Женщина и Мужчина – от вражды к сотрудничеству.

[Андрей Пузиков]

Сообщение от абрикос

Размышляя над тем что такое Атма, я пыталась найти всегда аналогию, и напрашивалось всегда только одно - воля. Но прямых указаний на это соответствие я не находила нигде. Есть тот кто смотрит, а решает человек, т.е. Манас. Немного утрировано но пытаюсь донести суть. И соединит Манас и Дух только Любовь. 5 и 7 в 6. У меня всегда получалось что воля это слияние всех трех.

Все есть единый и неразделимый процесс. Для удобства понимания и осознания мы делим его на семь принципов, причем это деление очень условно и ограниченно в применении. На первоначальном этапе семь принципов человека выстраиваются вдоль прямой с натуральными числами. Это сродни «плоской Земле». Потом понимающему становится ясно, что плоская, последовательная иерархия принципов не самая лучшая модель для описания феномена человека, во всем его объеме. Принципы начинают вытекать из соединения друг-друга, и создается более сложная модель. Это сродни переходу к модели Земли круглой. Но и эта модель ограничена и для более глубокого понимания и осознания не всегда годится. Но главное не привязываться к модели, а стараться вникнуть в суть феномена, и по необходимости строить более сложную, но отвечающую опыту модель.

[Migrant]

Сообщение от adonis

Тогда попробую запутать ещё:

Адонис, хочу напомнить тебе о разделении Учителем проявления Воли. Есть, к примеру, проведение волевого приказа через сердце, а есть и через ум. Востоку ближе сердечное послание.

Так что даже принципы могут быть двоичны...

Впрочем, не спорю, а дополняю тебя.

[абрикос]

Сообщение от Андрей Пузиков

Принципы начинают вытекать из соединения друг-друга, и создается более сложная модель. Это сродни переходу к модели Земли круглой. Но и эта модель ограничена и для более глубокого понимания и осознания не всегда годится. Но главное не привязываться к модели, а стараться вникнуть в суть феномена, и по необходимости строить более сложную, но отвечающую опыту модель.

Да мышление так и начитает работать. В итоге приходишь к объемной модели, где все взаимосвязано. В итоге модель становится частью тебя. Потом тобой. И по истечении определенного времени ты замечаешь что меняешься. Все меняется! Я это сравниваю с переходом, из одной комнаты в другую.(Эта СТЕНА, о которой писал в свое время Ниннику, здесь интересен персонаж Проводника). Закрыв за собой дверь, ты попадаешь в другую реальность, где все вроде такое же, и в то же время иначе. И объяснить это иначе, с помощью языка сложно. Настолько сложно, что начинаешь прибегать к помощи стихов, картин, красок, аналогий. Можно написать тома о 5,6 и 7 принципах, но если человек не имеет своей модели (не то слово, но другого нет у меня), ты ему ничего не сможешь объяснить. Процесс осознания себя - глубоко индивидуален.

За стеной пропадает ощущение пола (полового признака) .

[ninniku]

Чего то не хочется соглашаться. Увы...
Опыт личный противоречит... Есть давние размышления и записи в дневнике
О СИЛЕ СЛАБОСТИ и О СЛАБОСТИ СИЛЫ....
Мне не нравится Сила, понимаемая как сила Воли. Однажды я пытался идти путем развития воли. Но вовремя заметил, что Воля работает за счет СЕРДЦА. Когда воля напрягается, Сердце молчит. Когда Сердце проявляет себя, воля парализуется.
Проявление Сердца есть выражение НЕЖНОСТИ...
А сама Нежность - это язык дисциплины Сердца.
Сила Сердца равна слабости в обыденном понимании. Не сильный волей человек, а НЕЖНЫЙ СЕРДЦЕМ обладает силой истинного действия.
Я вот так думаю. И думаю, что речь идет о Любви.

[ninniku]

Сообщение от абрикос

За стеной пропадает ощущение пола (полового признака) .

