что случилось?

[Васаби]

Здравствуйте! У меня очень большая просьба, если кто-то информирован расскажите хоть что-нибудь!
дело в том, что недавно(похороны были 23 августа) в одной из групп, которые ходили на Алтай случилось горе - погибла женщина из Харькова. Назарова Наталья Григорьевна. Такой потрясающий человек!!!!Пожалуйста, объясните что случилось?так что же там случилось?Ведь она верила во все это - хозяева места, энергия космоса....


с уважением скорбящие студенты..

[Djuley]

Присоединяюсь к вашим соболезнованиям.
Вот здесь кратко о той трагедии:
http://www.gorno-altaisk.info/news/new_3636.html
Недели две назад, звонил в алтайское МЧС. Найдены тела двух женщин, судьба третьей и Артёма Квашнина пока ещё не прояснилась.
Странное стечение обстаятельств, пересечения маршрутов, массовый наплыв форумских рериховцев и т.д.

[Wetlan]

Да ничего тут странного, закономерная реальность. Отрезвляющая. Правда, не всех.
Помоему, описать ситуацию можно больше старой русской истиной - На Бога надейся да сам не плошай.
То же можно отнести и к спутникам. Нельзя надеяться на других и полностью отдавать свою судьбу в их руки.
Пора изживать глупый фанатизм.

Кстати, в Индии еще трагиячней - народ садится в любой транспорт и дает себя транспортировать по крутым горным дорогам. Потом кучами сваливается в пропасти.
Что-то оказалось выше Разума и Целесообразности? Самомнение и уверенность своей защищенности (неприкосновенности) по желанию считая себя избранным?

А случай с Натальей Григорьевной вообще вопиющий!
Как уже говорила:

- Халатность тех кто оставил веревку для идущих следом. Безответственность.
- Самоуверенность построенная на глупости, необдуманности и недостатке знаний в области типичных жизненных ситуаций тех, кто идет в воду не зная броду.
Есть куча способов и возможностей подстраховать человека ступающего в неизвестный ему поток.
- Халатность и безответственность тех, кто берется вести людей куда-либо. Ведущий не имеет права рисковать ни другими ни собой. Что будет группа делать без него?
- Халатность и безответственность тех, кто позволяет делать с собой все что угодно. И все под знаменем Учения и Веры.
Прем на пролом даже не думая о тех кто остается и страдает после наших "катастроф" и несчастий. И это называем Любовью
Что же это за такая Любовь, когда мы делаем так чтобы человеку было хорошо лишь пока мы есть а с нашим уходом стало плохо или вообще хреново?

Вобщем, ИДИОТИЗМ.

[Васаби]

да, я понимаю , может и по глупости, просто мы не знаем никаких подробностей, привезли ли ее?когда это произошло?получается ее долго искали...ведь происшествие случилось 28 июня, а она похоронена была 23 августа?где об этом можно узнать??!!

[Kim K.]

Сообщение от Васаби

Здравствуйте! У меня очень большая просьба, если кто-то информирован расскажите хоть что-нибудь!
дело в том, что недавно(похороны были 23 августа) в одной из групп, которые ходили на Алтай случилось горе - погибла женщина из Харькова. Назарова Наталья Григорьевна. Такой потрясающий человек!!!!Пожалуйста, объясните что случилось?так что же там случилось?Ведь она верила во все это - хозяева места, энергия космоса....


с уважением скорбящие студенты..

Разве множно по одному факту (физическая смерть) судить о чем-то? Тем более, если рассматривать ФСм как некое наказание, что простите, но неверно
Разве вы не допускаете возможности, что человек, преуспевший в этой жизни был не убит Кармой (обстоятельствами), а отозван Ею, чтобы родиться быстрее в следующее рождение (не говорю, что это будет немедленно).
Если ученик преуспевает в 5м классе, его могут экстерном перевести в шестой...

И как п.с. хотелось бы немного дополнить об отношении к смерти. Мы живем. Рядом живут другие. Мы знакомимся с ними, думаем, что желаем им добра. Когда человек умирает, мы плачем и скорбим. Почему? Ведь мы желали добра... разве ему Там плохо? О чем же мы скорбим?
О том, что мы не увидем его больше.
О том, что мы в очередной раз не познаем радости общения с ним...
Так разве мы скорбим об ушедшем?...

[Васаби]

Сообщение от Kim K.

