Мой вопрос президенту России

Анатолий · 22.10.2007, 22:45

Дрон.ру

Ты злишься, зачит ты не прав
Ващще не злюсь. Честно. Спокоен как слон.

Скажите а для вашего ребёнка атмосферное давление нужно? Если да – то почему вы не используете барокамеру? Если нет – то почему вы не выводите его в безвоздушное пространство?
Аналогия неподходящая. Я предлагаю вывести автомобиль из состояния равновесия, нажав на педаль газа.

Вы предлагаете нарушить баланс и тем самым убить то, ради чего всё и затевалось?
Неплохо бы уточнить что затевалось, когда и с какой целью.

Государство всегда не эффективно как инвестор, но незаменимо в качестве стабилизирующего фактора.
Проблема в том что частный бизнес не видит дальше своего носа. Он выжмет досуха природу и людей, но обеспечит только бесконечное совершенствование стиральных машин и пылесосов. Я не отрицаю частный бизнес, но так же глупо отрицать и роль государства.

Рыночная экономика состоит прежде всего в разделении функций.
Любая экономика состоит прежде всего в разделении функций.

И надо признать, что свои стабилизирующие функции правительство пыполняет лучше, чем мы (предприниматели и инвесторы) свои по развитию экономики.
Может и лучше, да только «воз и ныне там» (С)

Далее "наши кровные" угнаны не в США, а в иностранные ликвидные ценности до срока.
Если хранятся в иностранных банках, это угнаны или не угнаны? А нормально то что наш центробанк при своих-то ЗВР в принципе не кредитует нашу экономику а предприятиям и банкам приходится брать кредиты за рубежом? У нас есть деньги, но мы берем кредит на западе и туда же платим проценты, вместо того чтобы брать у себя платить себе же?

А зачем нам инвестиции, когда своих средств хватает? Затем, что вместе с инвестициями приходят те, кто их инвестирует, и прежде всего они инвестируют свой труд, знания и технологии.
Приходят. Вопрос: зачем приходят? Ответ: чтобы получить прибыль, а прибыль вывезти. А при устоявшейся практике откатов прибыль уходит вся. Но нюанс вовсе не в этом.
Инвесторы приходят сюда чтобы производить товары (по известным причинам) ТОЛЬКО для нашего внутреннего рынка (Россия – не Китай, если кто забыл), а прибыль им нужна в валюте. Он продают товары за рубли, рубли меняют на валюту. А откуда в нашей стране берется валюта? От продажи ресурсов – в основном нефти и газа. Так что все эти инвестиции – это просто способ выкачать нашу нефть.
Отсюда вывод: инвестиции имеют место быть только до тех пор, пока качается нефть. А нефть скоро кончится и я не знаю что мы потом будем делать. Даже не могу себе представить.

Migrant · 22.10.2007, 23:16

Цитата:

Сообщение от Анатолий

...Отсюда вывод: инвестиции имеют место быть только до тех пор, пока качается нефть. А нефть скоро кончится и я не знаю что мы потом будем делать. Даже не могу себе представить.

А если нефть продавать за рубли?

Анатолий · 22.10.2007, 23:28

Цитата:

Сообщение от migrant

А если нефть продавать за рубли?

Подумать надо. Это вероятно лучше, но это ж все равно "нефть продавать ". Если продолжать жить за счет этого, то постепенно растеряем людей, способных создавать новое и сложное...

andrush_254 · 22.10.2007, 23:41

]

Цитата:

Сообщение от Анатолий

...Отсюда вывод: инвестиции имеют место быть только до тех пор, пока качается нефть. А нефть скоро кончится и я не знаю что мы потом будем делать. Даже не могу себе представить.

Будем продовать то, что не закончилось: лес, руды, пресную воду и т.п.
]

Юрий Ганков · 23.10.2007, 10:22

Цитата:

Сообщение от migrant

Цитата:

Сообщение от Анатолий

...Отсюда вывод: инвестиции имеют место быть только до тех пор, пока качается нефть. А нефть скоро кончится и я не знаю что мы потом будем делать. Даже не могу себе представить.

А если нефть продавать за рубли?

Это уже делается, В Питере создаются биржевые структуры, где будут продаваться рессурсы страны за рубли.

Вспоминаются царские времена. Читал в одном старом источнике, как один москвич дворянин собирался в Голландию. Примерно так: дал дворнику паспорт и 10 рублей и отправил в посольство для оформления разрешения. Заказал завтрак из трактира на два рубля, в завтрак вошли икра, вареная курица, вино. Взял с собой наличности 100 рублей золотом.

Анатолий · 23.10.2007, 11:17

Вывезут часть в виде зелёных бумажек, оставив в стране инфраструктуру, технологии, кадры.
Да не «в виде», а «посредством» зеленых бумажек вывозят ресурсы.
Инфраструктура, технологии… И много уже построено? Выжмут все что смогут , используя существующую инфраструктуру.
Ключевая фраза здесь, повторяю: “Для внутреннего потребления”.

Только до тех пор, пока есть голова на плечах. Пример - Япония с её огромными нефтяными месторождениями Кстати относительно США - в этом году впервые приток средств в страну за счёт всех иностранных активов у них стал меньше оттока в виде оплаты процентов по долгам - это к вопросу о том, кто и на ком наживается. Не всё так однозначно.
Да говОрено уже все тысячу раз. И про Японию, и про Финляндию и т.д. Я знаю все что вы можете мне сказать. Словесные дуэли меня не занимают.
Я задавал риторические вопросы. На них есть единственный внятный ответ. Веллер весьма рельефно его озвучил. Можно поискать более мягкие формулировки, но суть не изменится.

