Давайте "договоримся" о терминах: "ОБЩЕЕ БЛАГО" - это что?

[СиМ]

Сообщение от Антон

Этот термин может быть камнем сподкновения и даже не начинающему на Пути.

Для кого этот термин - камень, а не крылья тот явно не на Пути.

[Anry]

Сообщение от СиМ

Для кого этот термин - камень, а не крылья тот явно не на Пути.

Ну, так поделитесь, с нами, грешными, куда вас эти крылья несут?

[СиМ]

Сообщение от Anry

Ну, так поделитесь, с нами, грешными, куда вас эти крылья несут?

Если бы некотрые грешные захотели что то понять, не игнорировали бы разумные ответы и не выбирали из ответов лишь то, что удобно для доказавыния одной и той же формулы: "Как я прав, и как остальные не правы".

[adonis]

Знаете, Анри, почему первосвященника не приняли Христа? Они не слушали смысл его высказываний, а искали слово что бы зацепиться и обвинить. Вы делаете то же самое, просите объяснений и даже не пытаетесь понять, что говорят. Вам это не надо изначально, тогда сформулируйте пожалуйста, что Вы действительно хотите?

[Anry]

Сообщение от СиМ

Если бы некотрые грешные захотели что то понять, не игнорировали бы разумные ответы и не выбирали из ответов лишь то, что удобно для доказавыния одной и той же формулы: "Как я прав, и как остальные не правы".

Странный какой-то форум... И что я тут кому пытался доказать? Проще, конечно, обвинить в чем-то вопрошающего, не имея возможности сказать что-то вразумительное...

[Wetlan]

Перенесемся в мир воображения.

Допустим, на столе лежит завязанная веревочка изнутри заполненная шариками. Она создает правильную (идеальную геометрическую) форму круга за счет заполненности шариками. Она заполнена ими настолько, что каждый шарик может двигаться в высвобождающемся другими шариками свободном пространстве. Вобщем, все шарики могут одновременно двигаться ... как пчелы в улее.
Цель конструкции - движение геометрической формы с идеальным переходом в форму другую. Например, в квадрат.
Что есть вещь не простая - в минимально возможный срок и при оптимальной скорости в движении перестроиться из одной формы в другую.

Вот, теперь представим, что эта фигура начинает двигаться за счет движения всех шариков. Каждый из которых движется по своим каким-то возможностям, но одновременно в дозволенных свободным пространством всех остальных шариков. Происхоодят и столкновения шариков и подтаокиваня одного другим, и запоры и пр. Но, движение фигуры происходит по намеченному плану. Должно, естественно, что-то вести всю фигуру, исправлять и следить за ее правильным ходом.

Что получается?
Есть шарики тормозящие, у которых не получается (увлеченным общим движением всей фигуры (общего тела, ибо, остановки быть не может - фигура увлекает всех в заданнном направлении, нато и повязаны все одной веревочкой) настолько идеально двигаться, чтобы фигура не просто перемещалась в плоскости, но и еще постепенно и планомерно изменяла свою геом. форму.
Да и откуда всех шарикам знать вообще что они есть одна фигура и какой у нее общий план. Может быть внутренне, но не осознанно или не всеми. Иначе бы фигура проделала сое задание идеально. В нашем же слечае, в процессе общего движения щарики должны пройти обучение совместного выполнения именно этого задания.
Потому, в фигуре есть шарики которые останавливаются за счет создающейся ситуации, замешкиваются, застревают, сталкиваются и т.п. Соответствено, в этой в фигуре ради выполнения запрограмированной программы движения и видоизменения всего общего, есть шарики пкоторым приходится или больше тянуть в опр. направлениях (прикладывать больше силы), или расталкивать образующиеся пробки, или затсавлять собой окраины фигуры - вобщем, устранять все неполадки для того чтобы вся фигура не потеряла ни ритма движения ни общую форму.
Тут можно наглядно представить большой перекресток с пробкой, которую начинает разводить милиционер при помощи своего понимания ситуации и общих правил движения.

