| Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия | | | Результаты поиска в Google | | Результаты поиска по Агни Йоге | | 26.06.2007, 12:43 | #61 | Рег-ция: 05.03.2004 Адрес: Владивосток Сообщения: 10,455 Благодарности: 246 Поблагодарили 2,727 раз(а) в 1,463 сообщениях | Ответ: Каковы задачи женщины? А уж как я рыдал на Страстях Христовых.... Словами не передать  И вообще, до АЙ не плакал. Даже не знал, что можно. А вот потом достаточно часто. И сейчас бывает, начну перечитывать свои же сказки и.... слезы сами льются. Дурак, конечно, но что поделаешь! Они ведь сами. А если серьезно, я сегодня был ошарашен ещё раз мужским скоством. Опять возникла тема дежурства женщин по управлению. У меня 7 женщин и 3 пацана. А дежурств нарезали 6 на месяц. И была битва со старшими по званию и по должности - двумя замами. Один ещё куда ни шло, он в целом то был на моей стороне - не стоит женщин ставить на дежурства, тем более, что условий нормальных нет и если есть дети. Но вот второй.... Главный аргумент - они надели погоны и перестали быть женщинами. Они сотрудники, как и мужчины. Поэтому должны делить все тяжести поровну. Это какое-то вот такое фундаментальное скотство. Я другого слова подобрать не могу. Этот "убойный" агрумент меня действительно добивает. Начинаю звереть и теряю самообладание. Кончилось тем, что мне напомнили про субординацию.  Конечно, все бы могло быть и иначе, поспокойнее, по-мужски. Но я тут как раз не мужское ощутил, а напротив, говорю же... Мужчина не будет так к женщине относиться, тем более к той, которая с ним все тяжести службы пытается делить поровну. Есть вещи, на которые должен идти только мужчина, даже если женщина и в погонах. И у нормальных мужиков тут так и есть. Они оберегают своих сотрудниц. Женщина - она Женщина. Это совершенно другой биологический вид. У неё организм другой. Ей на сутках нужна и ванная и горячая вода и нормальные условия сна. Это просто скотство какое-то заставлять их спать на жестком топчане и в туалет пускать по разрешению. Для мужиков это просто закалка, обыденность. А для женщин - потрясение. И для психики и для организма. Я предложил девчонкам по доброй воле пойти подежурить. Одна согласилась. отстояла воскресенье, самый спокойный день. А утром была фактически невменяемая. И потом проспала сутки. Вспоминает с содроганием. Если бы условия были нормальными, куда не шло. Медики дежурят. Но там продуманно все. А у нас условия и для мужиков тяжелые. Сам дежурил, знаю. В этот раз я своего добился. Но надолго ли - не знаю. Но такое отношение я не забуду. Перестаю уважать мужчин, как биологический вид. Это уж точно тупиковая ветвь эволюции, как говорит моя жена. Да, женщины бывают стервами. Но мужики в своем скостве их превосходят. __________________ Все бывает ... Последний раз редактировалось ninniku, 26.06.2007 в 12:44. | | | Этот пользователь сказал Спасибо ninniku за это сообщение. | | 26.06.2007, 12:58 | #62 | Рег-ция: 05.05.2006 Адрес: Москва Сообщения: 20,430 Благодарности: 817 Поблагодарили 2,419 раз(а) в 1,452 сообщениях | Ответ: Каковы задачи женщины? Цитата: Сообщение от ninniku Женщина - она Женщина. Это совершенно другой биологический вид. У неё организм другой. | простужаются через ноги..  __________________ Иерархия, 413 ... Мы оберегаем лишь на правильном пути. | | | 26.06.2007, 13:06 | #63 | Рег-ция: 08.04.2007 Адрес: Москва Сообщения: 443 Благодарности: 0 Поблагодарили 5 раз(а) в 5 сообщениях | Ответ: Каковы задачи женщины? Цитата: Медики дежурят. Но там продуманно все. | Имхо Сережа, там дело не в условиях. Любая женщина продежурит у постели своего ребенка или заболевшего близкого человека и две и три ночи - сколько потребуется - и организм даст ей на это силы. Но силы это будут другие - помощь в выздоровлении.  | | | 26.06.2007, 13:54 | #64 | Banned Рег-ция: 21.11.2003 Адрес: Елгава. Сообщения: 16,829 Благодарности: 107 Поблагодарили 6,160 раз(а) в 3,620 сообщениях | Ответ: Каковы задачи женщины? Мне кажется проблема в том, что люди ОШИБОЧНО отождествляют себя с определённым полом. Цитата: Функция пола – исключительно творить, производить, порождать и так далее, и проявления его видны на каждом плане явлений. Никакое творчество – физическое, духовное или душевное – невозможно без этого принципа. Принцип Пола действует всегда в направлении воссоздания и творчества. Любой мужской предмет обладает женским началом, так же и наоборот. Роль Мужского Принципа проявляется в направлении определенной врожденной энергии к Женскому Принципу, запуская в действие творческие процессы. Женский же принцип – это тот, что совершает активную творческую работу, – и так на всех планах. И все же каждый принцип недееспособен без помощи другого. В некоторых формах жизни оба принципа объединены в одном организме. Поэтому все в органическом мире проявляет оба пола – всегда в Женской форме присутствует Мужское начало и наоборот. Мужской принцип Души относится к так называемому Объективному Разуму, Сознательному, Добровольному, Активному и так далее. Женский принцип Души относится к так называемому Субъективному Разуму, Подсознательному, Невольному (непроизвольному), Пассивному и так далее. (Кибалион) | Находясь в определённом половом теле наше высшее «Я» обкатывает тот или иной полюс своей души. Нападая, возвышая или унижая какой либо пол, мы нападаем на своё высшее «Я». «Каковы задачи женщины?» - творить, в любой отрасли. Хотят на кухне, пусть на кухне, хотят в космосе – пусть в космосе. В принципе, любое рассуждение на эту тему уже есть разделение по половому признаку. | | | 26.06.2007, 14:18 | #65 | Рег-ция: 02.02.2006 Адрес: Харьков Сообщения: 1,319 Благодарности: 6 Поблагодарили 17 раз(а) в 17 сообщениях | Ответ: Каковы задачи женщины? Цитата: Сообщение от Екатерина А. Честно говоря, я не вижу особой проблемы для самореализации женщины в России (по крайней мере на Европейской ее части). Она выбирает сама. Женщина на Руси всегда была: "...Коня на скаку остановит В горящую избу войдет..." А императрицы наши? | Императрицы все были на 100% немками и даже княгиня Ольга (Хельга) варяжкой. + Е.П.Блаватская - Роттерштерн - Ган. Русские женщины в новейшей истории все под мужиками были в политике. Иного и быть не могло при автократии и тоталитаризме: Вера Засулич, Анна Коллонтай, Е.А.Фурцева, Нина Андреева, Валентина Матвиенко..... __________________ Там нет ничего такого, чего не было бы здесь. | | | 26.06.2007, 14:57 | #66 | Рег-ция: 29.05.2007 Сообщения: 163 Благодарности: 0 Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях | Ответ: Каковы задачи женщины? Цитата: Сообщение от Dar Цитата: Сообщение от Ирина2 Сереж, груз ответственности за глобальные решения женщине все-таки тяжелее нести и у кнопки ядерной находится неотлучно труднее - нервы могут сдать. ... | конечно женщина более эмоциональнее.. и больше подвержена ошибкам вследствии своих эмоции.. но... если у женщины есть опора... если есть кто-то кого она безмерно уважает и доверяет безгранично... то ей глубоко наплевать как у кого "одета кепка"... хоть ядерная кнопка, хоть политика, хоть кухня... ей достаточно чтобы человек которому она доверяет, сказал что это правильно... так надо..что надо быть спокойнее.. веди себя так.. говори так.. и т.д. и не надо к этому никаких доказательств или обоснований... свернет горы не задумываясь "а возможно ли это?" | возможно. когда мужик рядом действительно мужик. и способен оправдать высокую миссию своей женщины) | | | 26.06.2007, 15:12 | #67 | Рег-ция: 05.05.2006 Адрес: Москва Сообщения: 20,430 Благодарности: 817 Поблагодарили 2,419 раз(а) в 1,452 сообщениях | Ответ: Каковы задачи женщины? Цитата: Сообщение от Моеимя возможно. когда мужик рядом действительно мужик.