Дуализм Вселенной

[Вэл]

Сообщение от astral

Вэл, Причина и Корень это не Абсолют, это Единство - Единица, Единый Элемент из которого возникает все проявленное многообразие. Абсолют же никогда не являлся числом. Его можно охарактеризовать только отрицаниями как Беспричинную Причину, Бескорний Корень. Также Индивидуальность и сознание это атрибуты проявленного, а не абсолютного. Все о чем Вы пишите скорее принадлежит Ишваре, проявленному Логосу, чем Абсолюту.

О! astral, здравствуйте.

:-)

Не скажу, что рад вас видеть здесь, но и не огорчён.
Ближе к предмету.
О чём я пишу?
А о чём пишет ЕПБ, поминая «Великое Дыхание» [см. чуть выше]?

:-)

В чём преимущество говорения об Абсолюте, astral, так это в том, что о нём можно говорить всё что угодно без какой-либо практической пользы в такой же степени, в какой и без какого-либо практического вреда.

Но в этом пустом обмене мнениями между нами есть один немаловажный нюанс, astral, - вы говорите пустое с точки зрения того, что поняли из ТД ЕПБ, а я говорю пустое с трёх точек зрения. Но поскольку мы говорим о пустом, то количество точек зрения не имеет никакого веса.

Вы согласны?

:-)

[Вэл]

Да. И ещё несколько слов, astral.
Я тут пробежался по местам в ТД ЕПБ, где "побывал" Ишвара, и сделал простой вывод: вы несколько поторопились выступить здесь в качестве истолкователя правильного смысла.

Но если вас так взволновала эта проблема "Единого Числа, исшедшего из Не-Числа", то откройте соответствующую тему.
Здесь мы пытаемся взглянуть на дуализм проявленной вселенной и дуалистическое восприятие человеком окружающего его мира, кем бы он ни был, мужчиной или женщиной.

:-)

[astral]

Приветствую, Вэл.

Сообщение от Вэл

В чём преимущество говорения об Абсолюте, astral, так это в том, что о нём можно говорить всё что угодно без какой-либо практической пользы в такой же степени, в какой и без какого-либо практического вреда.

О Нем нельзя говорить все что угодно, подмешивая в бесконечное конечные категории. Это Абсолютная Реальность, проявленное же Иллюзия, поскольку конечна в своем проявлении. На самом деле об Абсолюте можно сказать очень мало, Он не познаваем.

Сообщение от Вэл

А о чём пишет ЕПБ, поминая «Великое Дыхание» [см. чуть выше]?

О Единой Жизни, белом Круге на черном фоне. Абсолют - черный фон, Абсолютная Тьма, который кажется нам Тьмой в силу нашей ограниченности, на самом же деле является Абсолютным Светом.

Сообщение от Вэл

Но поскольку мы говорим о пустом, то количество точек зрения не имеет никакого веса.

То что кажется Вам пустым есть абсолютная полнота и неизменность в отличае от проявленного.

Сообщение от Вэл

Но если вас так взволновала эта проблема "Единого Числа, исшедшего из Не-Числа", то откройте соответствующую тему.

Меня удивило то как Вы произвольно оперируете понятием Абсолюта.

Сообщение от Вэл

Здесь мы пытаемся взглянуть на дуализм проявленной вселенной и дуалистическое восприятие человеком окружающего его мира

Абсолютное Единство не дуально в отличае от проявленного Единства. Проявленное Единство хоть и едино, но "состоит" из духа и материи.

[Вэл]

Спасибо, astral.
Как это часто бывает в таких дискуссиях, - много слов и мало смысла.
Я насмыкал несколько цитат из Писем Махатм, как отписку на ваше желание утвердить себя в том, в чём утверждать себя бесполезно. Можно только проникать в суть "того" и только самостоятельно.

