Троцкий, Ленин, насильственная община

[Michael]

Сообщение от Антон

"дерево познаётся по плодам" и если признать необходимость зверств болного мозга Ленина,

Вопрос сложнее чем может показаться. Во-первых, никто из нас не был на месте Ленина, а если и был бы, то неизвестно как себя повел бы. До тех пор пока реально не окажешься "у власти", нет понимания о том, что власть недаром названа жертвой, она связана в том числе с принятием т.н. "жестких" решений.
Зверства тогда творились со всех сторон, насчет больного мозга - была передача по ТВ о том, что Ленин удивительным образом поправлялся после тяжелых покушений, болезней.

Да, можно было избежать многих ужасов, но карма будет его судить в первую очередь по побуждениям.

тогда почему осудить Католическую Церковь и Инквизицию, ведь те же самые высокие слова, те самые жуткие дела и та самая цель - управлять всем чёртовым миром!

В Дневниках Е.И. есть вопрос о кол-ве крови на Ленине. Есть там и ответ, вы его написали выше (примерно).

И наплевать на права на жизнь и свободу человека, во имя чего и старался Ленин, старался Сталин и старается Буш, весь в крови своих братев...

но также не надо абсолютизировать одни ценности в отрыве от других, жизнь несколько сложнее. Насчет права на жизнь и т.д. - вот вам простой пример: если самолет с террористами падает на АЭС, то что делать, сбить его с пассажирами или дать упасть? И там и там погибнут люди. Подобные вопросы возникают гораздо чаще на уровне гос. власти, чем в жизни среднего гражданина. Хотя и в жизни гражданина может возникнуть вопрос кого спасать, жену или ребенка в процессе родов в ситуации когда нельзя спасти обоих.

[АлексУ]

Сегодня дочитал до письма Е.И.Рерих от 17 июня 1939г. Встретил там интересные мысли и цитаты в развитие данной темы:

... Щит Света поднят над великою страною. Замечательно наблюдать, как своеобразно слагается внутренняя духовная жизнь народа и новое строительство идет помимо существующего строя. ...
... Сдвиги, отмечаемые в нашей стране, подтверждают приближение того времени, когда наша родина займет сужденное ей место. Ведь лишь наша страна держит равновесие мира. Медленно, при больших противодействиях эта истина проникает в сознание некоторых народов. Но грустно наблюдать, что эта истина не только не находит себе признания среди большинства эмигрировавших наших соотечественников, но именно она встречает непреоборимые препоны. Никакие уроки ни в чем не просветили известный класс людей, и они не хотят понять, что нельзя остановить поток жизни. Проснувшееся сознание масс невозможно вернуть в прежнее русло. Конечно, всякое разрушение ужасно и первые формы строительства уродливы и тяжки, но жизнь сама отбирает лучшее, и этот процесс отбора уже происходит в нашей стране с большой силою и стремительностью, потому и радостно нам.
...
Книга «Надземное» ... я могу приложить две, три Беседы.
«Вы знаете, как люди стремятся вернуться к какой-то прежней жизни. Для них все прошлое кажется чем-то особо привлекательным. Они готовы забыть самые уродливые проявления, лишь бы окунуться в прошлое. Они считают несносным темп современной жизни. Они живут надеждой, что жизнь снова вернется в медленное русло.
Если сказать им, что такой возврат невозможен, они сочтут вас опасными повстанцами. Если скажете им о наступлении Нового Мира, вас назовут нарушителями устоев. Но кто же может вернуть скудное течение, если поток уже вышел из берегов?
Действительно, ритм новый утомителен для тех, кто не может воспринять его. ... Тем не менее уже вошел в жизнь новый ритм. Люди не могут не признать новых условий, нахлынувших в жизнь. Возвращение к прошлому невозможно. Остается сгармонизировать новые приобретения. Для этого люди должны обратить внимание на так называемые гуманитарные науки. Нужно возродить искусство мышления.
...
Быстрота жизни кажется ужасной, пока мышление не опередит ее. Люди должны воспринять космические условия, иначе произойдет губительное расхождение. ... Когда было сказано, что идеи управляют миром, то этим была утверждена сила мысли.
Пусть разумное мышление поможет человечеству принять новый ритм и осознать Новый Мир, который приблизился. Истинно, уже вливается Новый Мир. Именно, Новый Мир вошел в силу, истинно, в сиянии искр научных достижений. Сосредоточимся поверх всякого угара, поверх всех опасностей на осознании Нового Мира.
Люди должны признать, что теперь жизнь приобретает смысл надземный. Люди осмеивают астрологию, но чтобы познать космические химизмы. Вместо ограниченных формул прошлого людям даются неограниченные надземные достижения, в этих пределах уместится и мозг, и сердце. Можно осознать, как широки врата Нового Мира! В таком познании нет места сожалению и унынию. ...» (Надземное, 255; опубликовано в другой редакции).

Это скорее даже в расширение, чем в развитие темы. Расширение к космическому мышлению и мировосприятию.
Да, кстати, это еще один пример, как Рерихи широко мыслили (и действовали), - эволюционно, поверх политики.

«Вы знаете, насколько люди избегают заглянуть в сущность событий и довольствуются немногими показаниями по окружности. Можно представить, как изменилось бы изложение истории, если бы открылись все истинные причины и побуждения. ...
Люди могли бы заметить, как многие события складываются вне человеческой логики. ...» (Надземное, 263; опубликовано в другой редакции).

