Анастасия

[Vladislav]

Сообщение от Michael

Это противоречит не только Учению Агни Йоги, но даже научному мировоззрению.

Большинство, к тому же не решает, а реальность часто путается с очевидностью.

Никакого противоречия нет, если знать, что сознание рождает материю.

Сообщение от Michael

Уж лучше идти путем науки, которая познает как устроен мир, а не подгоняет мир под фантазии людей.

"Я не говорю Вам о принимании желательного за действительное или воображаЕМОЕ сумасшестВИЕ"

"Я говорю о более глубоком базовом понимании. Квантовая физика действительно приближается к этому открытию, которое говорит: "Нельзя понять Вселенную без вовлечения Разума в эту картину. Разум, на самом деле, придает форму тому самому, что воспринимается."

Сообщение от Michael

Вот когда Предназначение понимается объективно тогда будет ВЕРА=Знание, а до тех пор - ВЫДУМКИ.

Граница объективного и субъективного размыта по причинам, описанным выше.
________________________
В сообщении использовался текст и кадры из фильма "Секрет"

[Michael]

Сообщение от Vladislav

Никакого противоречия нет, если знать, что сознание рождает материю.

Это все общие фразы ничего не объясняющие.
Мало ли во что люди верят и хотят, но реализуется надолго лишь то, что согласуется с Космическими Законами, а не чьими то пожеланиями.

Непонимание этого возникает из отрицания Космических Законов и Иерархии. Кажется, что будет всё, что захочется, но забывают о том, что наша цивилизация лишь капля в океане Космоса и подчиняется его Законам.

Простой пример - вот люди хотят жить в материальном раю (в США например), на какое-то время им удается создать его подобие за счет потребления 5% мирового населения 50% ресурсов + падает духовность. Природа отвечает на это стихийными бедствиями и в конце концов уничтожит эту цивилизацию.

Сообщение от Michael

Уж лучше идти путем науки, которая познает как устроен мир, а не подгоняет мир под фантазии людей.

"Я не говорю Вам о принимании желательного за действительное или воображаЕМОЕ сумасшестВИЕ"

Вы говорите о том, что будет все то, во что верят люди.

Граница объективного и субъективного размыта по причинам, описанным выше.

Она не будет размыта, если создавать мысленные и практические построения на Основах, т.е. понимать что возможно, а что невозможно.

Еще раз повторю вопрос: какие из земных ощущений невозможны в Высших Мирах и в Дальних Мирах и зачем пребывать на Земле в физ. теле ВЕЧНО?

[Vladislav]

Сообщение от Michael

Еще раз повторю вопрос: какие из земных ощущений невозможны в Высших Мирах и в Дальних Мирах и зачем пребывать на Земле в физ. теле ВЕЧНО?

Земля благоприятнее, чем Дальние/Высшие Миры для ощущения... и создания связи (через развитие этого ощущения) с Творцом-Создателем Вселенной и всего материального Мира, КАК ЭТО НИ СТРАННО ПРОЗВУЧИТ.

Вы удивлены? А все дело знаете в чем? Все дело в Вашей абсолютной истине. У каждого человека есть своя абсолютная истина - это та внутренняя картина мира и система убеждений, которые человек принимает без сомнений.

Есть еще относительная истина - это общепризнанные убеждения социума, в котором Человек живет. Они в свою очередь формируют абсолютные истины людей, которые являются частью социума.

Есть еще универсальная истина - это то, что Вы называете ОСНОВЫ - то есть универсальные законы и принципы Вселенной.

Так вот не путайте ОСНОВЫ со своей абсолютной и социальной относительной истиной - это разные вещи.

_________________
PS: Человек, если вспомнить, это Вечное Лицо (если не ошибаюсь - интерпретация Н.Рериха)

[Michael]

Сообщение от Vladislav

Земля благоприятнее, чем Дальние/Высшие Миры для ощущения... и создания связи (через развитие этого ощущения) с Творцом-Создателем Вселенной и всего материального Мира, КАК ЭТО НИ СТРАННО ПРОЗВУЧИТ.

Тем не менее это звучит странно.
На Земле мешает косная материя, которую тем не менее мы должны утончать пребывая в воплощенном состоянии.

А.Й., кстати, не призывает кинуть Землю и улететь куда-то "завтра".
Для большинства из нас срок пребывания здесь в череде воплощений будет еще довольно длительным. Поэтому совершенно разумно заботиться и о Красоте и чистоте нашего дома - Земли. Тем более, что он, действительно оптимален для абсолютного большинства населения.

Насчет Творца мне все еще непонятна такая зацикленность на такой в общем-то абстракции. Думаю, что адрес для обращений слишком неконкретный, поэтому пользы м.б. меньше чем в обращениях к Христу, Будде, Магомету, Майтрейе и др.