Все верно. За Стеной Отчуждения пропадает и ощущение Личности, а следовательно пол с ней уже не соотносится. Но... Человек то остается тем же самым. С преобладанием определенных сформированных качеств. А если эти качества отражают именно Женское Начало? Куда ж от всего накопленного деться?

[абрикос]

Сообщение от ninniku

Все верно. За Стеной Отчуждения пропадает и ощущение Личности, а следовательно пол с ней уже не соотносится. Но... Человек то остается тем же самым. С преобладанием определенных сформированных качеств. А если эти качества отражают именно Женское Начало? Куда ж от всего накопленного деться?

..
За стеной пропадает ощущение пола (полового признака) ... Человек теперь может представить себя и женщиной, и мужчиной, и ребенком, и Никем. А качества в тебе сохраняются и никуда не пропадают. Опыт разный. Есть женщины строгие, есть очень мягкие и ласковые. Есть мужчины грубые, а есть мягкие. Я не считаю что они деляться на женские и мужские. В силу традиций развития общества, мужчины должны быть мужественны, женщины женственны. У многих происходит наоборот.
Столько развелось мужеподобных женщин, и женоподобных мужчин. Слышала такую теорию от одного рериховца, что это следствие прошлого воплощения, оно довлеет над человеком. Слишком яркое было, слишком близкое по времени воплощение. Что-то в этом есть. Воплощения преобладают, большинство или муж. или жен. И дано может для развития качества синтеза, а человек хочет вернуться к тому что ему ближе.
Кстати вот и ответ - все качества в итоге должны составить симфонию, несмотря на
преобладание определенных воплощений по признаку пола.

Назови мне качества которые не могут пригодиться женщине, или наоборот мужчине?

[ninniku]

Ярость в бою и ненависть к врагу. Эти качества в женщине смотрятся противоестественно. А в мужчине нет.
Умение идти напролом, без жалости и сомнений. Для мужчины такое естественно, для женщины ужасно.
Я с трудом себе представляю Женщину в роли Чингиз-хана или Тамерлана, сиреч в образе Великого Дракона, играющего судьбами миллионов без сомнений. Это проявление ближе к мужским свойствам.

[ninniku]

Абрикос. Про Стену тогда у тебя заблуждение. За СТЕНОЙ исчезают все личные координаты и человек не может себя кем-то представить. Он будет только ТО, ЧТО ОН ЕСТЬ. А в этом состоянии проявляются все его накопленные качества. И если мужские воплощения преобладают, то и качества наслоились те же.

Я все-таки стою на позиции отрицания того, что между Мужчино и Женщиной, в том числе и в духе, нет разницы.
Про людей мы сказали. Абрикос, а ты не думала, а почему на земле и животные и почти все растения разделены на два пола?

[ninniku]

Сообщение от Dar

по поводу причин войны там...
ведь началось то с того что люди чувствовали себя хозяевами
планеты и все непонятное воспринимали агрессивно..
рождая ответную агрессию..

Ты хочешь сказать, что Женщина начала войну потому что Мужчина чувствовал себя её Хозяином? И любые проявления её Свободной воли воспринимал как агрессию?
Вероятно ты прав. Но тогда Женщина начала ЭТУ войну.

[абрикос]

Сообщение от ninniku

Ярость в бою и ненависть к врагу. Эти качества в женщине смотрятся противоестественно. А в мужчине нет.
Умение идти напролом, без жалости и сомнений. Для мужчины такое естественно, для женщины ужасно.
Я с трудом себе представляю Женщину в роли Чингиз-хана или Тамерлана, сиреч в образе Великого Дракона, играющего судьбами миллионов без сомнений. Это проявление ближе к мужским свойствам.

Темнота Женщина-Воин. А древние Валькирии, богатырки, ублажающие на небесах воинов? А Амазонки. И вообще, война знаешь ли, не спросит. Или ты раб или ты умираешь стоя. Чтож ты женщине таких в замечательных качествах отказал.
(Фильм о Хатыни посмотри, это можно только ненавидеть, что там делали с людьми.)
Но если кого-то пугает слово ненависть, замените на возмущение Духа.