Dron.ru · 23.10.2007, 12:00

Цитата:

Сообщение от Анатолий

Инфраструктура, технологии… И много уже построено?

В период за январь-сентябрь 2007 года промышленное производство в России выросло на 6,6% по сравнению с аналогичным периодом прошлого года. Объем добычи полезных ископаемых за январь-сентябрь 2007 года увеличился на 2,2%; объем производства в обрабатывающих отраслях промышленности - на 10%. Т.е. темпы роста промышленного производства в 3 раза (!) выше темпов роста добычи полезных ископаемых. При таких цифрах мы скоро вообще перестанем их экспортировать и начнём импортировать т.к. возрастут потребности экономики. Также обрабатывающая промышленность растёт в 5 раз быстрее добывающей.

Анатолий · 23.10.2007, 13:38

Цитата:

Сообщение от Dron.ru

Т.е. темпы роста промышленного производства в 3 раза (!) выше темпов роста добычи полезных ископаемых.

А подробностей нет - какие отрасли и на сколько растут? А то, может оно растет так, что лучше бы и не росло вовсе? Может, к примеру, сильно выросло одно только производство кувалд и потянуло за собой статистику...

Помотрим насколько устойчива эта тенденция.

Во вторых, восклицательный знак по-моему тут у вас лишний.
Добыча полезных ископаемых и так уже давно на максимуме, поэтому и растет медленно. А в производстве по всей видимости просто были загружены простаивающие мощности. Оттого и быстрый рост.

Dron.ru · 23.10.2007, 14:37

Цитата:

Сообщение от Анатолий

может оно растет так, что лучше бы и не росло вовсе?

Хех, я как-то об этом раньше и не подумал. Тогда давайте вместе подумаем - как нам остановить экономический рост?

Ведь это же безобразие, так же не правильно, что она без нашего разрешения растёт. А вдруг выйдет чего не так? Или того хуже - вырастет без нас, а как же мы? Ведь это благодаря нашим трудам она должна расти и никак иначе! В общем надо срочно что-то делать для восстановления исторической справедливости.

Dron.ru · 23.10.2007, 00:24

Цитата:

Сообщение от Анатолий

Я предлагаю вывести автомобиль из состояния равновесия, нажав на педаль газа.

Пожалей старушек, дорогу переходящих...

Цитата:

Сообщение от Анатолий

А нормально то что наш центробанк при своих-то ЗВР в принципе не кредитует нашу экономику а предприятиям и банкам приходится брать кредиты за рубежом? У нас есть деньги, но мы берем кредит на западе и туда же платим проценты, вместо того чтобы брать у себя платить себе же?

"Свой бизнес всегда самый прибыльный, а следовательно и самый рискованный... Поэтому кто же в здравом уме будет вкладывать свои деньги в свой бизнес?"

Цитата:

Сообщение от Анатолий

чтобы получить прибыль, а прибыль вывезти.

Вывезут часть в виде зелёных бумажек, оставив в стране инфраструктуру, технологии, кадры. А кадры решают всё. Пример: в США три крупнейших мировых автопроизводителя зародились в одном и том же городе, который стал одним из основных центров автомобилестроения. И всё благодаря одному лишь ресурсу - кадрам.

Цитата:

Сообщение от Анатолий

Отсюда вывод: инвестиции имеют место быть только до тех пор, пока качается нефть.

Только до тех пор, пока есть голова на плечах. Пример - Япония с её огромными нефтяными месторождениями

Кстати относительно США - в этом году впервые приток средств в страну за счёт всех иностранных активов у них стал меньше оттока в виде оплаты процентов по долгам - это к вопросу о том, кто и на ком наживается. Не всё так однозначно.

Андрей С. · 23.10.2007, 17:02

Цитата:

Сообщение от Анатолий

Вопрос: зачем приходят? Ответ: чтобы получить прибыль, а прибыль вывезти. А при устоявшейся практике откатов прибыль уходит вся. Но нюанс вовсе не в этом.

Мне довелось наблюдать такую схему иностранных инвестиций. Ввозится иностранное оборудование б/у, выпускается продукция. Одновременно, материнская компания выставляет своей дочке в России какие-то заоблачные счета за консалтинговые услуги или за что угодно. Эти счета выставляются регулярно и за короткий срок получается так, что все инвестиции в оборудование возвращаются к материнской компании. надо еще учесть, что суммы счетов таковы, что прибыли остается совсем мизер, так что бюджет российский остается практически без налогов. По налогу на имуществу на такие инвестиции обычно предоставляется льгота. Платится только социальный налог от зарплаты. Кстати, зарплату иностранные компании тоже не вот как разбежались платить, тоже стараются ужать у работяг как могут. Сейчас даже такая тенденция существует, что в российских компаниях зарплата больше, чем на аналогичных дожностях в росс.компании. В инфраструктуру иностранцы стараются не вкладываться, ищут готовые площадки. Да их собственно никто особенно и не допускает до инфраструктуры-то...

Вот такая картина! Это всё не придумано, можно сказать всё своими руками делал, личный опыт.