О героях

[Вэл]

Истинная ценность термина "себялюбие", который может резать ваше ухо, имеет особое значение у нас, которого он не может иметь у вас. Поэтому, и чтобы начать с него, вы не должны принимать это иначе, нежели в первом смысле. Может быть вы лучше оцените наше определение, если я скажу, что, с нашей точки зрения, высочайшие стремления к общему благу человечества окрашиваются себялюбием, если в уме филантропа скрывается тень желания выгоды для себя или наклонность к несправедливости, даже если таковая существует в нем бессознательно.

:-)

этот фрагмент из письма 2 [Письма Махатм] заслуживает того, чтобы поразмыслить над ним глубже всякому, кто любит говорить об общем благе и клянётся в своей преданности и любви к человечеству, когда утверждает, что это единственные мотивы его устремлений и действий.

Истинная самоотверженность - очень трудное дело, которому тоже необходимо учиться, чтобы в конце концов стать его Мастером.
И никакие заклинания и клятвы тут не помогают, а становятся обыкновенными средствами самооболванивания.

:-)

[Маленький лев]

Истинная самоотверженность - очень трудное дело, которому тоже необходимо учиться, чтобы в конце концов стать его Мастером.
И никакие заклинания и клятвы тут не помогают, а становятся обыкновенными средствами самооболванивания.

Согласен.

И с этого момента давай подойдем к практическим вопросам (ведь мы собрались для того, что бы каждый что-то для себя понял практически):

-как отличить в себе себялюбивый стимул от не себялюбивого
-как воспитать в себе то лоно, куда высшие качества и чувства смогут отобразиться
-на что похожи эти высшие чувтсва, когда луч их впервые коснётся сердца стремящегося
-как не упустить и воспринять, ассимилировать их
-что будет дальше с тем, кто эти чувства уловил
-какое отношение к Иерархии имеет этот человек
-...

[Вэл]

Сообщение от Маленький лев

<...>

-как отличить в себе себялюбивый стимул от не себялюбивого[1]
-как воспитать в себе то лоно, куда высшие качества и чувства смогут отобразиться[2]
-на что похожи эти высшие чувтсва, когда луч их впервые коснётся сердца стремящегося[3]
-как не упустить и воспринять, ассимилировать их[4]
-что будет дальше с тем, кто эти чувства уловил[5]
-какое отношение к Иерархии имеет этот человек[6]
-...

:-)

1. Первый признак себялюбивости, это когда обладатель стимула постоянно говорит о несебялюбивости.
2. Оплатить и закрыть все счета в том лоне, в котором проживают все низшие качества и чувства.
3. Это надо спросить у того, кого такой луч уже коснулся, но тут есть неустранимая проблема, - что бы он не ответил, он не будет понят по простой причине - у вопрошающих как правило не решена проблема 2.
4. см. 2
5. С этого момента он становится ответственным за это своё новое имущество.
6. Никакого.

:-)

[Djay]

Смешно до слез. Пока здесь "герои" рассуждают о собственной (и ничьей другой!) "героичности", кто-то другой, где-то, молча и упорно делает свое героическое, но незаметное и неброское дело. Никому невидимый и непричастный ни к каким разборкам.

[Вэл]

Сообщение от Djay

Смешно до слез. :) :( Пока здесь "герои" рассуждают о собственной (и ничьей другой!) "героичности", кто-то другой, где-то, молча и упорно делает свое героическое, но незаметное и неброское дело. Никому невидимый и непричастный ни к каким разборкам.

:-)

а тот, кто не делает "свое героическое, но незаметное и неброское дело", тот обычно присасывается либо к тем, либо к другим - ему всё равно, к кому присасываться, лишь бы было смешно до слёз.

:-)

[Djay]

Сообщение от Вэл

а тот, кто не делает "свое героическое, но незаметное и неброское дело", тот обычно присасывается либо к тем, либо к другим - ему всё равно, к кому присасываться, лишь бы было смешно до слёз.

Да, лучше просто уйти в сторону. Об этом уже было сказано. Чтобы не было никому никаких проблем. А "смешно до слез" - не совсем удачная фраза в данном случае. Это когда вместо слез смеешься. Смех, конечно, еще тот, но все-таки...

[Маленький лев]

Сообщение от Djay

Смешно до слез. Пока здесь "герои" рассуждают о собственной (и ничьей другой!) "героичности", кто-то другой, где-то, молча и упорно делает свое героическое, но незаметное и неброское дело. Никому невидимый и непричастный ни к каким разборкам.

АЙ утверждает, что героев надо воспитывать и в этом смысле вы, Джэй, сосвоей вечной позицией невстревания в чужие судьбы - не вписываетесь в АЙ никоим боком. Продолжайте смеяться, кажется, это у вас получается лучше всего, к сожалению.