Разве множно по одному факту (физическая смерть) судить о чем-то? Тем более, если рассматривать ФСм как некое наказание, что простите, но неверно
Разве вы не допускаете возможности, что человек, преуспевший в этой жизни был не убит Кармой (обстоятельствами), а отозван Ею, чтобы родиться быстрее в следующее рождение (не говорю, что это будет немедленно).
Если ученик преуспевает в 5м классе, его могут экстерном перевести в шестой...

И как п.с. хотелось бы немного дополнить об отношении к смерти. Мы живем. Рядом живут другие. Мы знакомимся с ними, думаем, что желаем им добра. Когда человек умирает, мы плачем и скорбим. Почему? Ведь мы желали добра... разве ему Там плохо? О чем же мы скорбим?
О том, что мы не увидем его больше.
О том, что мы в очередной раз не познаем радости общения с ним...
Так разве мы скорбим об ушедшем?...

да...мы скорбим об ушедшем!она ушла уж очень рано!я еще более потрясающих людей не встречала. Разве это честно вот так....
и кстати, отозван ...а кем?????????

[gog]

Сообщение от Kim K.

И как п.с. хотелось бы немного дополнить об отношении к смерти. Мы живем. Рядом живут другие. Мы знакомимся с ними, думаем, что желаем им добра. Когда человек умирает, мы плачем и скорбим. Почему? Ведь мы желали добра... разве ему Там плохо? О чем же мы скорбим?
О том, что мы не увидем его больше.
О том, что мы в очередной раз не познаем радости общения с ним...
Так разве мы скорбим об ушедшем?...

Если вдуматься ,то прежде всего получается ,что наше эго бунтует, а мы говорим,что скорбим.

[Kim K.]

Сообщение от Васаби

да...мы скорбим об ушедшем!она ушла уж очень рано!я еще более потрясающих людей не встречала. Разве это честно вот так....
и кстати, отозван ...а кем?????????

Васаби, вы верите
1.в жизнь после физической смерти?
2.в то, что все происходит в мире не хаотично, но разумно -- по определенным законам?

Допускаете ли вы факт, что именно вера в разумное устройство мира и в жизнь после смерти делала личность Натальи Григорьевны такой потрясающей?

И если допускаете, то разве факт, что такая пламенная Вера человека получила доказательства и НГ попала в места о которых так долго мечтала -- разве этот факт заслуживает скорби?

[Wetlan]

Васаби,
ушла значит это оказалось оптимальным решением ситуации.
Вам без нее тяжело? Так это вам, а не ей. Плохо привязываться так сильно к людям. Ведь вы теперь ее никак не отпускаете мысленно. А это уже насильные привязки ушедшего. Да еще с какими мыслями
Она вас хотела видеть страдающими или радостными и счастливыми?
Так что же вы? Почему бы не доставить ей это удовлетворение?
Может быть именно оно станет самым основным проводником ее в другом мире.

А решать рано ушла или нет уже поздно. Да и не наше право.
Надо жить с реальностью, а не со своими желаниями и капризами. И стараться не заражать ими окружающих.
И лучше всего будет, если пример Натальи Григорьевны и других пошибших людей послужат не только предупреждением для всех оставшихся, но и большим Уроком.
Ушли и своим уходом спасли может быть много других, тех кто пойдет следом.

Кстати, жена Артема написала мне что следующим летом собирается с группой тужа же - в горы.
Надеюсь, что ее группа (и все другие группы тоже) тщательно продумает свой маршрут, обзаведется опытным проводником и постарается не поворять уже выявленные ошибки.
А еще лучше, если сумеет предупредить как себя так и других от ошибок новых. И это на много труднее чем просто "с разгона да головой в омут". На это много ума не надо.

[Onix]

Сообщение от Kim K.

...Разве вы не допускаете возможности, что человек, преуспевший в этой жизни был не убит Кармой (обстоятельствами), а отозван Ею, чтобы родиться быстрее в следующее рождение...

Не всегда так. Полно случаев, когда люди уходят раньше времени (трагически). Карма и Высшие Силы, конечно, позаботится о них, но это ни сколько не умаляят личную безответственность и халатность. Именно халатность и безответственность являються главными причинами упущенных и явленных возможностей.

Если ученик преуспевает в 5м классе, его могут экстерном перевести в шестой...

Сомнительная реплика. Что же делают здесь (на Земле) подвижники и прочие продвинутые люди? Самосовершенствуются? Всегда найдется работа на нашей Земле и для 5-го и для 20-го класса.

[Kim K.]

Оникс, не забывайте, что для вас сомнительно, то сомнительно тоолько для вас лично.