:-)

=======================
"Погруженный в абсолютное самонесознавание своего физического я, окунувшись в глубины истинного Бытия, которое не есть бытие, но вечная вселенская Жизнь, вся его форма неподвижна и бела, как вершины вечных снегов Кайласа, где он сидит выше забот, выше скорбей, выше греха и всего мирского, нищий мудрец, целитель, Царь Царей, Йог Йогов" – вот такой идеал Шивы, "Йога Шастр" кульминации духовной мудрости...
-----------
Парабрахман не есть Бог, но абсолютный и неизменный закон, а Ишвара есть следствие Авидьи и Майи, невежество, основанное на великом заблуждении.
-----------------
2. Материя, мы знаем, вечна, не имеет начала,

а) ибо материя есть сама Природа;

б) и то, что не может уничтожить себя и неуничтожаемо, существует непреложно, и потому оно не может иметь начала, равно как не может и перестать существовать;

в) накопленный опыт бесчисленных веков, так же как и точная наука, показывают нам материю (или Природу) действующей присущей ей особой энергией. Ни один из атомов этой материи никогда не находится в состоянии абсолютного покоя, и потому она всегда должна была существовать, т. е. ее материал – вечное изменение форм, комбинаций и свойств, но ее принципы или элементы абсолютно неразрушимы.
--------------------
Итак, будучи далеко не "лишенными философской широты", доктрины наши показывают лишь единый принцип в природе – дух-материя или материя-дух, третий ультимативный Абсолют или квинтэссенция обоих, если только мне разрешат употребить такой ложный термин в настоящем приложении, который теряется перед духовным прозрением даже "Богов" или Планетных Духов. Этот третий принцип, говорят философы Веданты, есть единственная реальность, все остальное лишь Майя, ибо ни одно из подобных Протею проявлений духа и материи или Пуруши и Пракрити, не рассматривалось когда-либо в другом свете, нежели как временное заблуждение чувств.
--------------------
2. Вы будете правы, относя "Действительное Знание" и "Истинную Причину" цитированных стихов к высочайшему плану духовного озарения; "величайшая тьма", с которою совершенный "Сидха" в конце концов сливается, есть та Абсолютная Тьма, которая есть Абсолютный Свет. Действительное Знание, о котором здесь говорилось, не есть ментальное, но духовное состояние, подразумевающее полное объединение между познающим и познаваемым.
============================
[все цитаты из "Писем Махатм"]

Как говорят Знающие, - Бодхисатвы сильны в Мудрости, но их слабым местом является достижение состояния Безмятежности ума, в то время как простые люди легко достигают Безмятежности и совершенно беспомощны в Мудрости. А результат [проникновение в суть] достигается только в обязательном присутствии обоих этих сиддх.

:-)

[Djay]

Сообщение от Вэл

Здесь мы пытаемся взглянуть на дуализм проявленной вселенной и дуалистическое восприятие человеком окружающего его мира, кем бы он ни был, мужчиной или женщиной.

...и как-то, случайно вероятно, набрели на Абсолют.

Вэл, Вы не находите, что в рамках: "восприятие человеком окружающего его мира" рассуждения о "природе и свойствах" Абсолюта аналогично операции деления 0 на 0? С соответствующим результатом.

Ну а если взять концепции ЛЛР о развитии мысли, то мне представляется, что в данном случае мысль не столько "развивается" сколько растекается, по древу.

[Вэл]

Сообщение от Djay

...и как-то, случайно вероятно, набрели на Абсолют. :cool:

Вэл, Вы не находите, что в рамках: "восприятие человеком окружающего его мира" рассуждения о "природе и свойствах" Абсолюта аналогично операции деления 0 на 0? С соответствующим результатом. :-k
<...>

:-)

у меня не было никаких намерений заводить здесь разговор об ... Абсолюте, Djay.
А всё началось с того, что меня попросили обосновать ранее неведомое теософам[софистам] явление возможности сохранения монадой Сознания в этом самом Абсолюте. Вглядитесь в одну из приведённых выше цитат, где говорится, что "Ни один из атомов этой материи никогда не находится в состоянии абсолютного покоя, и потому она всегда должна была существовать, т. е. ее материал – вечное изменение форм, комбинаций и свойств, но ее принципы или элементы абсолютно неразрушимы.", и вы найдёте, что это необыкновенное явление "сохранения сознания" имеет право на статус вполне логичной гипотезы.

:-)

[Djay]

Сообщение от Вэл

Вглядитесь в одну из приведённых выше цитат, где говорится, что "Ни один из атомов этой материи никогда не находится в состоянии абсолютного покоя, и потому она всегда должна была существовать, т. е. ее материал – вечное изменение форм, комбинаций и свойств, но ее принципы или элементы абсолютно неразрушимы.", и вы найдёте, что это необыкновенное явление "сохранения сознания" имеет право на статус вполне логичной гипотезы.

Убедили, Вэл. В таком плане - пожалуй да. Даже интересно.