[Вэл]

:-)

Как это теперь становится очевидным, Мл, в наших с вами воззрениях есть существенные расхождения, которые, на мой взгляд, невозможно разрешить методом обмена мнениями.
Я достаточно ясно вижу и понимаю ту философскую базу, которая занимает ваш ум, и средствами которой я не могу вам объяснить то, чего в этой вашей философской доктрине нет, но что есть в моей.

Есть такое понятие ментальной системы представлений о Бытии, как мироздании и Бытии, как Жизни. Ваша носит очень ограниченный характер, Мл, и в этом все причины ваших заблуждений, дающих жизнь вашим побуждениям. Результат налицо.

:-)

[Маленький лев]

Сообщение от Вэл

Как это теперь становится очевидным, Мл, в наших с вами воззрениях есть существенные расхождения, которые, на мой взгляд, невозможно разрешить методом обмена мнениями.
Я достаточно ясно вижу и понимаю ту философскую базу, которая занимает ваш ум, и средствами которой я не могу вам объяснить то, чего в этой вашей философской доктрине нет, но что есть в моей.

Есть такое понятие ментальной системы представлений о Бытии, как мироздании и Бытии, как Жизни. Ваша носит очень ограниченный характер, Мл, и в этом все причины ваших заблуждений, дающих жизнь вашим побуждениям. Результат налицо.

А не могли бы вы охарактеризовать мои заблуждения и узость, а то не понятно, о чём это вы и в чём они проявляются?

[Djay]

Сообщение от Маленький лев

АЙ утверждает, что героев надо воспитывать и в этом смысле вы, Джэй, сосвоей вечной позицией невстревания в чужие судьбы - не вписываетесь в АЙ никоим боком. Продолжайте смеяться, кажется, это у вас получается лучше всего, к сожалению.

О своем смехе здесь я уже сказала. Лучше или хуже - без разницы. Судить не здесь и не нам. Суд людской всегда временный. Как здесь на форуме - вчерашние враги сегодня уже признаются приятными и достойными собеседниками, предатели возвращаются лоно дружбы, а истинные чувства служат простой игрушкой или пиарятся, как угодно. Если это видишь, то можно было бы умереть от слез, только - кому это нужно? Лучше смеяться, над собой в первую очередь, что не умеешь уйти во время и затягивает то, что не нужно никому. Обычная жизнь, Мл, так бывает всегда. И здесь все то же. Обычные человеческие страсти под громкими лозунгами и помпезными словами.
Если бы я могла удержаться на моей, как Вы сказали "вечной позиции невмешательства", то я была бы счастлива. Но пока мне этого не дано. Слаба еще.
Только одна надежда, что "еще не вечер" как-то утешает. И то, что "все пройдет, и это тоже.

[Маленький лев]

Сообщение от Djay

О своем смехе здесь я уже сказала. Лучше или хуже - без разницы. Судить не здесь и не нам. Суд людской всегда временный. Как здесь на форуме - вчерашние враги сегодня уже признаются приятными и достойными собеседниками, предатели возвращаются лоно дружбы, а истинные чувства служат простой игрушкой или пиарятся, как угодно. Если это видишь, то можно было бы умереть от слез, только - кому это нужно? Лучше смеяться, над собой в первую очередь, что не умеешь уйти во время и затягивает то, что не нужно никому. Обычная жизнь, Мл, так бывает всегда. И здесь все то же. Обычные человеческие страсти под громкими лозунгами и помпезными словами.
Если бы я могла удержаться на моей, как Вы сказали "вечной позиции невмешательства", то я была бы счастлива. Но пока мне этого не дано. Слаба еще.
Только одна надежда, что "еще не вечер" как-то утешает. И то, что "все пройдет, и это тоже.

Вы были бы безусловно правы, если бы не одно мальноькое обстоятельство: я действительно знаю Морию и являюсь Его учеником и действительно выполняю Его Задание.
Со всеми вытекающими из этого последствиями.
Обратного никто не доказал и доказать не сможет - потому что это Правда.
Вот ведь какое дело: на этом форуме было немало всяких контактёров и т.д. И всех их довольно быстро выводили на чистую воду и показывали, что они на самом дель общаются не с Махатмами, а с духами. Не спорю.
Но в моём случае - обратный процесс: я вывожу на чистую воду невежество своих оппонентов. Сегодня, что бы ответить Дрону, ещё раз прочёл тему Многоточие. Интересно, что все до единого мои оппоненты в разное время признавали моё превосходство в вопросах понимания Учения. И Дрон, и ниннику, и другие писали о том, что я понимаю Учение так глубоко, что они не дотягивают. И как правильно скзала София, не каждому нравиться чувствовать себя тупицей.

И вот теперь просто представьте себе ситуацию: человек, постигший Учение АЙ глубже всех других - лжёт. Представили себе? Лжёт о том, что он постиг её потому что в Тибете Учитель раскрыл в нём способность к ясноразумению.