и способен оправдать высокую миссию своей женщины) | да... или Учитель... или начальник.. или кто-то еще... по большому счету неважно.. важно доверие, уважение, любовь.. а дальше уже действие... возможно и не самое лучшее... не лучшее и это уже неважно.. главное сказали что это хорошо.. Например Каплан... шахидки и т.д.  __________________ Иерархия, 413 ... Мы оберегаем лишь на правильном пути. | | | 26.06.2007, 15:22 | #68 | Рег-ция: 05.03.2004 Адрес: Владивосток Сообщения: 10,455 Благодарности: 246 Поблагодарили 2,727 раз(а) в 1,463 сообщениях | Ответ: Каковы задачи женщины? "Действительно мужик" чаще всего скотом и оказывается. А женщины, которые ищут действительных мужиков, получают банальных потребителей женских прелестей. Все закономерно, если ты самка, получишь самца. Вобщем, злой я сегодня. __________________ Все бывает ... Последний раз редактировалось ninniku, 26.06.2007 в 15:24. | | | 26.06.2007, 15:23 | #69 | Рег-ция: 05.03.2004 Адрес: Владивосток Сообщения: 10,455 Благодарности: 246 Поблагодарили 2,727 раз(а) в 1,463 сообщениях | Ответ: Каковы задачи женщины? Цитата: Сообщение от Ирина2 Цитата: Медики дежурят. Но там продуманно все. | Имхо Сережа, там дело не в условиях. Любая женщина продежурит у постели своего ребенка или заболевшего близкого человека и две и три ночи - сколько потребуется - и организм даст ей на это силы. Но силы это будут другие - помощь в выздоровлении.  | Да. А вот теперь её раз в месяц в обязательном порядке. И бесплатно. __________________ Все бывает ... | | | 26.06.2007, 15:24 | #70 | Рег-ция: 08.04.2007 Адрес: Москва Сообщения: 443 Благодарности: 0 Поблагодарили 5 раз(а) в 5 сообщениях | Ответ: Каковы задачи женщины? Цитата: а дальше уже действие... возможно и не самое лучшее... не лучшее и это уже неважно.. главное сказали что это хорошо. | Нет, Дар, категорически нет. Совесть и нравственность не есть прерогатива только мужчин, - она разделена поровну. И за свои поступки женщина всегда отвечает сама, хотя бы перед собой и неважно, что при этом говорит общество. Гамбургский счет для всех одинаков. | | | 26.06.2007, 15:31 | #71 | Рег-ция: 08.04.2007 Адрес: Москва Сообщения: 443 Благодарности: 0 Поблагодарили 5 раз(а) в 5 сообщениях | Ответ: Каковы задачи женщины? Цитата: Да. А вот теперь её раз в месяц в обязательном порядке. И бесплатно. | ....не по делу, бестолково и непроизводительно, поскольку выздоравливать там некому, толку от нее куда меньше, чем от мужчины, сил она потратит гораздо больше, а еще и детей на кого-то надо оставить... (И вообще, как в том анекдоте... не выиграл, а проиграл.. ((( ) | | | 26.06.2007, 16:09 | #72 | Рег-ция: 16.09.2005 Адрес: Черкассы Сообщения: 4,197 Благодарности: 0 Поблагодарили 34 раз(а) в 28 сообщениях | Ответ: Каковы задачи женщины? С нынешним положением в обществе и сознании не имеет большого значения кто и на каких работах работает... как это ни прискорбно, на первом месте как у мужчины так и у женщины личное благосостояние стоять будет. А вообще, в принципе и идеале понятное дело, что профессию надо рассматривать как срез деятельности, а любую деятельность невозможно выполнять качественно если выполнять ее однобоко. Мне кажется в будущем будет по 2 человека там, где сейчас сидит 1. Как это будте выражаться, я не знаю, но совместное творчество возможно лишь при взаимодополнении энергий, которые у мужчины и женщины понятное дело половинчаты __________________ Vox audita perit; litera scripta manet | | | 26.06.2007, 18:38 | #73 | Рег-ция: 04.04.2007 Сообщения: 1,004 Благодарности: 3 Поблагодарили 137 раз(а) в 95 сообщениях | Ответ: Каковы задачи женщины? Цитата: 11.241. Потому так необходимо утверждать в духе Начало Женское. Ибо Знамя великого Равновесия Мира дано поднять женщине. Так настало время, когда женщина должна завоевать право, от нее отнятое и которое она отдала добровольно. Сколько мощных рекордов наполняют пространство достижениями Женского Начала! Как Учитель творит через учеников, так женщина творит через Мужское Начало. Потому женщина огненно возвышает мужчину. Потому и