Вы удивлены? А все дело знаете в чем? Все дело в Вашей абсолютной истине. У каждого человека есть своя абсолютная истина - это та внутренняя картина мира и система убеждений, которые человек принимает без сомнений.

М.б. лучше называть абсолютными действительно базовые вещи. А это назвать по-другому.

Есть еще относительная истина - это общепризнанные убеждения социума, в котором Человек живет.

Следуя вашей логике в предыдущих письмах, это как раз абсолютная истина, т.к. в нее верят большинство людей.

Они в свою очередь формируют абсолютные истины людей, которые являются частью социума.

Все взаимосвязано, конечно, но должно быть больше логичности в построениях.

Есть Основы и их проекции/отображения в сознание людей и в социум, более или менее правильные.

Есть еще универсальная истина - это то, что Вы называете ОСНОВЫ - то есть универсальные законы и принципы Вселенной.

Так вот не путайте ОСНОВЫ со своей абсолютной и социальной относительной истиной - это разные вещи.

Основы на то и Основы, что все остальные виды истин должны приближаться к ним, согласовываться с ними, а иначе в них (малых истинах) нет смысла. Универсальное знание (в вашей терминологии) или абсолютное (в моей) имеют первоочередной приоритет.

[Vladislav]

Сообщение от Michael

Тем не менее это звучит странно. На Земле мешает косная материя, которую тем не менее мы должны утончать пребывая в воплощенном состоянии.

Тут многие к земле и к людям и к себе относятся как гностики, катары, альбигойцы, манихеи. Они делят мир на Благое от духа и Мерзкое от материи. Они разделяют и в итоге приходят к идее уничтожения плоти, пораженной злом, носящей в себе эйцехоре - зерно зла.
Это крайняя позиция, тенденция антисистемы. Но я думаю, рериховцы её не избежат! Ведь многие приходят к учению от крайнего недовольства Жизнью на Земле (c) Кот на столе Ninniku

Сообщение от Michael

А.Й., кстати, не призывает кинуть Землю и улететь куда-то "завтра".
Для большинства из нас срок пребывания здесь в череде воплощений будет еще довольно длительным. Поэтому совершенно разумно заботиться и о Красоте и чистоте нашего дома - Земли. Тем более, что он, действительно оптимален для абсолютного большинства населения.

Посмотрите не выделенные мною слова выше. "Срок пребывания" - мы что в тюрьме что-ли?

Сообщение от Michael

Насчет Творца мне все еще непонятна такая зацикленность на такой в общем-то абстракции. Думаю, что адрес для обращений слишком неконкретный

Творец сей в сердце живет... каждого человека, я его очень четко чувствую и чувствами разговариваю с ним, смотря вечером на звезды...

Сообщение от Michael

Есть Основы и их проекции/отображения в сознание людей и в социум, более или менее правильные.

Да, так тоже можно сказать...

Сообщение от Michael

Основы на то и Основы, что все остальные виды истин должны приближаться к ним, согласовываться с ними, а иначе в них (малых истинах) нет смысла. Универсальное знание (в вашей терминологии) или абсолютное (в моей) имеют первоочередной приоритет.

То о чем Вы думаете, как Основы может оказаться чьей-то абсолютной истиной. В данном случае - Махатм. И здесь мы упираемся в вопрос веры...

[абрикос]

Сообщение от Vladislav

То о чем Вы думаете, как Основы может оказаться чьей-то абсолютной истиной. В данном случае - Махатм. И здесь мы упираемся в вопрос веры...

Ваш Творец внутри - мне понятен и близок. Но мой Творец выбрал Махатм.
Вобще-то Творец внутри настолько Универсален и Бесконечен, что Вам , стоя на этой точке зрения, должно быть абсолютно все равно кто во что верит.......Вы можете входить в любой Храм и молиться. И тогда непонятно почему в вопросах Махатм вы во что-то упираетесь.

[Michael]

Сообщение от Vladislav

ТЭто крайняя позиция, тенденция антисистемы. Но я думаю, рериховцы её не избежат! Ведь многие приходят к учению от крайнего недовольства Жизнью на Земле (c) Кот на столе Ninniku

Здесь может возникать путаница Земли с её Тонким Миром. Недовольство физическими условиями может облегчать отрыв от физического мира при так называемой смерти, но тяжелая земная жизнь вовсе не требуется сама по себе.

Когда все наладится в людях, то и на Земле будет хорошо и сообщение с Дальними Мирами будет и без ухода с Земли. Но все же дальняя цель - другие планеты, звезды, галактики.

Касательно материи, насколько помню в Учении есть фраза о том, что материя - не навоз, а вещество, сияющее возможностями. Поэтому речи об унизительном понимании материи нет.

Посмотрите не выделенные мною слова выше. "Срок пребывания" - мы что в тюрьме что-ли?