Итак, ясноразумение - налицо, потому что без него Глубину Учения постичь невозможно. Утверждение об ученичестве - то же.

А теперь вопрос: как может быть у человека ясноразумение без инициации Учителем?
И как может человек, не просто обладающий ясноразумением, но и доказавший его в спорах (кстати, Будда именно этим и занимался всю свою жизнь - спорил с философами и таким образом они становились его учениками) - как может человек, обладающий ясноразумением лгать???

При чём, лгать только в одном - утверждая о своём ученичестве, но при этом не лгать во всём остальном, являя действительно неоспоримую глубину в понимании АЙ???

Джэй, я вам скажу честно - это невозможно и по многим причинам:
-если человек лжёт в одном - он обязательно проколется в чём-то ещё
--если человек, обладающий ясноразумением, солжёт о духовных темах - он потеряет своё ясноразумение
-если же он не лжёт, а заблуждается - то он обязательно будет заблуждаться в чём-то ещё.

Но не бывает так, что бы всегда и во всём шпарил как по-написанному, не заглядывая в книги и при этом по разнообразнейшему спектру глубоких и глубочайших вопросов давал бы исчерпывающие комментарии даже не раздумывая - и при этом оставался бы лжецом идли заблуждающимся человеком.

Это - невозможно.

А все эти нападки и оскорбления ещё больше доказывают мою правоту: такие бепрецендентные гонения и помутнения рассудка у гонителей могут быть вызваны только одним: извечной игрой свето-тени. Т.е. есть Свет и есть Тень. Потому все и сходят с ума.

Я говорю серьёзно: это не шутки и не смех. Это - работа Иерархии и воспрепятствование этой работе - впрочем, как и всегда, ничего нового.

[Маленький лев]

Сообщение от Вэл

1. Первый признак себялюбивости, это когда обладатель стимула постоянно говорит о несебялюбивости.
2. Оплатить и закрыть все счета в том лоне, в котором проживают все низшие качества и чувства.
3. Это надо спросить у того, кого такой луч уже коснулся, но тут есть неустранимая проблема, - что бы он не ответил, он не будет понят по простой причине - у вопрошающих как правило не решена проблема 2.
4. см. 2
5. С этого момента он становится ответственным за это своё новое имущество.
6. Никакого.

ок, 1.Не совсем так, это - один из признаков, но не первый и не единственный.
2.Это значит стать архатом, Вэл - а это ох как не просто, не пойдёт. Я думаю, что правильное изучение Учения, приобретение Ключей понимания к нему способны преобразить внутреннее естество человека, сделав его способным к восприятию Света. Иначе зачем Учение нужно? И паралельно - работа над собой, то, что называется "борьба с астралом человека" - это хорошо описано в ГАЙ, а в АЙ об этом говорится как о серебрянной узде Духа, которая должна быть наброшена на чувтсва ученика.
3.Согласен. Что бы он не ответил - это уже будет проявлением Света и потому сразу же соберётся кучка невежд с непреодолённым астралом (который есть враг Света и потому бросает своих вассалов-людей на топтание Света везде, где они увидят его), что бы забросать такого объясняющего Свет тухлыми помидорами.
Интересно, что в АЙ утверждается, что все истинные философы всегда были гонимы и обычно гонителями были самые лучшие и авторитетные граждане.
4.Согласен, это обсуждение уже относится к сокровенному т потому на суд толпы выноситься не может по причине п.3
5.Это не просто ответственность, Вэл - это Преданность, Любовь такой силы, что жизнь просто меркнет по сравнению с этим.
6.Прямое - он становится звеном Иерархии и проводит её труды.

[Софья]

Сообщение от Вэл

Истинная ценность термина "себялюбие", который может резать ваше ухо, имеет особое значение у нас, которого он не может иметь у вас. Поэтому, и чтобы начать с него, вы не должны принимать это иначе, нежели в первом смысле. Может быть вы лучше оцените наше определение, если я скажу, что, с нашей точки зрения, высочайшие стремления к общему благу человечества окрашиваются себялюбием, если в уме филантропа скрывается тень желания выгоды для себя или наклонность к несправедливости, даже если таковая существует в нем бессознательно.

этот фрагмент из письма 2 [Письма Махатм] заслуживает того, чтобы поразмыслить над ним глубже всякому, кто любит говорить об общем благе и клянётся в своей преданности и любви к человечеству, когда утверждает, что это единственные мотивы его устремлений и действий.

Истинная самоотверженность - очень трудное дело, которому тоже необходимо учиться, чтобы в конце концов стать его Мастером.
И никакие заклинания и клятвы тут не помогают, а становятся обыкновенными средствами самооболванивания.

Извини, Вэл. Я, наверное, погорячилась.