Кто есть "ближний"?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от gog

Согласитесь:всё это не согласуется с Апокалипсисом.

Все зависит от Ваших представлений об Апокалипсисе.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от andrush_254

...Все нации равны перед Богом, но на земле равенство наций - то же самое, что равенство людей в материально - большевистском понимании. У каждой нации своя карма, как у каждого человека...

Из того, что у каждой нации своя карма не следует вывод о том, что людей одной нации надо любить, а других наций - ненавидеть. Такая точка зрения противоречит учению Христа.

[andrush_254]

Сообщение от Дмитрий777

Ближний – это конечно же первый встречный.

Под равенством национальностей понимается, что нет национальностей высших или низших, лучших и худших. Вам это непонятно, Андрей?
Можно я скажу, что мне непонятно?

Мне, если честно, не очень понятно именно Ваше - отчаянного защитника и поборника христианства – Ваше, мягко говоря непростое отношение к этой второй основополагающей христианской истине

То, что нет наций низших и высших, я с Вами полностью согласен. Не пойму, в чём противоречие? Но вот некоторые так не считают, как, например, в своё время в фашисткой Германии, или, к примеру, в Талмуде всех не евреев приравнивают к скотам. Ваши претензии следует направить туда. Я отстаиваю самобытность и особенность русской нации, а ни её превосходство над другими. Где я говорил об этом?

[andrush_254]

Сообщение от Владимир Чернявский

Из того, что у каждой нации своя карма не следует вывод о том, что людей одной нации надо любить, а других наций - ненавидеть. Такая точка зрения противоречит учению Христа.

С чего и Вы взяли, что я ненавижу другие нации? Я как раз борюсь с этой ненавистью, в частности с иудеями, которые, как, я сказал ниже, считают гоев скотами. Это общеизвестный факт. Пару лет назад был публичный скандал по поводу публикации на русском языке "Шулхан Аруха" - одной из версий талмуда. Зачем переносить проблему с больной головы на здоровую?

[gog]

Сообщение от Владимир Чернявский

Все зависит от Ваших представлений об Апокалипсисе.

В любом случае намечается разделение.

[andrush_254]

[quote=andrush_254;180317]

Сообщение от Дмитрий777

Под равенством национальностей понимается, что нет национальностей высших или низших, лучших и худших. Вам это непонятно, Андрей?

Мне понятно, Дмитрий. Уточняю, куда Вы можете направить Ваше справедливое негодование - http://www.daatemet.co.il/articles/article.cfm?article_id=119&lang=ru

[Владимир Чернявский]

Сообщение от andrush_254

С чего и Вы взяли, что я ненавижу другие нации? Я как раз борюсь с этой ненавистью...

Тема начата с Вашей реплики о том, что в христианстве, термин "ближний" (т.е. тех, кого следует возлюбить) относится к собственному роду и национальности. Мне показалось, что последующие Ваши доводы призваны подтвердить этот тезис. Я ошибаюсь?

[adonis]

Сообщение от Владимир Чернявский

Этим Христос показал, что теперь ни родственные, ни родовые отношения (которые сильны в Ветхом Завете) не играют роли. Настоящее родство - только в духе. Но при этом, речь не идет о том, что "ближний"= "родственник". Т.е., Христос нигде не утверждает, что любить нужно только родственников. Более того в противовес ветхим законам, он говорит: "А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас"... Согласитесь - это даже сильнее, нежели любить каждого встречного.
Если просмотреть Евангелия, то мы видим, что Христос помогает всем - именно - первым встречным людям. Я уже не говорю о апостольских посланиях, которые являются проповедью всеобщей любви.

Кто Вам сказал, что Христос помогал всем первым встречным,а не выборочно? Про любить врагов это правильно, а вот про любить тёпленьких ничего нет? Формы любви могут быть разные, можно и плёткой из храма ближних погнать. Любить просто и проповедовать, это одно, любить с выдачей любви, это другое. Когда к Нему прикоснулась женщина страдающая кровотечением и из Него истекла вся его энергия, Он за её веру простил её. Простил, не значит что изначально хотел помочь всем встречным. Молился Он тоже не за всех, а только за тех, кто не ведает что творит. Являлись ли первосвященники для Христа ближними его? Вам никогда не встречалось высказывание Владыки о наших с вами ближних, как о двуногих животных или обезьянах? Впрочем, это уже эзотерика и не для публичного осуждения, а то ближние в своей любви на меня сейчас фашизм повесят, пусть каждый сам решит, кто для него ближний.

[Wetlan]

Помоему, под "ближним", уже сегодня, можно понимать более обширное понятие - человека как такового - возлюби человека как подобие Божие или типа тому.
Ранее ведь, было отношение и обрашение к человеку как к "скотине". Не знатный, не в ранге, не выбился, не прошел по "трупам", значит тебя или тобой таво ...
Саму личность (бвло ли вообще о ней понятие?) человека могли топтать и уничтожать, издеваться над ней и пр.
Тут же и отношение к женщине как к рабыне, отношение вообще к порабощению человека человеком, к приравниванию его самого к "грошь цена", к торговле телом, к тому, что человеком жертвуют ради всяческих удовлетворений как политических, таки всякого другого типа "игры больной духовной фантазии".