[Антон]

[quote=Michael;180743]

Сообщение от Антон

Вопрос сложнее чем может показаться. Во-первых, никто из нас не был на месте Ленина, а если и был бы, то неизвестно как себя повел бы. До тех пор пока реально не окажешься "у власти", нет понимания о том, что власть недаром названа жертвой, она связана в том числе с принятием т.н. "жестких" решений.
Зверства тогда творились со всех сторон, насчет больного мозга - была передача по ТВ о том, что Ленин удивительным образом поправлялся после тяжелых покушений, болезней.

Да, можно было избежать многих ужасов, но карма будет его судить в первую очередь по побуждениям.

Спосибо за Ваш ответ. Да, в полностю согласен - Ленин не однозначная особа. Он небыл мелким духом, это факт. Но он Был чистым теоретиком, человек для него цифра в уровнении, и революцию у него - ради революции, а не человека. И вполне можно назвать этого безчувственного человека бессердечным - ведь не вздрогнул он отдавая жесточейшие прыказы...

Но даже этот теоретик понял (жаль только что так поздно) что постройть общинный строй насилием невозможно. Человек нестанет свободным от собственности, если ему её отнять. И он, последними силами протащил через партию НЕП.

И Вы правы; карме его судить, не нам.

Но пришел к власти Сталин и он знал, что коммунизму невыжить, если где то будет демократия и индивидуализация, потому что стремление эготстическое порой силнее стремлению алтруистическому, и они взаимноисключающие. Но заставыть кого то стать алтруистом нелзя, и потому насилсвенная община хуже любого капитализма уже только потому что уничтожает идеал.

И вот Сталину понадобились средства для "освобождения" мира от буржуев капиталистов, и это средства военные.
Но от куда взять такие рессурсы денег и робочей силы? И ответ один, всегда один - рабство, ой, то есть - колхоз. И опять разстрелы, Сибирь, Гулаг, и конфискация имущества, работа без зарплаты и даже без хлеба, что уже гораздо хуже понятия рабства...

Но и это карма, и висшая справедливость что творилась руками Йосифа Виссарионовича "Правда что сыну человеческому быть преданным, но разве тому, кто его предаст?"...

[fark]

Сообщение от Антон

Но пришел к власти Сталин и он знал, что коммунизму невыжить, если где то будет демократия и индивидуализация, потому что стремление эготстическое порой силнее стремлению алтруистическому, и они взаимноисключающие. Но заставыть кого то стать алтруистом нелзя, и потому насилсвенная община хуже любого капитализма уже только потому что уничтожает идеал.

И вот Сталину понадобились средства для "освобождения" мира от буржуев капиталистов, и это средства военные.
Но от куда взять такие рессурсы денег и робочей силы? И ответ один, всегда один - рабство, ой, то есть - колхоз. И опять разстрелы, Сибирь, Гулаг, и конфискация имущества, работа без зарплаты и даже без хлеба, что уже гораздо хуже понятия рабства...

Со Сталиным не все так просто. Возможно, что появление Сталина явилось не худшим следствием для всей нынешней истории. Тому же Гитлеру и созданной им военной машине противостоять могла тогда только диктаторская машина с абсолютно слаженным взаимодействием всех ее элементов.

[andrush_254]

Сообщение от fark

[Со Сталиным не все так просто. Возможно, что появление Сталина явилось не худшим следствием для всей нынешней истории. Тому же Гитлеру и созданной им военной машине противостоять могла тогда только диктаторская машина с абсолютно слаженным взаимодействием всех ее элементов.

Полностью с Вами согласен. В Калиюгу не может быть абсолютно лучшего. В Калиюгу лучшее всегда приходится выбирать из худшего.

[Michael]

Сообщение от Антон

И вот Сталину понадобились средства для "освобождения" мира от буржуев капиталистов, и это средства военные.
Но от куда взять такие рессурсы денег и робочей силы? И ответ один, всегда один - рабство, ой, то есть - колхоз. И опять разстрелы, Сибирь, Гулаг, и конфискация имущества, работа без зарплаты и даже без хлеба, что уже гораздо хуже понятия рабства...

Вроде бы он довольно быстро отошел от концепции мировой революции, не уверен точно, но м.б. еще до 37 года.

[Антон]

Сообщение от fark

Со Сталиным не все так просто. Возможно, что появление Сталина явилось не худшим следствием для всей нынешней истории. Тому же Гитлеру и созданной им военной машине противостоять могла тогда только диктаторская машина с абсолютно слаженным взаимодействием всех ее элементов.

Да, да "тьма тьму пожирает".

Но я очень извеняюсь, мне что то нервы невидерживает - дискутировать с ценителями Сталина. Так что извените, если я удержусь от ответов на эту тему

[gog]

[quote=Антон;181024]

Сообщение от fark

Да, да "тьма тьму пожирает".

Но я очень извеняюсь, мне что то нервы невидерживает - дискутировать с ценителями Сталина. Так что извените, если я удержусь от ответов на эту тему

Да,Сталин Всё очернил и многие покупаются на это с обеих сторон.
Короче он со своей задачей справился на отлично.

[Антон]

[quote=gog;181025
Да,Сталин Всё очернил и многие покупаются на это с обеих сторон.
Короче он со своей задачей справился на отлично.[/quote]

Да уж...