В описанном случае - Общее Благо это выполнение запрограмированной цели. А это - движение всей фигуры без оставания от поставленных (идеальных) сроков и преобразование себя в новую правильную форму без ее искажений.

Что тогда можно определить понятием Общего Блага с позиций всей фигуры?
Она должна выполнить свое задание при минимальных затратах времени и энергии. Это будет для нее Общим Благом, а значит и Благом для каждого ее испольнителя (в данном случае - шарика).
А такое возможно в том случае, если каждый шарик сумеет сиграть отведенную ему роль оптимально.
Отсюда следует, что, чем больше шариков опознают или почувствует возложенную на них ответственность в отношении выполнения задания (общей программы), тем лучше и оптимальней она будет выполнена - будет достигнута Общая Цель.
Значит, Общее Благо это когда одна (каждая) единица Общего развивается как можно более Сознательно и Осознано в отношении Общей Цели и ее идеального выполнения.

Если все это переложить на нас - каждый из нас такой "шарик", а фигура с ее движением и изменениями - человечество с его Эволюционным Движенем (развитием), то можно более конкретно представить Общее Благо и обьяснить себе многое связанное с этим.
Тут и ответственность за Общее в саморазвитии каждого.

Посему - труд на Общее Благо, это Саморазвитие в большом смысле слова. И не только Духовное.

[gog]

Сообщение от Vetlan

Отсюда следует, что, чем больше шариков опознают или почувствует возложенную на них ответственность в отношении выполнения задания (общей программы), тем лучше и оптимальней она будет выполнена - будет достигнута Общая Цель.
Значит, Общее Благо это когда одна (каждая) единица Общего развивается как можно более Сознательно и Осознано в отношении Общей Цели и ее идеального выполнения.
.

Один за всех и все за одного

[Wetlan]

33.
Урусвати радуется, когда замечает в ком-либо расширение сознания. Истинно, можно радоваться, когда совершается мировое приношение. Расширение сознания нельзя рассматривать как личное обогащение, в каждом таком очищении будет заключаться и Общее Благо. Мир приветствует каждый проблеска расширения сознания - это настоящий праздник. (...) АЙ

[Anry]

Сообщение от Vetlan

Перенесемся в мир воображения....
Посему - труд на Общее Благо, это Саморазвитие в большом смысле слова. И не только Духовное.

Друзья, я все же хочу понять: "допустимы" ли для "общего блага" такие вещи, например:
1. Ложь во спасение.
2. Добро с кулаками.

Нарочно привожу эти всем известные высказывания, чтоб была
понятнее суть вопроса...

[Dar]

Сообщение от Anry

Друзья, я все же хочу понять: "допустимы" ли для "общего блага" такие вещи, например:
1. Ложь во спасение.
2. Добро с кулаками.

Нарочно привожу эти всем известные высказывания, чтоб была
понятнее суть вопроса...

может здесь найдете ответ
http://forum.roerich.info/showthread...oto=nextoldest

или здесь
http://forum.roerich.info/showthread...oto=nextnewest

[gog]

[quote=Anry;180816]

Сообщение от Vetlan

1. Ложь во спасение.
2. Добро с кулаками.
.

1. Ни ради чего ложь не допустима.
2. Добро с кулаками-защита,охрана,оборона..... .

[Wetlan]

Сообщение от Anry

Друзья, я все же хочу понять: "допустимы" ли для "общего блага" такие вещи, например:
1. Ложь во спасение.
2. Добро с кулаками.

Нарочно привожу эти всем известные высказывания, чтоб была
понятнее суть вопроса...