[ллр]

Сообщение от Djay

Ну а если взять концепции ЛЛР о развитии мысли, то мне представляется, что в данном случае мысль не столько "развивается" сколько растекается, по древу.

.
Джау, для меня Ваша ирония не смертельна, ибо я совершенно уверена, что моя концепции развития мысли представляется Вам как-то по-своему. Причем, естественна, что Ваша концепция развития мысли единственно верна и истинна ? А какая она Ваша концепция? Я вообще ее как-то не увидела, сори, может пропустила.
Мне так кажется, что на форуме доминирует одна концепция:
"Так сказала ЕИР". или "Так сказала ЕПБ".
У меня такая концепция, что Идеи живут в планах человеческого сознания только до тех пор, пока поддерживаются чьми-то жизнями. В том числе и самые высокие. Не найдись таких людей, они исчезнут из поля зрения людей и люди остануться с тем, с чем остануться.
"Прекрасные гимны Риг-Веды умерли, ибо не проникли в сердце... (402) АЙ. Сердце "...Боги были отделены от природы и стали восприниматься, как более абстрактные сущности. Все это привело к нарушению внутреннего сакрального ритма взаимоотношения человека и Бога и закончилось"умиранием прекрасных гимнов Риг-Веды"".
Боги ходят по Земле. И проговаривание СЛОВА есть проживание, а не бормотание и подборка цитат. А как это - такое проживание ? Кто-то должен приходить и проживать за нас? Очередной Мессия?
Мне как-то все больше кажется насущным определится с философским базисом АЙ. Если опираться на ТД ЕПБ, то надо отметить, что там представлены всевозможные Учения в сравнительном варианте. И зачастую один опровергает другой в достаточно Высоких Идеях. Так можетнам все же договорится, чтобы быть едиными хотя бы в Основах.
Что же является философским базисом АЙ?
"Четыре камня положи в основание..."?
Или трактование наступления Новой Эпохи приходом трех Владык: Владыки Будды, Владыки Христа и Владыки Майтрейи.
Означает ли это принятие основ Учений Будды и Христа и наступление равновесия между Великими Женским и Мужским Началами?
Как же это равновестие может наступить? Впрочем, не об этом ли и тема ? И как она связана с концепцией мысли? Пусть даже и с "моей концепцией", с Вашей, Джай, критической интерпретацией. Мне будет весьма интересно и полезно. Что означает достижение состояние целостности ?

[Djuley]

Думаю, на макроуровне мы наблюдаем мужское начало в "большом взрыве", в экспансии духа в материю, пространство. Женское начало проявляется в стабилизации,
структуировании сего выброса энергии. Как бы то же самое зачатие и последующее вынашивание плода.
Сейчас человечество резко рвануло в это самое тело материи и пространство. Если не дать женскому началу упорядочить, утончить, облаголродить этот колличественный потенциал то, полетят клочки по закоулочкам.

[ллр]

Сообщение от Djuley

Думаю, на макроуровне мы наблюдаем мужское начало в "большом взрыве", в экспансии духа в материю, пространство. Женское начало проявляется в стабилизации,
структуировании сего выброса энергии. Как бы то же самое зачатие и последующее вынашивание плода.
Сейчас человечество резко рвануло в это самое тело материи и пространство. Если не дать женскому началу упорядочить, утончить, облаголродить этот колличественный потенциал то, полетят клочки по закоулочкам.

Ого! Привет!

[Djay]

Сообщение от ллр

.
Джау, для меня Ваша ирония не смертельна, ибо я совершенно уверена, что моя концепции развития мысли представляется Вам как-то по-своему. Причем, естественна, что Ваша концепция развития мысли единственно верна и истинна ? А какая она Ваша концепция? Я вообще ее как-то не увидела, сори, может пропустила.
Мне так кажется, что на форуме доминирует одна концепция:
"Так сказала ЕИР". или "Так сказала ЕПБ".

Это хорошо, что "не смертельна". Ирония, в данном случае, является единственным вариантом, чтобы "не сильно задеть". Развивать мысль можно в различных направлениях, но "полету" мысли есть предел. За которым мысль будет не лететь, а совершать некие хаотические трепыхания. Это мое мнение и оно не является "единственно верной концепцией". Хотя для меня слова Махатм и ЕПБ являются Истиной, требующей очень большого внимания и упорства в возможности постичь хоть что-то из переданного. Как по мне, то это гораздо лучше "свободного полета". Но это уже дело личного воприятия.