Первое ваше определение высказывает незнание закона, по которому случайность (так называемый трагизм) вкрадывается в судьбы людей. Величина случайности в жизни человека обратно пропорциональна тому, насколько он выполняет свою "задачу на жизнь". Я не думаю, что НГ отклонилась от своей задачи, судя по отзывам ее студентов, потому что только работая в рамках этой самой задачи можно получать поддержку "Высших Сил", и только получая поддержку ВС, можно стать в глазах своих студентов "наиболее потрясающим человеком"

Вторая ваша фраза высвечивает непонимание
1. простого закона: "Все Возможно".
2. моего побудительного мотива, почему я описал для Васаби лишь один из очень многих возможных вариантов причины ухода НГ, естественно, принимая во внимание ее светлую сущность.

[Migrant]

Ким, согласитесь, что вы описали только часть причин смертельных случаев. И справедливо показали, что нередко преждевременная физическая смерть может стать благом в духовном развитии. Но есть и другие случаи, когда смерть – фатальная ошибка, упущенная возможность.
Тем не менее, будем всё же надеяться, что прерванная судьба Натальи Григорьевны окажется очень важным и поучающим уроком для нас всех. Слишком высока цена.

Считаю, что пора нам, стремящимся к заветным вершинам Алтая, как-то более организованнее подойти к своим походам. По всей видимости, нелишне было бы опытным скалолазам и туристам создать ряд рекомендаций для новичков. Это касается и амуниции, и материального обеспечения, методике перехода через реки и перевалы…
А правила восхождения? Есть ли хотя бы хилые методички? Как, кстати, обстоит дело с навыками ориентации на местности? Есть ли карты, доступны ли они для каждого туриста? Знают ли путешествующие как развести огонь, как бороться за выживание в одиночку?
Если есть горные тропы, очень сложные восхождения, если есть ежегодная статистика по погибшим, то пора подумать и о самобезопасности. Есть МЧС, спасатели, но есть и РД, которое вполне могло бы быть и самоорганизованно. То есть, где можно почерпнуть знаний по Технике Безопасности.
Кстати, Джулей, Андрей Пузиков, Ветлян, другие наши скалолазы, не возьмётесь ли вы за создание такой брошюры? Чем не кооперация? Уверен, что её скромная цена в 60-70 рублей могла бы с лихвой оправдать все ваши затраты на время и усилия. А гуманная помощь была бы конкретной и действенной.

[Wetlan]

Могли бы и местные рериховцы организовать сопровожатых для групп. У них то все под боком, могут и местности разведывать и маршруты прокладывать. И мусорки организовать на пути, дабы люди не бросали куда попало. Даже на тех же стоянках что-то организовать. Куда вот народ свой мусор распихивает? Все любят местность, а как на счет ее незагрязнения? Кстати, с групп надо брать небольшие взносы за очистку местности. Это нормально. Или они долны это делать сами.
Еще надо брать с групп взносы на страховку. Можно вообще организовать страховку временную - на время похода. Так бы и учет идущих групп осушествился сам собой.
Можно было бы и организовать сервис для групп. Пусть даже на стоянках горячую еду и пр..Не надо было бы им столько на себе тащить. Это же решение и для мусора.
Можно даже небольшой домик поставить, сказлчный или по повериям местности, так чтобы слился с ее историей. и ментальностью.
Кстати, можно поинтересоваться тем как все организовано в тех же Альпах и др. горных местностях.
Вобщем, кто в горы ходил должны знать что можно было заменить такой полевой кухней и какой вес сократить в рюкзаках.

На счет безопасности могли бы тоже местные организовать постоянных проводников. Пусть бы группа скидывалась по немногу за их помощь. Жизни и здоровье этого стоят и потом обходятся на много дороже. За спасателей только сколько оплачивают? А поисковые работы? Может быть можно даже с властями договориться о совместной и отлаженной организации. Можно создать ознакомительные курсы которые должны пройти все группы отправляющиеся в горы - обязательное ознакомление (инструкции) с необх. инфой и пр.
Можно создать застрахованные переправы через реки и вдоль их. И пометить их все на картах, чтобы народ не придумывал того чего не умеет, а сразу знал куда идти и где можно пройти.
Вобщем, возможностей куча для тех кто там живет или устремится. Особенно для тех кто ищет себе приложение и постоянную работу. Да и польза то не только для себя.
Кстати, гиды тоже вещь хорошая. Особенно если они могут интересно делиться информацией. Напримет, история местности, легенды и пр. Одно дело просто маршировать в гору, а другое в сопровождении интересных данных и статистик, рассазах о прошлом и планах на будущее ... или под звезным небом у костра
Вот это уже было бы больше похоже на сплоченность рериховцев. Если организовать все с умом и толком, то большое дело могло бы получиться. И полезное.