У нас у людей, есть аткое заложенное автоматичееское свойство - внутренней конкуренции (победы) чтоли над братом. Или достижения своих материальных исходящих из них душевных удовлетворений за счет брата человека, возвышение себя за его счет. И самоудовлетворение в этом.
Возможно это тот зверь в нас заложенный типа программы. Продукт чистой материи подлежащий духовному преобразованию (перепрлавке) в процессе эволюционирования. Наверное это есть необходимое условие вообще для жизши и развития.

Вобщем, очень тяжело подобрать нужные слова чтобы выразить эту мысль. Слишком уж она тяжело уловима. Вроде понимаешь и вот вот схватишься за нужное слово как общий определитель, а оно опять ускользает. Может быть кто-нибудь, кто меня понял, сможе лучше обобщить то, что имею в виду.

[andrush_254]

Сообщение от Владимир Чернявский

Тема начата с Вашей реплики о том, что в христианстве, термин "ближний" (т.е. тех, кого следует возлюбить) относится к собственному роду и национальности. Мне показалось, что последующие Ваши доводы призваны подтвердить этот тезис. Я ошибаюсь?

Вообще то эту тему начал не я, а Вы. Моя мысль заключалась в том, что любовь к Богу не противоречит любви к своему народу. Но любя свой народ, совсем не означает, что я не люблю другие народы. Что касается моего отношения к иудеям, то здесь мои взаимоотношения лежат не в плоскости личной или национальной не любви, а в плоскости идейно-религиозных противоречий исходящих из взаимотношений христианства и иудаизма. Поэтому меня и интересует отношение Рерихов к иудаизму. Я был бы Вам признателен, если бы Вы мне дали ссылку или цитаты по этому вопросу.

[Дмитрий777]

Сообщение от andrush_254

То, что нет наций низших и высших, я с Вами полностью согласен. Не пойму, в чём противоречие?

Противоречие в Вашей странной манере вести дискуссию.

Сообщение от andrush_254

Я отстаиваю самобытность и особенность русской нации, а ни её превосходство над другими.

Разве здесь кто нибудь подвергает сомнению самобытность русской нации. Если не ошибаюсь разговор идет от том, кого считать ближним из «Возлюби ближнего твоего, как самого себя».
Ответьте пожалуйста, Вы согласны с тем, что:

Ближний - этот тот, кто в данный момент находится вблизи Вас. В независимости от его национальности и вероисповедания.

Ваш прошлый ответ:

Так что же, Вы не даёте право на любовь к тому ближнему, кто той же национальности и вероисповедания?

согласитесь, не может считаться вполне адекватным.
Извините, если в чем-то оказался слишком резок.

[andrush_254]

Сообщение от Дмитрий777

Противоречие в Вашей странной манере вести дискуссию.

Разве здесь кто нибудь подвергает сомнению самобытность русской нации. Если не ошибаюсь разговор идет от том, кого считать ближним из «Возлюби ближнего твоего, как самого себя».
Ответьте пожалуйста, Вы согласны с тем, что:

Ваш прошлый ответ:

согласитесь, не может считаться вполне адекватным.
Извините, если в чем-то оказался слишком резок.

Для меня все нации равны перед Богом, ключая и евреев, и русских. Но если кто-то творит зло, то его следует обличать, независимо от национальности. На земном уровне "ближний" - понятие относительное. Всегда есть и будут предпочтения, а вот чтобы его не было и надо помнить, что для Бога нет иудея и нет эллина. Кстати, это высказывание в Евангелии говорится в контексте неприятия помыслов иудеев, считающих только себя богоизбранным народом. Зачем же мне уподобляться им?

[Suny]

«Хроника жизни Иисуса Христа основанная на Евангелии от Луки»

...

Иисус –

«Но скорее небо и земля прейдут, нежели одна черта из закона пропадет. Многие пророки и цари желали видеть – что вы видите и не видели. И слышать – что вы слышите и не слышали.»

Юноша – «Что делать нам?»

Иисус – «Что писание говорит? Как ты понимаешь его?»

Юноша – «Возлюби Господа Бога – всем сердцем, всей душой, со всей силой и всем умом и ближнего как самого себя.»

Иисус – «Так поступай и будет жизнь вечная.»

Женщина – «А кто мой ближний?»

В толпе «…Ну не те войны!… А кесарь кто?»

Иисус –

«Один человек шел из Иерусалима в Иерихон и попался разбойникам, которые ограбили его, изранили и ушли.

По случаю один священник шел тою дорогою. И увидев его прошел мимо
Так же и левит бывший на том месте. Подошел, посмотрел и прошел мимо.