вырождение, ибо без истинного рыцарства дух не может подняться. | Цитата: Женскому Сердцу Трехмиллионному воинству Федерации женских клубов в Америке Когда в доме трудно, тогда обращаются к женщине. Когда более не помогают расчеты и вычисления, когда вражда и взаимное разрушение достигают пределов, тогда приходят к женщине. Когда злые силы одолевают, тогда призывают женщину. Когда расчетливый разум оказывается бессильным, тогда вспоминают о женском сердце. Истинно, когда злоба измельчает решение разума, только сердце находит спасительные исходы. А где же то сердце, которое заменит сердце женское? Где же то мужество сердечного огня, которое сравнится с мужеством женщины у края безысходности? Какая же рука заменит успокоительное прикосновение убедительности женского сердца? И какой же глаз, впитав всю боль страдания, ответит и самоотверженно, и во Благо? Не похвалу женщинам говорим. Не похвала то, что наполняет жизнь человечества от колыбели до отдыха. ”Кому же давали венки? Издревле венки давались героям и были принадлежностью женщин. И женщины древности, в гадании, снимали эти венки и бросали их в реку, при этом всегда думая не о себе, а о каком-то другом”. Если венок-венец есть символ геройства, то именно запечатление этого геройства, именно, когда он снимается во имя чего-то или кого-то другого. И это не только бездеятельное самоотвержение. Нет, это действенный подвиг! И опять не будет похвалою, но действительностью, когда мы сопоставляем женщину с подвигами. Ушло средневековье с унижением и умалением женского достоинства. Люди опять осознали грядущую эпоху Матери Мира. И опять меч подвига в руке Жанны д'Арк. И опять сияние, но не зарево костра, а пылание сердца. Сколько тьмы, сколько уродливых порождений злобы и невежества сожжет это сердце пылающее! Сколько пошлости, сколько безумных умалений достоинства человеческого сметет луч сердца женского, осознавшего венок-венец, ей врученный. Когда мы говорим о Культуре, разве мы не имеем в виду прежде всего женщину, которая неудержно, широко понесет Знамя утонченной, возвышенной Культуры во все концы, от колыбели до трона. Когда в доме трудно, зовут женщину. И в телесных, и в духовных болях призывают именно ее. И кому же произнести это слово ”трудно, тяжко”, как не к женщине? А ведь сейчас трудно, очень трудно в большом доме планеты. Смутился дух человеческий, смутился во взаимовредительстве. И даже сами силы природы словно бы возмутились. Землетрясения, извержения, потопы, смещения климатов, — все вносит еще больше смущения и в без того смятенный дух человеческий. Но история знала такие периоды, и человечество уже знает и панацею в бедствиях этих. И эта панацея — Культура. Там, где рука и мозг обессиливают, там непобедимо сердце, а сердце есть Держава Света, есть средоточие Культуры. Ваше трехмиллионное воинство женское одобрило и приняло наше Знамя Культуры и Мира. Сердце женское живет не одними словами, но подвигом. Так было во всей истории человечества. Потому понимаем, что, одобрив и приняв Знамя Культуры и Мира, женщины и понесут его так же действенно, как может пылать священным огнем женское сердце. Не только благодарить хочу Вас, женщины, — воинство Матери Мира, за принятие Знамени Культуры и Мира. Но настоящим хочу отметить исторический факт, как три миллиона женщин Америки поняли и приняли Знамя Культуры как нечто неотложное и нужное во общее спасение, в воссоздание традиций Света и Красоты. Радостным будет для меня день, когда мне доведется быть лично на собрании Вашем и лично приветствовать Вас, но пока от гор Гималайских позвольте послать Вам мое сердечное сотрудничество, Вам, воинству Матери Мира! Твердыня пламенная (Приветы)- Николай Рерих | Цитата: Женщина ....... Казалось бы невежественным и нелепым в наши дни еще говорить о женском равноправии. Неужели же при современной цивилизации, а тем более при культуре, о которой так много говорят, можно сомневаться в