Вот, ребята скорбят по Н.Г., так бы взяли и ради ее памяти организовали что-то подобное. Или жена Артема.
Взяли бы и ради их памяти, ради того чтобы оправдать утрату, стартонули такое полезное дело. А мы бы по возможности поддержали. Друзья и родственнико погибших может бы присоединились. Можно стартонуть в инете большую акцию с призывам к сотрудничеству и взаимопомощи.
Пора учиться не просто отдавать жертву, а извлекать из нее новые возможнсти! Только тогда жертва будет иметь смысл. А так, все получается бессмыслицей. Вернее, мы сами все превращаем с эту бессмыслицу! Сами же от нее и страдаем. Потому и сердца отягощены когда жертвы остаются бесплодными.

Мигрант, я пока там в горы не ходила. Пойду ли, время покажет.
И чем могла бы быть полезной, так это реальной и продуманной фантазией (для будущего) построенной на логике и опыте жизненном (пережитом). Могу продумывать живые и действующие идеи и планы к реализации. Могу помочь оформить проспекты (как график), придумать что-то интересное и пр.
Если что начнется (начнет зарождаться) и появится востребованность, участие приму. Благодаря инету возможности сегодня не малые.

[Kim K.]

Сообщение от migrant

Ким, согласитесь, что вы описали только часть причин смертельных случаев. И справедливо показали, что нередко преждевременная физическая смерть может стать благом в духовном развитии. Но есть и другие случаи, когда смерть – фатальная ошибка, упущенная возможность.
Тем не менее, будем всё же надеяться, что прерванная судьба Натальи Григорьевны окажется очень важным и поучающим уроком для нас всех. Слишком высока цена.
...

Каждый день каждый из нас проходит около сотен своих смертей, но ни одна из них не случается. Неужели дело в нашей осторожности? Я бы так не говорил. Достаточно понаблюдать за собой день, чтоб убедиться -- мы вовсе не являемся теми существами, которые замечают все притаившиеся подножки. В чем же секрет успеха?
В магнетизме Кармы.
В жизни человека развивающегося, следующего путем искренней и чистосердечной борьбы со своей низшей природой нет места "фатальным случайностям", есть только следствия совершенных поступков.

Я не призываю к тому, что готовиться к таким походам не надо. Надо. И я более чем уверен, что НГ тщательно подготовилась к этому походу, и провела эту подготовку по своему усмотрению, проконсультировавшись с людьми, с которыми проконс. она посчитала нужным.

При всем желании (даже если бы оно было) я не смог бы заставить себя увидеть в произошедшем "трагическую случайность". Это действие, которое имело место в том месте и то время, когда все должно было иметь место.

Но и возводить физ смерть в разряд каких-то бедствий или катастроф я тоже отказываюсь. Каждый день, если человек проходит мимо нищего, даже не замечая его, случается нечто оккультно много более трагическое, чем физическая смерть.

[Васаби]

Сообщение от Kim K.

Допускаете ли вы факт, что именно вера в разумное устройство мира и в жизнь после смерти делала личность Натальи Григорьевны такой потрясающей?

И если допускаете, то разве факт, что такая пламенная Вера человека получила доказательства и НГ попала в места о которых так долго мечтала -- разве этот факт заслуживает скорби?

уж очень страшно она умерла, сколько мучений она испытала остается только догадываться...разве об этом она мечтала...сомневаюсь!
А вот что ее делало потрясающей, это уж не вам судить, пожалуй.

[Васаби]

Сообщение от Kim K.

Правда, интесно Вы рассуждаете -- отказывая другим в самом праве рассуждать...
Вы можете сколь угодно плохо или презрительно относиться к кому угодно (не говорю, что это есть), но когда вы отказываете этому человеку в праве рассуждать, вы становитесь в одну шеренгу с монахами иезуитами эпохи средневековья...

Что же до моей уверенности о том, что делало вашу преподавательницу потрясающей, то верите ли вы в это или нет, но лишь когда человек живет своим сознанием больше в мире духа, чем в мире плоти, окружающие будут по-настоящему восхищаться им.

Что же до вопроса страшности или нестрашности смерти, то я не думаю ничего, кроме того, что ВСЕ в мире устроено разумно, а значит, имеет свои глубокие причины.

я не запрещаю вам рассуждать...просто она сама прилагала усилия, чтобы быть такой какая она была....в целом ваше право рассуждать так..

