Дуализм Вселенной

[adonis]

Сообщение от Вэл

[1] Возражаю! Если вы только не представите мне и всем верительную грамоту от Мории на такие изменения.

[2] Кадуцей есть то, что изображено на рисунке. Где вы видите ещё каких-то двух змей?

Начинаются, вывороты сына Сатурна.
2. Две змеи и сам ствол креста, всего три.В символах не бывает ничего лишнего, просто Ваше сознание пока ещё может ухватить только часть символа.
1. На этом форуме нам не нужны грамоты.

[Вэл]

Сообщение от adonis

<...>
Начинаются, вывороты сына Сатурна.[1]
2. Две змеи и сам ствол креста, всего три.В символах не бывает ничего лишнего, просто Ваше сознание пока ещё может ухватить только часть символа.[2]
1. На этом форуме нам не нужны грамоты.[3]

:-)

[1] Сына Люцифера, вы имели в виду? Едва ли. Сатурну ещё только предстоит растить своих сыновей, когда он будет в 4-том круге, в каком теперь есть наша Земля. Теперь же он только готовится стать Отцом.
Или вы всё ещё наивно полагаете, что Он "рассыпается как песочная глыба"?

:-)

[2]Не возражаю. Но ваше ухватывает несоизмеримо меньше.
[3] Это вам не нужны. А для меня в таких правовых коллизиях без грамот никак не обойтись.

:-)

[Дмитрий777]

Сообщение от Вэл

Теперь для меня смотрится предпочтительнее вплетать идеи в живой диалог, как подражание Платону.

С кем? Тут уже почти никого не осталось. Вернее остались самые стойкие, но и те, как мне кажется, ненадолго. Вы бы хоть немного закамуфлировали бы свою порочную страсть к удобным и благодарным слушателям.
И Djay обидели зря. Вряд ли найдется кто-то, кто будет более стойко выносить Ваши причуды.
И все таки есть у Вас одно положительное качество, Вэл (заметьте, через "э") – с Вами не скучно. А это не так и мало. Не обиделись? Не обижайтесь, я беззлобно.
Только вот это Ваше высказывание

Сообщение от Вэл

Но для меня это не является препятствием - я никому не доверяю [более чем дорогое удовольствие, как для меня]

как-то напрягло. Ну да ладно.

[Дмитрий777]

ninniku, будьте так любезны, вернитесь в тему. Во-первых, хотел Вам ответить, а во-вторых, когда в этой теме (и подобной ей) присутствует свежая точка зрения, тема от этого только выигрывает. Точка зрения неспециалиста на фоне множества специалистов.

Сообщение от ninniku

И смотрите, что философы делают? Во главу угла ставится разделение мира на материю и идею или дух. В монизме что-то одно первично, в дуализме - равноправно. Этот предрассудок, который устойчиво сохраняется в философии.

Вы под философией понимаете какие-то отдельные ее направления и течения. Повторю вам определение Даля:

ФИЛОСОФИЯ - любомудрие, наука о достижении человеком мудрости, о познании истины и добра.

В центре внимания философии вообще лежит некая сущность, назовем ее Истина. Она настолько многообразна и безгранична в своих проявлениях, что познавать ее нельзя никак по другому, как только посредством множества углов зрения (проекций этой сущности на множество различных плоскостей). Эти углы зрения или плоскости и есть направления и философские школы. Они не отрицают, а взаимодополняют друг друга (пусть иногда даже сами об этом не догадываясь). Различные грани одного кристалла.
Увеличение количества плоскостей приводит закономерно к увеличению степени определенности данной сущности (конечно эта закономерность не абсолютная, и есть исключения, но сейчас не об этом речь).

Сообщение от ninniku

В сущности монизм, каким бы примитивным его не называли.

Да кто Вам сказал, что он примитивен. Наоборот, единобожие пришло на смену многобожию, как более «продвинутая» система.

Сообщение от ninniku

Все ЕДИНО. Либо все является материей, либо все является проявлением духа (идеи)

.
Совершенно несправедливо

Сообщение от ninniku

Потому что, как ни назови, все это ЕДИНОЕ, хотя и очень многообразное.

Именно так. Единство в многообразии. Не либо это, либо то, а и это, и то.

Сообщение от ninniku

Так вот, дуалистичная религиозная доктрина в практике всегда превращается в учение антисистемы. Там, где зло является абсолютной разумной силой, такой же как добро, равноправной, там всегда появляются его сознательные служители.
Сдается мне, что все дуалистические религиозные доктрины в конечном итоге служат АнтиБогу, утверждая его равенство по отношению к Богу-Творцу вселенной.

Дуальность здесь ни при чем. В большинстве случаев именно так происходит с учением, последователи которого убеждены в том, что оно

Сообщение от ninniku

стоит на единственно верной позиции

Почему? Потому, что оно отрицает другие грани кристалла, а значит подменяет собой то единственное, что имеет право быть Единым.