Вернемся к шарикам и их взгляду (видению с их позиций) и пониманию происходящего как с ними, так и вообще полезности всех действий призводимых вокруг них (в самой форме или хотя бы в ее небольших частях).
Чем меньше какой-либо шарик в состоянии обьемно осознавать происходящее с ним и вокруг него ( и уж тем более происходящее во всей форме с ее целями) и оптимальные способы осуществления (достижения) какой-либо цели для всей формы ... и вообще осознать существование общей формы, тем меньше его понимание всех производимых действий (не говоря уже о масштабных) других шариков и причин их вызывающих. А так же и следствий ими создаваемых.

Например:

один шарик видит действия окружающих его шариков и воспринимает их так как видит.
Допустим, он видит то, что соседний шарик все более активно начинает толкать своего соседа. Это у него ассоциируется с толканием и как отрицательная характеристика соседа толкающего. Он, естественно, начинает осуждать толкателя.

А давайте пердставим почему тот соседний шарик толкал соседа. Допустим, что в каком-то месте всей формы образовалась пробка способная повлиять на общее преобразовательное движение всей формы, образовалось тормозящее скопление шариков. Его надо устранять. Кому?

Всем остальным - особенно тем которые:

- несут свою службу на границах формы в плотном контакте с веревкой (они должны выдерживать самое большое напряжения и обмениваться нужными импульсами со своими активными пособниками, находящимися внутри формы и способными активно и своевременно влиять на действия менее активных или сознающих шариков -управлять ими.

- способны содействовать общему движению и поддерживать его такт за счет того, что они уже научились тому как должен идеально поддерживаться ритм движения в той части формы, (слу)жителями которой они являются.

Получается так, что, для того чтобы устранить создавшуюся (или, что еще лучше, предупредить создающуюся) пробку в форме, надо в опр. местах формы искусно и со знанием запустить толкательное движение как противотолчок для уже создавшегося или создающегося и для введения в оптимальный для общего движения ритм.
(Тут можно наглядно вспомнить биллиард с его шарами и то как искусный игрок одним ударом кия создает из них необходимые формы на игровом столе.)

И так, волна удара достигнет своей цели за счет толкательных движений.
Но что при этом увидят, поймут и осознают шарики еще не способные осознавать сужествование общей фигуры и ее целей?
Ничего кроме того, что или их толкнули или соседа. Да еще зачастую и сами не поймут почему начали толкаться.
А тем временем, действие прошло, вернее, прокатила целенапрвленная волна действий и ее предназначение останется видимым лишь тем, кто в состоянии осознавать болше чем вокруг себя.

Это все, конечно же, очень обще описала и лишь в одном направлении обяснения. Если начать перечислять все отводы и пояснения в сторону, да со всеми возможными вариантами, то прийдется прибегнуть к созданию большущего плана, в котором все разложено пополочкам. Иначе легко запутаться. Особенно, когда погружаешься в области беспредельных возможностей вариаций.
Возможо, со временем кто-нибудь создаст такую графическую программу, в которой можно будет наглядно все воспроизвети. Тут же можно было бы уже вносить в сопровождение световые и звуковые добавки.
Ну, например - реакция шарика (в виде окраски) на волну толчков ... чем менее осознанная, тем более красная и так далее вверх по спектру. Самая осозннная реакция шарика бордового цвета и т.п.
Очень показательная получилась бы модель.

P.S. Заранее извиняюсь за ошибки или неточности в тексте. Ибо, уже при написании его приходится представлять мысленно кучи вариантов, а потом их еще сокращать и записывать.
Посему. не исключаю неточности в записании.
Если на них кто укажет, готова сделать поправки.

[Юрий Ганков]

Сообщение от Anry

Друзья, я все же хочу понять: "допустимы" ли для "общего блага" такие вещи, например:
1. Ложь во спасение.
2. Добро с кулаками.

Нарочно привожу эти всем известные высказывания, чтоб была
понятнее суть вопроса...