том, что полное равноправие женское есть такой трюизм, о котором и говорить-то не следует. Ведь как же может быть иначе. Ведь не времена троглодитов сейчас. Ведь какой же такой невежда дерзнет сейчас говорить о различии прав мужчин и женщин. ....... Конечно, будет и такая эпоха культуры, когда законы уже не будут женскими или мужскими, но действительно будут человеческие и прежде всего человечными. Тогда и организации уже не будут делиться по полу, но по другим различным признакам культурных задач. Конечно, такое время будет, ибо пути человеческие через все потрясения и судороги суждений все же идут по этим направлениям. Недаром нынешний век называется веком Матери Мира. В этом величественном понятии заключается и признание женщины как не только равноправного, но существа, облеченного особым доверием для выполнения неотложных мировых задач. .... Среди повелительных задач наших дней будет прежде всего делание. Именно делание покроет собою многие недоумения. Среди женщин сейчас заметно искреннее желание делания как основы самостоятельности. Конечно, повторим, что делание то должно быть самое разнообразное: от ручного и до высокомозгового. Уже надоели соображения о том, что труд прежде всего происходит на каких-то фабриках. Всякий созидательный дух возможен всюду, и всюду он ценен. А женщины умеют трудиться. Ведь свобода не в том, чтобы начать курить или излишествовать всякими другими наркотиками. Наоборот, сейчас требуется необычайная трезвость во всех областях жизни. Вера и верность приходят в трезвости. Как сказано, что неверный в малом - неверен и в большом. Но верна и прекрасна работа Матери Мира. Вдохновительница, творительница, всюду вносящая добротворчество - можно ли против этого спорить? ........... Тимур Хада. 30 июля 1935 г. Николай Рерих - Врата в Будущее | | | | 26.06.2007, 22:05 | #74 | Рег-ция: 22.02.2007 Сообщения: 20,336 Благодарности: 60 Поблагодарили 5,174 раз(а) в 3,582 сообщениях | Ответ: Каковы задачи женщины? Цитата: Сообщение от ninniku Цитата: Сообщение от gog . Не должно быть в будущем разделение объязанностей по половому признаку. | А я думаю, что напротив. Не должны женщины копать уголь, валить лес, сидеть в засадах на преступников. | ninniki с вами полностью согласен. Я выше не так выразился. | | | 26.06.2007, 23:53 | #75 | Рег-ция: 22.02.2007 Сообщения: 20,336 Благодарности: 60 Поблагодарили 5,174 раз(а) в 3,582 сообщениях | Ответ: Каковы задачи женщины? Вот анекдот, рассказанный когдато женой. Создал Бог мужчину и женщину. Думает, кого же разрешить быть беременным? Решил експеримент начать с мужика. Вот лежит мужик с огромной пузой . Села на него муха. Мужик женщине: - Оох.... женщина отгони муху!  | | | 27.06.2007, 15:38 | #76 | Banned Рег-ция: 17.11.2005 Адрес: Украина Сообщения: 14,036 Благодарности: 1,636 Поблагодарили 1,451 раз(а) в 1,141 сообщениях | Ответ: Каковы задачи женщины? Цитата: Сообщение от Elentirmo Цитата: Сообщение от gog Цитата: Сообщение от Elentirmo Вот еще. Было бы чего бояться. Никакой конкуренции. Пожалуйста, работайте там, где у вас хорошо получается (учитель, врач, экономист, библиотекарь, воспитатель и т.д.). А вот там, куда не надо, лучше не лезть, только хуже будет (не ей, а всем). | И куда не надо? | А туда, куда либо пихают под воздействием якобы равноправия и соблюдения квот, например в политику. Или на опасные работы: летчиком, машинистом поезда, космонавтом и пр. Это не женское дело. Как и армия. | Здрасьте, Беляков, давно не виделись.  Вы термином "феминизм" не бросайтесь попусту, а заодно нелепыми примерами, типа "Новых амазонок". Да и фразами вроде "природа не зря разделила" тоже. Вы объяснить вапще можете, а зачем это "она разделила"? Ну шо "не зря" - возможно, а зачем, собственно?  | | | 27.06.2007, 16:15 | #77 | Рег-ция: 05.05.2006 Адрес: Москва Сообщения: 20,430 Благодарности: 817 Поблагодарили 2,419 раз(а) в 1,452 сообщениях | Ответ: Каковы задачи женщины? Цитата: Сообщение от Ирина2 Цитата: а дальше уже действие... возможно и не самое лучшее... не лучшее и это уже неважно.. главное сказали что это хорошо. | И за свои поступки женщина всегда отвечает сама, хотя бы перед собой и неважно, что при этом говорит общество. Гамбургский счет для всех одинаков. | ответсвенность да... но до определенного уровня... и это касается мужчин и женщин.. но с какого-то момента нужна поддержка (например подтверждения правильности действий) .. и получив эту поддержку женщина и мужчина действуют по разному.. при условии что есть доверие женщина делает сразу.. не задумывясь.. а мужчина ищет обоснований... Цитата: Сообщение от Djay ..Здрасьте, Беляков, давно не виделись.  Вы термином "феминизм" не бросайтесь попусту, а заодно нелепыми примерами, типа "Новых амазонок".. | Джай, будь помягче.. человек к семейной жизни готовится... к "просветлению" так сказать.. __________________ Иерархия, 413 ... Мы оберегаем лишь на правильном пути. | | | 27.06.2007, 16:23 | #78 | Banned Рег-ция: 17.11.2005 Адрес: Украина Сообщения: 14,036 Благодарности: 1,636 Поблагодарили 1,451 раз(а) в 1,141 сообщениях | Ответ: Каковы задачи женщины? Цитата: Сообщение от Dar Джай, будь помягче.. человек к семейной жизни готовится... к "просветлению" так сказать.. | Это он так только готовится? А шо ж будет, когда уже приступит "к исполнению"?  | | | 27.06.2007, 17:18 | #79 | Рег-ция: 05.05.2006 Адрес: Москва Сообщения: 20,430 Благодарности: 817 Поблагодарили 2,419 раз(а) в 1,452 сообщениях | Ответ: Каковы задачи женщины? Цитата: Сообщение от Djay Цитата: Сообщение от Dar Джай, будь помягче.. человек к семейной жизни готовится... к "просветлению" так сказать.. | Это он так только готовится? А шо ж будет, когда уже приступит "к исполнению"?  | спросим у его жены... когда она начнет писать сюда... вместо него.. (на основах равноправия..  ) __________________ Иерархия, 413 ... Мы оберегаем лишь на правильном пути. | | | 27.06.2007, 17:47 | #80 | Рег-ция: 06.05.2003 Адрес: Север Сообщения: 2,483 Благодарности: 182 Поблагодарили 250 раз(а) в 203 сообщениях | доверие к труду женщины Цитата: Сообщение от Elentrimo А туда, куда либо пихают под воздействием якобы равноправия и соблюдения квот, например в политику. Или на опасные работы: летчиком, машинистом поезда, космонавтом и пр. Это не женское дело. Как и армия. | Цитата: Женщины в нашей стране дважды занимали пост министра обороны. И когда недавно министром обороны снова стал мужчина, мы в шутку говорили зарубежным дипломатам: «Смотрите, какое у нас равноправие. У нас даже мужчина может стать министром обороны!» Тарья Халонен http://kominarod.bip.ru/php/news/arc...0779&start=350 | Когда в Финляндии выбрали (назначили) министром обороны женщину , то первое , что она сделала - поехала смотреть в каких условиях живут солдаты. В первой же казарме она была в полном шоке, увидев, что в туалетах отсутствуют двери. Одни унитазы , а дверей нет. Оказывается это было повсеместно. Приказом в течение недели по всей Финляндии двери были повешены и интимная жизнь солдат перестала просматриваться.. Это было очень давно, но народ до сих пор помнит и говорит об этом. Это мелочь, скажете вы, однако таких мелочей было много. Следующая ступень , куда ступила нога женщины был президентский пост. Цитата: — Финским женщинам уже давно обеспечены политические права. Мы были первой страной в Европе и второй в мире, которая предоставила женщинам полные политические права. Но оставались сферы, недоступные женщинам. Это такие магические посты, на которые никогда не избирали и не назначали женщин. Одним из них был пост президента страны. Тарья Халонен | Чему нам явно поучиться у северных соседей, так это доверию к труду Женщины. __________________ Только спускаться легко, подниматься всегда трудно. Б.Н. Абрамов . | | | Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1) | | Часовой пояс GMT +3, время: 14:34. |