Сомарянин же некто, проезжая нашел на него. И увидев его сжалился.
Он перевязал ему раны возливая масло и вино. И посадив его на своего осла – привез в гостиницу и позаботился о нем. А на другой день отъезжая, дал два динария содержателю гостиницы и сказал ему – Позаботься о нем и если издержишь - что более – я отдам тебе.»

Иисус обращаясь к маленькой девочке – «Кто из этих троих был ближний ограбленному – Как думаешь?»

Девочка – «Оказавший ему милость »
Иисус – « И ты поступай так же» ….


Фильм «ИИСУС»

[Migrant]

Путь сосотрадания - о нём говорил Будда. Сострадать - значит идти Путём Учителей. Ибо в сострадании проявляется наша, человеческая Духовная Общность. И даже в Новейшем Завете "Господом Твоим!" - говорится о необходимости поиска духовного единства.
Но...
«Ты возлюбил правду и возненавидел беззаконие; посему помазал Тебя, Боже, Бог Твой елеем радости более соучастников Твоих» (Псал. 44,

О чём это? О том, что не могут быть все близкими твоими и возлюбить "творящего беззаконие" - значит возлюбить любого! Без разбора.

Потому-то и обращение - Господом твоим! И есть ли в близь стоящем с тобой Господь? Не страдающем, а стоящем?

Априори, естественно, надо всех любить. Но и опять же: "по делам..."

[Владимир Чернявский]

Сообщение от migrant

Путь сосотрадания - о нём говорил Будда.

Причем, в буддизме - сострадание именно ко всем. Главный обет Махаяны - жизнь рази спасения ВСЕХ живых существ.

Сообщение от migrant

Априори, естественно, надо всех любить. Но и опять же: "по делам..."

По делам судить или любить?

[andrush_254]

Сообщение от migrant

О чём это? О том, что не могут быть все близкими твоими и возлюбить "творящего беззаконие" - значит возлюбить любого! Без разбора.

."

Обличать творящего беззаконие - и есть любовь к ближнему. А является ли тот, кого обличают, близким или дальним, не имеет никакого значения.

[Selen]

Ветхий Завет
Левит (19; 1
«не мсти и не имей злобы на сынов народа твоего; но ЛЮБИ БЛИЖНЕГО КАК САМОГО СЕБЯ. Я Господь»


имхо – полагать что Христос пришел лишь для того чтобы напомнить об УЖЕ сказанном и УЖЕ данном… это будет полагание слишком простое, т.е. я клоню к тому что заповедь «ЛЮБИ БЛИЖНЕГО КАК САМОГО СЕБЯ» приписываемая якобы Христу и тем самым якобы исчерпывающая весь смысл всех Его слов… это заблуждение есть.

[Selen]

вдогонку сказанному

Иисус обращаясь к маленькой девочке – «Кто из этих троих был ближний ограбленному – Как думаешь?»

Девочка – «Оказавший ему милость»
Иисус – «И ты поступай так же» ….

Во-первых – самаряне по тем временам для иудеев были «дальними» равно как и иудеи были «дальними» для самарян.

Во-вторых – статус «ближний» в новой редакции означает не земляк, но именно тот кто тебе оказал благодеяние - «Кто из этих троих был ближний ограбленному – Как думаешь?» Девочка – «Оказавший ему милость»

В-третьих - «И ты поступай так же» - означает… становись ближним для «дальнего» через благодеяние.

… - «возлюби ближнего как самого себя» - в новой редакции означает – возлюби оказавшего тебе благодеяние.

… - Христос и явился тем Ближним для тех «дальних», кому оказал благодеяние и Он просит всех таких возлюбить Его, ибо… ибо мера неблагодарности даже и среди таких людей велика.

… - именно так – сначала благодеяние от Христа по отношению к тем избранным кто избран Его Отцом и только после этого к ним возможно приложить заповедь «возлюби ближнего как самого себя» = «возлюби Христа как самого себя»
…

[andrush_254]

Сообщение от Selen

Ветхий Завет
Левит (19; 1
«не мсти и не имей злобы на сынов народа твоего; но ЛЮБИ БЛИЖНЕГО КАК САМОГО СЕБЯ. Я Господь»


имхо – полагать что Христос пришел лишь для того чтобы напомнить об УЖЕ сказанном и УЖЕ данном… это будет полагание слишком простое, т.е. я клоню к тому что заповедь «ЛЮБИ БЛИЖНЕГО КАК САМОГО СЕБЯ» приписываемая якобы Христу и тем самым якобы исчерпывающая весь смысл всех Его слов… это заблуждение есть.

Для иудеев всегда был и есть ближний только из "сынов народа твоего". Своим приходом Исус ломал это представление, с чем не могли согласиться и не соглашаются иудеии и по сей день.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от andrush_254

Обличать творящего беззаконие - и есть любовь к ближнему. А является ли тот, кого обличают, близким или дальним, не имеет никакого значения.

Любовь - это конкретное чувство. Оно либо есть, либо его нет. А, обличать кого-то можно исходя из разнообразных чувств и мотивов.