страшно и даже на пользу. В тома смысле, что и закалка вырабатывается хорошая, и чувствительность к сильным энергиям. Потом их легче опознаать

[Wetlan]

Золушка, из моих наблюдений.

Принимаются вещи, как для помощи так и для поддержки, именно те, которые ты передаешь без приложения своих мыслей (желаний) о помощи.
Кстати, для себя находу обьяснения этому. Но это именно для себя.
Тут у меня как заказано. Могу в восторге быть от материала который по моему должен именно пригодиться кому-то, а тот на него не просто смотреть не хочет, но еще и упирается. А, вроде бы, то что мне казалось не очень нужным и подходящим он хватает и с упоением использует.
Точно так же и с предложениями, идеями и прочим - как только продумаю как оно было бы классно так или так сделать, как помечтаю как бы могла выйти в результате ... так этого уже никогда не бывает. Даже скорее наоборот - реакция со стороны на это получается обратная.
А вот, вроде как нечаянно пророненное слово, и так же мимолетно пришедшее из пространства и оброненное как бы невзначай, именно оно не только захватывает других, но и дает интересные общие результаты.

Потому, предлагая кому-либо что либо, стараюсь, вернее, учусь, не прикладывать свои представления как оно должно быть.
Они очень многое блокируют.

Между прочим, в отношениях с родственниками тоже не раз наблюдала - чем меньше стараешься им помогать, в том смысле как мы привыкли это понимать, тем самостоятельней они становятся и решают более сложные жизненные проблеммы.

[Пандора]

Сообщение от Vetlan

Золушка, из моих наблюдений.


Потому, предлагая кому-либо что либо, стараюсь, вернее, учусь, не прикладывать свои представления как оно должно быть.
Они очень многое блокируют.
.

Ветлян, у нас же в селе секты, которые организовывают очень мощный духовный прессинг на тему :"Помоги ей!!" При этом они считают, что это будет обычное "рукомахательство" типа экстрасенсорики или осознанный забор на себя ее нагативной кармы или откровенный вампиризм.
А у меня нет желания идти у них на поводу и выполнять то, что они хотят. Они и так слишком много разрушающего в чужих жизнях наделали, а исправить у самих не получается, потому что бескорыстия нет.
Эта компания, мать-дочка-внучка с отцом и дедом внучки занимаются о-о-очень нехорошими практиками. Им это дано в "награду за подвиги". И нужно, чтобы мать и дочь осознали свои "подвиги" и учились сами решать вопросы своего духовного развития.
Необходимые слова были сказаны сразу, искренно, была попытка найти причину алкоголизма, сразу же, а уже потом начался прессинг "Лечи ее"
А зачем?
Чтобы через несколько лет начались проблемы у ее дочки и внучки?
Поэтому в данном конкретном случае у меня нет желания вмешиваться, максимум это показать электронный вариант книги и сказать, что если захотите, то я могу для Вас ее распечатать.
Для того, чтобы вылечить этот род этого достаточно.

[Wetlan]

Ну, тут тебе решать. Попробуй сделать так как говоришь. Предложи и как можно менее причастно мыслями.
Позже поделишься наблюдениями.