[A.C.]

Не знаю. Лично мне не хочется сильно уж рассуждать о причинах, следствиях и т.д. Погибли люди. Погибли трагически. Это на самом деле ужасно. Хочется просто пожелать этим душам найти свой путь в мире ином. А родственникам крепости, ведь их покинули любимые, близкие люди.
Васаби, на Ваш вопрос:"Что случилось?", хочется сказать, что Вы, мы...потеряли любимых нашему сердцу людей. Такова уж жизнь. Тут ничего не изменишь. Только помните, что Наталья Григорьевна всегда останется в Вашей памяти, Вашей жизни. Вспомните самые лучшие воспоминания связанные с Ней .... Вспомнили?.... Вот и пусть это чувство всегда связывает Вас с Н.Г. Сейчас мы можем помочь лишь тем, что будем посылать благие, сердечные мысли.
Васаби, я пережил подобное, когда трагически погиб мой отец. Я знаю, что это такое - потерять близкого человека. Прошу, несите то сердечное чувство. Лишь оно сейчас ей в помощь.
Царствие Ей Небесное!

[A.C.]

Да, чуть не забыл. Васаби, тут есть небольшая подборка, которая может Вам пригодится:
http://serdcevedenie.narod.ru/pedagog/do.htm

Александр

[Kim K.]

Сообщение от Васаби

я не запрещаю вам рассуждать...просто она сама прилагала усилия, чтобы быть такой какая она была....
...

Я никогда и ни единым словом не сказал того, что могло бы противоречить этой вашей мысли.
Если ваше восприятие слов "жить в мире Духа" предполагает, что человек расслабляется и получает Дары в обмен на какие-то слова, обряды или еще что -- то это не так. Жить в мире Духа значит ежечасно, ежеминутно и ежесекундно бороться и сражаться, и в первую очередь -- против всего плохого и низкого, что есть внутри. Жить в мире Духа -- это не ответить злым словом на злое слово, это найти утешение обидчику, когда он попал в беду, это не отчаяться и сохранить веру, когда обстоятельства сложились так, что казалось бы сохранять веру никак не получается.
Если Вы думаете, что я не терял близких себе людей, то заблуждаетесь, причем потерять любимых в смерти -- это далеко не самый жестокий вид потери для человеческого эго, которое в первую очередь хочет быть рядом с кем-то (хочет лучшего для себя), а не Лучшего для этого кого-то.
Дай бог, чтоб вы никогда не узнали, что вы почувствуете, когда любимый осмеет вашими самые святые мечты. И какие усилия надо приложить, сколько зла в себе убить, вырезать и выжечь, чтоб увидеть в этом непонятном существе (которое хочется только ненавидеть) -- того, кого любил когда-то.
И что единственное, что может спасти и сохранить, это -- как и сказал АС -- лишь Свет. АС мудро советует, очень мудро, но как Вы констатировали за мной право рассуждать, так и яконстатирую за Вами право или:
-- горевать и терзаться потерей душой любимого человека
-- радоваться о том, что этот человек БЫЛ в прожитом вами времени и навсегда ОСТАЕТСЯ в вашем существе.
Если мне будет позволено дать ВАм совет, то перечтите еще раз пост АС

[Michael]

Сообщение от Kim K.

Тот самый пример который вы привели говорит о том, что если человек будет слушаться указаний Высших Сил, то случайность ему не угрожает (или вы сомневаетесь в способности Махатм составлять планы, которые приводят к успеху?) Я говорил о том же.

Полагаться - не значит возлагаться. Есть свободная воля и Высшие Силы в нее не вторгаются, их тихий предостерегающий голос надо услышать.

С "взором горящим" на Алтае подстерегает много опасностей. Там всё в нас обостряется.

Был я этим летом на Каракольских озерах, там тропинки все засыпаны крупными камнями, получить травму ноги очень легко, особенно если раскрыть рот от окружающей природы и энергетики и забыть обо всём. Такие каменные тропы есть везде.

Там нужна макимальная внутренняя собранность!

Есть дорогой и менее удобный вариант, бывают походы, организованные правильными турфирмами (хоть это и не 100% гарантия), там сразу пишут о необходимом снаряжении, о предварительной консультации с врачом, о необходимости иметь хорошую физическую форму и мед. страховку. Еще надо бы иметь с собой спутниковый телефон один на группу.

минимум есть тут: http://sibalt.ru/active/altay/info/

Неудобство в том, что можно будет ходить не всюду куда хочется.
Удобство в том, что хотя бы будут разыскивать, если что