Для чувств и понимания конечных существ «ТО» есть небытие в том смысле, что оно является ЕДИНЫМ БЫТИЕМ; ибо в этом ВСЕМ сокрыта извечная и присущая ему эманация или свойственная ему лученосность, которая, становясь периодически Брамою (Двуполою Силою), развертывается в проявленную Вселенную.

Мы тут застряли над понятием "Двуполой Силы", кстати. И с места не можем сдвинуться.

Но уже устремляемся "полетом мысли" в Непроявленное...

[ллр]

Сообщение от Djay

Это хорошо, что "не смертельна". Ирония, в данном случае, является единственным вариантом, чтобы "не сильно задеть". Развивать мысль можно в различных направлениях, но "полету" мысли есть предел. За которым мысль будет не лететь, а совершать некие хаотические трепыхания. Это мое мнение и оно не является "единственно верной концепцией". Хотя для меня слова Махатм и ЕПБ являются Истиной, требующей очень большого внимания и упорства в возможности постичь хоть что-то из переданного. Как по мне, то это гораздо лучше "свободного полета". Но это уже дело личного воприятия.

Мы тут застряли над понятием "Двуполой Силы", кстати. И с места не можем сдвинуться.

Но уже устремляемся "полетом мысли" в Непроявленное...

А кто не устремляется? Все уважаемые мною товарищи говорят о полете Мечты Джай, ласточка, мы с Вами сказали в этой теме гораздо больше, чем сказали словами. И "имеющий уши..." прочтет в любом случае. А за некоторых ребят я просто уверена. И ценность именно в том, что не было насилия над свободной волей. Хотя в некоторых случаях личность пыталась руководить. Но вот недаром , как заметил бы Саша Шпренгер, если бы присутствовал в теме, что в это Время (Ивана Купалы) и ядовитые травы становятся целебными. Впрочем, я полагаю, что ША держит руку на пульсе и всегда готов помочь, когда придет время. И это ответ Дмитрию на его утверждение, что системы сотрудничества никогда не сольются. Единство-Закон Природы. Не сольются-сотрутся Ею. Вы сказали о духовной близости. Это верно. Вот только кое-кто до сих пор не может прийти в Себя от бонуса как раз духовной близости. Я совсем не против и согласна с этим. Но ведь в теме была намечена еще одна грань: Учитель. Когда рассуждают о духовной близости, забывают, что где-то она начинаться от Учителя. И служит Его Плану. А если посмотреть на наши темы насчет "поболтать", то, конечно, много там "духовно близких", но...но...
Интересный сон я сегодня увидела. Вроде как собираемся перемещаться в другое место. Отрываю коричневый чемоданчик и хочу взять из шкафа свою верхнюю одежду. И не обнаруживаю ее. Ну просто как испарилась, никто не брал, а нету. Ищу в каком-то коробе и извлекаю из него платье. Белое, с красивым поясом. Примеряю и вижу, что оно как раз на моего братишку. Он надевает это платье, оно ему впору. И такой богатырь! Я там приберегла еще одно, знаю, что есть у него друг, но во сне я его не вижу. Такой интересный сон, прямо вот ни с чего!
Так что огромное спасибо за общение, особенно, Вам, Джай. А Дмитрию я задолжала ответ.

[Дмитрий777]

Сообщение от ллр

У меня такая концепция, что Идеи живут в планах человеческого сознания только до тех пор, пока поддерживаются чьми-то жизнями. В том числе и самые высокие. Не найдись таких людей, они исчезнут из поля зрения людей и люди остануться с тем, с чем остануться.

Идеи правят миром. Мир - вообще калейдоскоп идей. Такая вот наполненность, направляющая и движущая, мыслехаос.
Поэтому здесь опять двояко (а куда деваться, тема-то про дуализм).
С одной стороны относительность всего, в том числе и идей «на все времена и народы». Характерное соединение в некие вполне определенные идейные формы - мыслеформы - достаточно универсальные, соответствующие той или иной эпохе.
А с другой стороны, все же «рукописи не горят».

А вот это здОрово:

Сообщение от ллр

Боги ходят по Земле. И проговаривание СЛОВА есть проживание, а не бормотание и подборка цитат. А как это - такое проживание ? Кто-то должен приходить и проживать за нас? Очередной Мессия?