[ninniku]

Когда Женщина подражает Мужчине, она проявлет как раз самые его худшие качества. Это когда Валькирии становятся Гарпиями.

[абрикос]

Сообщение от ninniku

Абрикос. Про Стену тогда у тебя заблуждение. За СТЕНОЙ исчезают все личные координаты и человек не может себя кем-то представить. Он будет только ТО, ЧТО ОН ЕСТЬ. А в этом состоянии проявляются все его накопленные качества. И если мужские воплощения преобладают, то и качества наслоились те же. ?

Заблужение у тебя Что значит исчезают координаты.? В СТРАНЕ СВЕТА НЕТ ПРОВОДНИКОВ.Там не нужны координаты.
Написано "Представить себя в другом месте, есть уже достижение АЙога" (не дословно). Я имела ввиду способность к перевоплощению в образ.Игра актера. "Сутратма - актер"(ГРАНИ). И чем богаче качества и воплощения тем нам проще понять других. Мужчинам - женщин, и наоборот.
Дело в том, что ты то с чем ты себя ассоциируешь. Ты мужчина, я женщина. А "ЕСТЬ только ТОТ, кто смотрит" (Грани).
В мире ничего не может быть придумано и создано того, чего нет на Небесах. Есть твоя теория, есть моя. Значит можно допустить, что существует и то и другое.

[абрикос]

Сообщение от ninniku

Когда Женщина подражает Мужчине, она проявлет как раз самые его худшие качества. Это когда Валькирии становятся Гарпиями.

А я и не говорю о подражании. Это в жен. есть. И ненависть .
И гарпии и валькирии... тоже
Запугали вас дженчины совсем

[абрикос]

Сообщение от ninniku

Абрикос. Про Стену тогда у тебя заблуждение. За СТЕНОЙ исчезают все личные координаты и человек не может себя кем-то представить. Он будет только ТО, ЧТО ОН ЕСТЬ. А в этом состоянии проявляются все его накопленные качества. И если мужские воплощения преобладают, то и качества наслоились те же. ?

Качества привяжи к тому кто есть. А у него нет пола.
Дух мужественный, справедливый, любящий, понимающий, прощающий, трудолюбивый, радостный..... Список можно продолжить.

[ninniku]

Знаешь, Абрикос... Когда нет восприятия себя, тогда нет и восприятия КАЧЕСТВ, И ничем ты не можешь себя представить, потому что НЕЧЕМ ПРЕДСТАВЛЯТЬ, представлялка осталась за СТЕНОЙ. И ты будешь лишь ЯВЛЯТЬ свои качества, но не сможешь даже их воспринять. Да и никто не сможет.
Свои качества мы осознаем лишь в сравнении, через противоположности и привязки. За СТЕНОЙ у твоего ... сознания что ли.. просто не будет формы. Не будет сравнения, не будет противоположности. Просто ты становишься там ЧАСТЬЮ ЦЕЛОГО. Но осознать то и этого не сможешь. Может ли осознать себя капля, растовренная в Океане?
Пока осознаешь, значит Стена Отчуждения перед тобой. А не ты за ней

[абрикос]

Сообщение от ninniku

Знаешь, Абрикос... Когда нет восприятия себя, тогда нет и восприятия КАЧЕСТВ, И ничем ты не можешь себя представить, потому что НЕЧЕМ ПРЕДСТАВЛЯТЬ, представлялка осталась за СТЕНОЙ. И ты будешь лишь ЯВЛЯТЬ свои качества, но не сможешь даже их воспринять. Да и никто не сможет.
Свои качества мы осознаем лишь в сравнении, через противоположности и привязки. За СТЕНОЙ у твоего ... сознания что ли.. просто не будет формы. Не будет сравнения, не будет противоположности. Просто ты становишься там ЧАСТЬЮ ЦЕЛОГО. Но осознать то и этого не сможешь. Может ли осознать себя капля, растовренная в Океане?
Пока осознаешь, значит Стена Отчуждения перед тобой. А не ты за ней