Сообщение от ninniku

Но все можно примирить законом Дополнения Нильса Бора: Если одно глубокое суждение имеет противоположное ему глубокое суждения, оба эти суждения верны.

Классический пример разделения множества на пару максимальных противоположностей (дуальность, между прочим, которую Вы так ругаете).
А откуда, по Вашему, такой парадоксальный вывод об истинности максимальных противоположностей, на чем он основан?

[Дмитрий777]

Сообщение от Dron.ru

Думаю наш опыт относителен и нам ещё не случалось испытывать крайности единения и разъединения. Был бы я полностью разделён с Богом хоть на мгновение... ну представь себе АБСОЛЮТНЫЙ вакуум в душе... это же мгновенная смерть... и не только физическая. Стена отчуждения у каждого своя, это не есть абсолютный вакуум.

Вот как раз иллюстрация закона дополнения:

Сообщение от ninniku

Если одно глубокое суждение имеет противоположное ему глубокое суждения, оба эти суждения верны.

Получается, что вы оба правы .

[ninniku]

Хорошо, Дмитрий. Отвечу.
Видите ли, я говорю не о любомудрии, а о некой науке, имеющей метод (а их много в зависимости от школ), основной вопрос, развитый наукрообразный аппарат и систему подачи информации. Философия как любомудрие - это к Махатмам, Адептам, Посвященным и т.д. Но современная философия - это не мудрость. Парадокс то в чем, чем дальше философия уходит от религии, тем явнее становится ей альтернативная цель - найти объяснения для всего мироздания, исключив такую гипотезу как Бога. Чем ближе философия к религии, тем многообразнее становятся её находки. Если только она не скована догматами.
Вы правы, что философские школы могут считаться гранями одного кристала. Ученики Сократа, вроде одна школа, создали кинизм, стоицизм, платонизм и ещё несколько направлений, которых я не помню. То же и с буддизмом и христианством и зороастризмом и т.д.
Философия подчиняется законам развития системы, она усложняется. И приходит рано или поздно к кризису, как например, пришел к кризису позитивизм, породив неопозитивизм, а потом постпозитивизм и т.д.

Я не против дуализма. Как я могу быть против, если он ОЧЕВИДЕН. Но дуалистический подход мне кажется УПРОЩЕНИЕМ, а упрощение есть свойство антисистемы. Целью антисистемы есть распад системы, анигиляция материи. дуалистические концепции проклинают либо мир, либо "дух". Поскольку решают вопрос о первичности, а за ним следует вопрос борьбы и противоречий.

Насчет "несправделивости" суждения про Едина Не важно как вы назовете Единство, материей или духом. В АЙ это есть. Материя все тот же дух, только уплотненный в более высокой степени. А дух - это та же материя, но очень утонченная. Все что имеет форму или сущность, имеет и тело сиречь материю.
Махатмы возражали против деления философии на материализм и идеализм. Они возражали против определения первичности и вторичности материи и духа, заявляя, что это в сущности разные состояния одного и того же.
Сейчас мы уже признаем, что мысль материальна. Но традиционные филосфские школы по-прежнему будут отделять дух от материи и наоборот. И делается это лишь для более четкого формулирования категорийного аппарата. Мне так кажется.
Этот дуализм я и называю предрассудком. Они никак не хотят от него отказаться.

А вот категоричность "единственной верности теории", ИМХО, произрастает как раз и решения вопроса о Первичности. Альтернатива есть, но когда происходит выбор, тогда и рождается тезис о Верности теории. Этот тезис, по-моему, вторичен по отношению к основному вопросу философии.

[Дмитрий777]

Сообщение от ninniku

Видите ли, я говорю не о любомудрии, а о некой науке, имеющей метод (а их много в зависимости от школ), основной вопрос, развитый наукрообразный аппарат и систему подачи информации.

А давайте лучше о любомудрии. Бог с ними с этими школами. Да и тема не предусматривает сравнительный анализ различных философских направлений.

Сообщение от ninniku

Философия как любомудрие - это к Махатмам, Адептам, Посвященным и т.д.

Пусть так, почему бы нет.

[adonis]

Сообщение от ninniku

Я не против дуализма. Как я могу быть против, если он ОЧЕВИДЕН. Но дуалистический подход мне кажется УПРОЩЕНИЕМ, а упрощение есть свойство антисистемы.

Вот плоды этой статьи. Вы уже начали использовать не верную, не корректную терминологию.Нет такого понятия «дуализм Вселенной», нам подменяют терминологию и понятия. В небольшой книге «Кибалион», данной тремя посвящёнными, чётко описываются семь Принципов Гермеса. Есть Принцип Полярности, который говорит, что всё двойственно, всё имеет полюса. Всё имеет свой антипод, свою противоположность. Противоположности идентичны по природе, но различны в степени. И отдельно есть Принцип Пола: Пол – во всём, всё имеет свой мужской и женский принцип. Пол проявляется на всех планах. «Дуализмом» Платонова оба Принципа смешивает в кашу, вводит новую терминологию и пытается внушить в этой статье, что «дуализм» зависит от нашего сознания о нём. ГЛУПОСТИ, подстава. Принципы существуют не зависимо ни от чего.