Ничего не станет понятнее от ваших уточнений. Выше уже сказано много слов об общем благе, от себя добавлю: любые понятия и термины идут в ногу с развитием общества в котором они существуют. И в зависимости от сознания, которого достигло общество в целом и его члены в частности понятие может иметь разное содержание. Как говорит Учение все по сознанию. Сколько людей, сколько групп столько будет понятий связанных с общим благом. Абориген стукнет Кука по башке дубинкой и принесет племени на обед - он работатет на общее благо? Врач, зная, что безнадежный больной умрет, и сказав ему ложь, он предоставит ему хоть несколько спокойных месяцев, Воин встающий из окопа, с гранатами, в порыве защитить свою Родину и народ - это добро с кулаками? Открытие Америки, которое стало событием повлекшим за собой уничтожение 60-70 миллионов индейцев - это благо для переселенцев в Новую Англию или Добро с кулаками.

И так любое наше понятие на разных этапах несет благо, а по прошествии времени оказывается уже устаревшим а может и неправильным. Общество двигается вперед и по ходу движения корректирует понятия, придавая им более возвышенный смысл. И такие Учения как АЙ дают такой смысл, как цель к которой нужно стремиться каждому члену общества, для достижения состояния, когда жизнь общества будет настолько гармонична. что каждый член этого общества, будет облагодетельстван, и каждый будет думать не о себе в первую очередь а о других. Ведь позиция похожа: забота та же а направление на внутрь к себе а наружу к другим.

Предположение: если вчера благо было не скушать жену соседа, сегодня не посмотреть на нее с вожделением, завтра помочь ей если она чем-то поможет, послезавтра помочь ей просто так в добром порыве, и придет момент, когда вы станете помогать людям с любовью. Говорят, в будущем грехом будет не то, что вы творите зло вместо добра, а то, что вы делаете что-то в безлюбии, делаете что-то без любви.

Мы говорим "благими намерениями выложена дорога в ад". Потому, что творя благо на каком-то этапе, ты вызываешь лавину событий, которые всегда могут привести к совершенно противоположным результатам. Значит ли, что это было Благо? Поэтому считается, что если даже добрый поступок был совершен с добрыми намерениями и на каком-то этапе из-за неправильного выбора произошел сбой приведший к обратному результату, то человек не нарабатывает карму.

Предполагаю что понятие ОБ в АЙ раскрытое выше предполагает достижения сознания людьми из общества, когда оно осознает себя тем указанным выше Единым организмом, когда каждая клетка знает свою работу и трудится на благо всего организма. Учение для этого и дано, чтобы поднять наше сознание на этот уровень, каждая шлока Учения, которая готовит умы к рывку, это определение термина Общее Благо.

Как можно объяснить понятие, термин ОБ? Любое слово соответствует мысли и энергии в душе, произнеся звук мы поднимаем из памяти это понятие, такое, какое мы его получили от общества, и оно соответствует обществу. Звуки могут вызвать в душе чувство и понимание, которые никто не сможет сказать нужными словами. Любое объяснение понятия всегда неполно, неточно, искажающее. Я могу понимать, но не объяснить. Можно для объяснения использовать пальцы, другие слова, шарики, которые успешно использовала Светлана, но это всегда будет около того, что легко понимает ваша душа и для объяснения чего вы не подберете слов. Слова это не совсем действенный эквивалент мысли. Иногда человек чувствует то, для чего не подбираются слова.

Общее Благо Будущего в которое ведет АЙ не будет рассматривать ваши "ложь во спасение" потому, что не будет лжи. Не будет и добра с кулаками, потому, что не нужны будут кулаки. Добро будет сиять и править (хотя понятие добро, это тоже что и рассматриваемое в теме - локальное для Земли и меняющееся с развитием - темы уже были).

[СиМ]

Сообщение от Anry

Странный какой-то форум... И что я тут кому пытался доказать? Проще, конечно, обвинить в чем-то вопрошающего, не имея возможности сказать что-то вразумительное...

А кто сказал, что я имено Вас, имел ввиду?
************************
А чем не вразумительно сравнения коллектива с организмом?
Что для такого организма-коллектива будет благом, то будет общим благом для каждой клетки-человека.