Сообщение от Djay

Развивать мысль можно в различных направлениях, но "полету" мысли есть предел.

Ну да, но мысль такая свободолюбивая птаха, и постоянно стремится его расширить и преодолеть.
Этот высочайший предел неограниченного ряда.

Сообщение от Djay

Хотя для меня слова Махатм и ЕПБ являются Истиной, требующей очень большого внимания и упорства в возможности постичь хоть что-то из переданного. Как по мне, то это гораздо лучше "свободного полета". Но это уже дело личного восприятия.

Возможно ли однозначное восприятие мной, Вами , еще кем-то одних и тех же слов Махатм или ЕПБ?
Свободный полет не отрицает, а дополняет это постижение. В противном случае догма.

Сообщение от ллр

И "имеющий уши..." прочтет в любом случае.

А имеющий глаза услышит.

Сообщение от ллр

И это ответ Дмитрию на его утверждение, что системы сотрудничества никогда не сольются. Единство-Закон Природы. Не сольются-сотрутся Ею.

Все Пути приводят в Рим. Поэтому сольются, обязательно сольются. Там далеко, за горизонтом.
Но с нашего пригорочка, близко – это далеко, а далеко почти что никогда.
Сольются обязательно, когда (или для кого) сольются понятия свободной воли и предопределенности. Свободного полета и постижения.
А сейчас они пока очень к этому стремятся. Не будем им мешать.

Сообщение от ллр

А Дмитрию я задолжала ответ.

Насчет другого сна? Ничего, пускай созреет.

[ninniku]

Сообщение от Djay

Мы тут застряли над понятием "Двуполой Силы", кстати. И с места не можем сдвинуться.

Ну, так это как раз закономерность. В размышлении над понятиями невозможно сдвинуться с места. Это бег по бесконечной прямой или кривой, но в пределах одной плоскости - плоскости понятий.
А философия, как сказал товарищ Гегель, понятиями не занимается. Это бесплодный и тупиковый путь. Философия занимается ИДЕЯМИ.
А на уровне Идеи Силы любое разделение отсутствует. Опускаясь в понятия, проявляется, а на уровне Идеи отсутствует. Что касается Идеи Двуполости.... Ну, тут думайте, что хотите. А вот что касается Идеи Двуполой Силы, то ИМХО эта идея будет ограничивать Идею Силы, отражать её, но не будет ей тождественна. Таким образом, это не идея - это именно понятие. А понятий столько, сколько понимающих людей. И как сказал товарищ Гегель, это не занятие для философа.

[uddiana]

Сообщение от Djay

Мы тут застряли над понятием "Двуполой Силы", кстати. И с места не можем сдвинуться. Но уже устремляемся "полетом мысли" в Непроявленное...

всем привет )
to all:
Муж и Жена должны дополнять друг друга, как дополняют друг друга Познающий (разумный) Род и Творящая (умная) Природа. Изначально мужчины более разумны, но не умны.
Женщины умны, но не разумны.
Союз женщины и мужчины - это союз разума и ума.
Если мужчина уходит от женщины - ее покидает разум. Ум без разума впадает в сумасшествие.
Если женщина уходит от мужчины - его покидает ум (праджня).
-------------------------------------
условно говоря если человек [м] отвергает женское начало, т.е. испытывает отвращение – то тем самым он отвергает и лишается мудрости (праджни) в самом себе, тоже самое и с ж. отвергающими мужское (метод), в гармоничном слиянии мужского и женского преобладает блаженство как основа и стремление всех жс к их архитипическому памятованию о «счастье», и это подсознательное знание о счастье лежит в слиянии этих двух взаимозависимых начал. что когда-то было целым, а потом оно располовинилось… лучше всего это передается в чувствах чем на словах, или изображениях как память чувств блаженства слияния метода и мудрости…дуальность этого мира - основа человеческого мира, это как закон половинчатости, в котором все диаметрально-противоположное стремится к объединению, слиянию …поэтому самое наглядное, где мы можем это почувствовать лучше всего и с этим как бы нет особых проблем в человеческом мире, это слияние мужчины и женщины в союзе. в этот момент они на оч.непродолжительное время перестают думать мозгами и испытывают необусловленное божественное блаженство, становясь равными богам…короче, союз разума и ума, это когда ум-юм (Yum) за разум (Yab) заходит))

[Вэл]

удалил