Каждый виток спирали эволюции сопровождается изменением условий по принципу целесообразности. Когда в достаточной мере разовьется наше незримое пока тело с его возможностями, то возвращаться в физическое тело будет незачемя. Даже сейчас, те кто были в сознании в Высших
Мирах говорят, что возвращаться обратно не хотелось.

Для чего тащить за собой все эти подробности физического обихода, заботы, если можно жить без них! Более того, после перехода в Тонкий Мир после смерти мало кому сильно хочется воплощаться сюда вновь в эти "узы материи".

После перехода жизни в более тонкоматериальные сферы в физ. мире у нас может возникнуть жара как на Венере или наоборот полное обледенение. Такие изменения подразумевают большие периоды времни, поэтому заранее бояться не надо. Ведь никто ж не знает как будет через сотню тысяч лет и не будет ли нам казаться примитивным то, за что мы сейчас цепляемся уже даже после нашей смерти в текущем воплощении?

Точно также, рано или поздно (но не скоро по человеческим меркам) мы исчерпаем все возможности Земли и перейдем на какую-то другую , но более высокую планету или еще куда-то, но выше. Зачем ограничивать себя Землею на миллиарды лет, которые мы к тому же и представить себе не можем.

Творец сей в сердце живет... каждого человека, я его очень четко чувствую и чувствами разговариваю с ним, смотря вечером на звезд..

.

Это стремление к чему-то Высшему, оно есть у всех людей идущих по Пути. Есть и те, кто прошли по эволюции дальше нас (это вполне логичное допущение) и они помогают нам.
Можно сказать, что Творец через них (Махатм, Бодхисаттв, Святых) помогает нам. Они ближе к нам и являются теми ступеньками большой Лестницы, ведущей к Творцу (в такой терминологии). Принятие их или непринятие - дело добровольное, но без них, без Лестницы Иерархии все равно нельзя представить мироздание.

Не в качестве агитации, а в качестве некоей логики - было бы непрактично отрицать школьных учителей и преподавателей в ВУЗах если есть желание освоить глубины математики. Недаром Махатмы=Учителя.

Сообщение от Michael

То о чем Вы думаете, как Основы может оказаться чьей-то абсолютной истиной. В данном случае - Махатм. И здесь мы упираемся в вопрос веры...

С какого-то момента эволюции у разумных существ их истина согласуется с Основами, а дальше эволюционное движение разворачивает их понимание и приложение все глубже и глубже. Основы - это, говоря простыми словами, Законы более высокого порядка, если их знать и учитывать в своих действиях, то легче продвигаться по пути Эволюции.

[Vladislav]

Сообщение от Michael

Тем не менее это звучит странно. На Земле мешает косная материя, которую тем не менее мы должны утончать пребывая в воплощенном состоянии.

Michael, это история на несколько сообщений - интересное эзотерическое сказание для взрослых... И начинается оно со строения различных миров в материальном мире - во множестве Вселенных. Вы готовы слушать?

[Michael]

Сообщение от Vladislav

Michael, это история на несколько сообщений - интересное эзотерическое сказание для взрослых... И начинается оно со строения различных миров в материальном мире - во множестве Вселенных. Вы готовы слушать?

Сегодня Луна без курса, поэтому смысла нет. Да и так о строении мироздания лучше почитаю ТД и Письма Махатм ну и нашего Новикова или еще кого из современных космологов.

С точки зрения науки Земля не является какой-то выделенной планетой или точкой в огромнейшей Вселенной. Странно если кто-то заранее говорит за все мириады других планет, звезд, галактик, что там хуже контакт с Творцом. Вселенная настолько огромна даже в видимом аспекте, что говорить за всех я бы не стал.

[Vladislav]

Сообщение от Michael

Сегодня Луна без курса, поэтому смысла нет.

Ну, как хотите

[Vladislav]

Сообщение от Michael

С точки зрения науки Земля не является какой-то выделенной планетой или точкой в огромнейшей Вселенной.

Хорошо, скажу главное -

Жители прекрасных дальних Миров просто МЕЧТАЮТ воплотиться на нашей Земле.
У них даже существуют специальные практики для достижения этой цели.

Это очень сильно настораживает, а также заставляет заново пересмотреть многие известные положения о Земле, как о перевалочном пункте Эволюции.

В качестве источника этой информации выступают Веды.

Hint: Хорошо там, где нас нет

[Sagittari]

Сообщение от Vladislav

Michael, это история на несколько сообщений - интересное эзотерическое сказание для взрослых... И начинается оно со строения различных миров в материальном мире - во множестве Вселенных. Вы готовы слушать?

"14.051. Если люди земные подразделяются по сердечности и бессердечию, то также существует деление на стремящихся задержаться в Тонком Мире и на спешащих к совершенствованию воплощением."