[Djay]

Сообщение от Дмитрий777

И Djay обидели зря.

Спасибо за поддержку, Дмитрий, но обидеть может только близкий человек. А так - просто напрягает непонимание, но никто и не обязан понимать.

Надеюсь, мой временный "влаз" никому не помешает.

[adonis]

Сообщение от Вэл

[1] Сына Люцифера, вы имели в виду? Едва ли. Сатурну ещё только предстоит растить своих сыновей, когда он будет в 4-том круге, в каком теперь есть наша Земля. Теперь же он только готовится стать Отцом.
Или вы всё ещё наивно полагаете, что Он "рассыпается как песочная глыба"?

Раз вопрос задан, придётся ответить. Я имел ввиду Вашу принадлежность к групповой душе Иерархии Сатурна, уж больно Вы с Платоновой его любите. Мория принадлежит к группе Урана.
Я ничего наивно не полагаю, я верю ЕИР. Мнения у нас разные, Уран воюет с Сатурном, уже одно это говорит о том, что через Платонову ни какой Владыка Уранист ничего давать не будет.

[Вэл]

Сообщение от adonis

<...>
Раз вопрос задан, придётся ответить. Я имел ввиду Вашу принадлежность к групповой душе Иерархии Сатурна, уж больно Вы с Платоновой его любите. Мория принадлежит к группе Урана.
Я ничего наивно не полагаю, я верю ЕИР. Мнения у нас разные, Уран воюет с Сатурном, уже одно это говорит о том, что через Платонову ни какой Владыка Уранист ничего давать не будет.

:-)

Да, adonis. В вашем лице я наблюдаю зарождение новой секты ортодоксальных уранистов, чья воинственность заставит трепетать все прочие 6 ЛУЧЕЙ со всем их потомством.
Не читайте детям на ночь сказок, adonis, - это может подорвать их пока ещё хрупкое психическое здоровье.

кошмар

:-)

[adonis]

Сообщение от Вэл

Да, adonis. В вашем лице я наблюдаю зарождение новой секты ортодоксальных уранистов, чья воинственность заставит трепетать все прочие 6 ЛУЧЕЙ со всем их потомством.
Не читайте детям на ночь сказок, adonis, - это может подорвать их пока ещё хрупкое психическое здоровье.
кошмар

Воинственность не моя, а Архистратига Михаила.

[Вэл]

Сообщение от adonis

<...>
Воинственность не моя, а Архистратига Михаила.

Да ну?!!!

Если бы вы хоть чуточку разбирались в доктрине "планетных духов", о которой вы слыхом не слыхивали, то вы бы знали, что Люцифер есть ипостась Архистратига Михаила - его низшая природа. Примерно как высший и низший манас в человеке.

В этом и есть смысл борьбы между ними, adonis.
========

Ваша грубость начинает превышать допустимые пределы.
Прошу модераторов обратить внимание на провокативную тенденциозность товарища adonis.

:-)

[adonis]

Сообщение от Вэл

Если бы вы хоть чуточку разбирались в доктрине "планетных духов", о которой вы слыхом не слыхивали, то вы бы знали, что Люцифер есть ипостась Архистратига Михаила - его низшая природа. Примерно как высший и низший манас в человеке.

В этом и есть смысл борьбы между ними, adonis.
========

Ваша грубость начинает превышать допустимые пределы.
Прошу модераторов обратить внимание на провокативную тенденциозность товарища adonis.

Вы высказываете мнение сатурнистов. У нас другое мнение:

Люцифер, могший быть Представителем Единства, предпочёл оградиться от соседей. Конечно, можно только затруднить, но прервать поток нельзя. Самодовление земной материи вызывает корректив в лице Братства Света - Учреждения, незнакомого другим планетам по своей невольной боеготовности... Но борьба отчаяния переменила Носителя Света, и рубиновая аура наполнилась алым заревом. Последователи его, поистине, начали прибегать к постыдным средствам, которые лишь задерживают сроки, но не исчерпывают судьбу. (Криптограммы Востока. (Золото и Тьма: Люцифер))

Письма Елены Рерих. II, 16. 7. 35. Во главе Сынов Света стоит Архангел Михаил, и противником Его в стане тьмы явился Сатана (всё ещё называемый Люцифером, хотя он давно утратил право на это имя), бывший однажды в числе великих Кумар, одаривших светом разума ещё лишённых его жалких землян.

Вы, Вэл, выполняете здесь волю Вашего Отца, я выполняю Волю своего Отца.