Вообще так чувствуют себя собаки и кошки, они там бессознательны.
В Астрале
Интересно и кто ж это будет их являть , не имея возможности их воспринять?
А вот АЙ и дана тебе для того что бы из себя сделал форму, и благодаря это форме ты сможешь попасть туда, где эта форма будет гармонична. По одежке в смысле.
Может ты ассоциируешь себя с формой в буквальном смысле, с погонами, медалями. Застрянешь где-нибудь на середине, и будешь дефилировать...
НАСКОЛЬКО ТЫ СЕБЯ ОСОЗНАЕШЬ СЕБЯ СДЕСЬ НАСТОЛЬКО БУДЕШЬ И ТАМ.
Капля в океане? Темнота. В Братстве капли трудяться? Или в тонком теле народ работает? А Бальзак, в Общине трудиться, это как ,вода по воде?
Ну что я осознаю, за или перед, или после всего ведь не расскажешь... Да и не все надо рассказывать. Это видно на таком качестве " понимание", когда тебя понимают, а ты других.

[ninniku]

Я понял. Ты думаешь, что Стена Отчуждения преодолевается Смертью.
Неа... И там как здесь. Все таж форма. Только тонкая. И там будут и есть и мужчины и женщины. Все те же игры на уровне тонких восприятий. И даже война-то будет та же. И ни от чего ты там не избавишься, от чего не избавилась здесь.
Я думал ты о реальной СТЕНЕ говоришь.

[абрикос]

Сообщение от ninniku

Я понял. Ты думаешь, что Стена Отчуждения преодолевается Смертью.
Неа... И там как здесь. Все таж форма. Только тонкая. И там будут и есть и мужчины и женщины. Все те же игры на уровне тонких восприятий. И даже война-то будет та же. И ни от чего ты там не избавишься, от чего не избавилась здесь.
Я думал ты о реальной СТЕНЕ говоришь.

Ничего я так не думаю.Она преодолевается и при жизни...Есть же такое понятие "Дважды рожденный"
Ну все ты правильно понимаешь Насчет формы.

Какая замечательная у Такура стоит подпись " ЕСТЬТОТ, КОТОРОГО НЕТ"
(Вот , первый раз неверно было мной написано)

[adonis]

Сообщение от ninniku

Ярость в бою и ненависть к врагу. Эти качества в женщине смотрятся противоестественно. А в мужчине нет.

Качества не могут принадлежать женщине или мужчине, есть двенадцать основных качеств Бога (по УХ) и ярости и ненависти там нет. Качества могут делиться на мужские и женские, читай на активные и пассивные. Принцип пола это не половые органы, «мужской» и «женский» принцип название условное и его можно заменить на положительное и отрицательное, на активное и пассивное.
Атма - активен, Буддхи - пассивна, мудрость активна, разум пассивен, мужское - женское, всё в нас.

[adonis]

Сообщение от ninniku

Чего то не хочется соглашаться. Увы...
Опыт личный противоречит... Есть давние размышления и записи в дневнике
О СИЛЕ СЛАБОСТИ и О СЛАБОСТИ СИЛЫ....
Мне не нравится Сила, понимаемая как сила Воли. Однажды я пытался идти путем развития воли. Но вовремя заметил, что Воля работает за счет СЕРДЦА. Когда воля напрягается, Сердце молчит. Когда Сердце проявляет себя, воля парализуется.
Проявление Сердца есть выражение НЕЖНОСТИ...
А сама Нежность - это язык дисциплины Сердца.
Сила Сердца равна слабости в обыденном понимании. Не сильный волей человек, а НЕЖНЫЙ СЕРДЦЕМ обладает силой истинного действия.
Я вот так думаю. И думаю, что речь идет о Любви.

Вы пытаетесь противопоставить Буддхи против Атмы, Любовь против Воли. Они не делимы , но проявление их могут различны, в зависимости от ситуации, необходимости и умения приминения.