Боддхичитта

[Кайвасату]

Сообщение от Истин

Кайвасату,

Ну...можно подибетировать.

От слова "дебИты"?

Но чтобы подебетировать нормально, ты должен знать мою точку зрения, а я твою, чтобы небыть дурочками дебитирующими, отстаювающими свои мнения и интересы, но не более того.

Тут речь не о мнениях твоем или моем, тут речь о буддистском теримине-понятии, и я изложил его понимание буддизмом, основанное на изучении уважаемых буддистских учителей. Причем я с ним согласен.

Как ты понимаешь мною приведёные две цитаты?

Приведи ещё раз, а то ссылки я не смотрел.

Тот, что ты говоришь, это меры против самости.

Да, против эгоизма.

Про то, что говорю я, это тоже самое.
Напишу тебе понятно:
"К себе как к другим, к другим как к себе".

Это уже было понятно сразу, но меня ты, видимо, не понял. Повторяю. Бодхичитта в буддизме - это НЕ "к себе как к другим, к другим как к себе", а к другим (причем не кому-то, а ко всем живым существам) лучше, чем к себе!
PS Всё очень хорошо изложено в той работе, что я тебе послал, но ты видимо её не читал

[Истин]

Кайвасату,

Приведи ещё раз, а то ссылки я не смотрел.

Сообщение от Истин

Кайвасату,

http://forum.roerich.info/showpost.p...&postcount=116

http://forum.roerich.info/showpost.p...&postcount=117

Бодхичитта в буддизме - это НЕ "к себе как к другим, к другим как к себе", а к другим (причем не кому-то, а ко всем живым существам) лучше, чем к себе!

Значит, как я понял ты говоришь - к другим лучше, чем к себе.
Это хорошо, хорошо, когда члеовек воспитывает в себе самоотверженость, это хорошое качество.
Получается, что самоотверженость взращивается на любви ко всем живым существам.
Мне думается, что когда любовь как единый поток течёт к другим живым существам, то нету мыслей о себе, но есть она любовь к другим живым существам.

PS Всё очень хорошо изложено в той работе, что я тебе послал, но ты видимо её не читал

Просто немного занят. освобожусь почитаю, я еще подумал как получил и раскрыл глянул - "Что просил, то и получил", и порадывался

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Истин

... Получается, что самоотверженость взращивается на любви ко всем живым существам.
Мне думается, что когда любовь как единый поток течёт к другим живым существам, то нету мыслей о себе, но есть она любовь к другим живым существам...

Вы все хорошо поняли.

[Кайвасату]

Сообщение от Истин

Значит, как я понял ты говоришь - к другим лучше, чем к себе.
Это хорошо, хорошо, когда члеовек воспитывает в себе самоотверженость, это хорошое качество.

Получается, что самоотверженость взращивается на любви ко всем живым существам.Мне думается, что когда любовь как единый поток течёт к другим живым существам, то нету мыслей о себе, но есть она любовь к другим живым существам.

В буддизме есть понятие относительной бодхичитты и абсолютной. Обе направлены на преодоление эгоистического начала и развитие самоотверженности, но идут с двух сторон. Грубо говоря: относительная направлена на то, чтобы ставить других выше себя, а абсолютная на то, чтобы ставить свою личность ниже других.

[Kim K.]

КАйвасату, а давай поразмышляем, возможно ли любить мир, и почитать его за Божественное, если одну часть мира ставить ниже других его частей? Да, может как теория и практика некоторого (может что и весьма значительного) продвижения это имеет место, но в конечном итоге после определенного этапа невозможно развиваться, если не проникнуть в отождествление себя и других частей мира. И все... тут уже не может быть выше и ниже, и остается только служение.
Я уверен, что без этого элемента качетсвенная карма-йога не возможна, а без карма-йоги (как ее не называй, и элементом какой Системы просветления не делай) невозможно достичь освобождения сознания из пут Майи

[Кайвасату]

Сообщение от Сактапрат

КАйвасату, а давай поразмышляем, возможно ли любить мир, и почитать его за Божественное, если одну часть мира ставить ниже других его частей? Да, может как теория и практика некоторого (может что и весьма значительного) продвижения это имеет место, но в конечном итоге после определенного этапа невозможно развиваться, если не проникнуть в отождествление себя и других частей мира. И все... тут уже не может быть выше и ниже, и остается только служение.
Я уверен, что без этого элемента качетсвенная карма-йога не возможна, а без карма-йоги (как ее не называй, и элементом какой Системы просветления не делай) невозможно достичь освобождения сознания из пут Майи

Всё верно. НО нужно учитывать то, что перекос уже есть и есть он именно в сторону эгоцентричности и себялюбия. Именно поэтому практики все направлены на устранение этого перекоса, который, кстати, исправляется с очень большим трудом. Конечно же, истина в единстве, но до понимания этого единства (не теоретического и умозрительного, а реально ощущаемого) сначала нужно дойти, а доходить придется именно самоотверженностью, уничтожением эгоистической привязанности.
Смысл ещё и в том, что без этого ты не освободишься от привязанностей как таковых, которые и порождают земную карму и держат к сансаре.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Кайвасату

...НО нужно учитывать то, что перекос уже есть и есть он именно в сторону эгоцентричности и себялюбия. Именно поэтому практики все направлены на устранение этого перекоса, который, кстати, исправляется с очень большим трудом...

Более того, этот перекос таков, что и в социальном мире негатив имеет приоритетное значение, на нем заостряется наибольшее внимание. Потому в Агни Йоге есть правило "доброго глаза" -

Зов, Июнь 15, 1921 г. ...Надо в удвоенное стекло смотреть на все доброе и в десять раз уменьшать явление несовершенства, иначе останетесь прежними.

Мир Огненный ч.2, 269 ...Нужно брать действительность, как она есть. Не недоверие или усыпленность, но глаз добрый и открытое сердце приведут к пониманию новых проявлений Огненного Мира.

Братство, 251 ...Так можно подтвердить, что злой видит злое, а добрый видит доброе. По всем отраслям знания проходит та же истина. Только очень зоркие глаза отличат, где действительность и где мираж настроения.

[Kim K.]

Насчет перекоса -- это естественно и правильно все сказано, но он может возникать неминуемо и возникает при практике обеих Б-читт. Относительной -- в форме понятное дело неверного понимания что есть "другой выше тебя" а при абсолютной -- в форме ложного самоуничижения, что тоже не совсем хорошо.
Все равно итог один -- через постижения единства, наверное именно поэтому Махаяна считается созерцательной школой, что в медитациях производится ототождествление я=суть(чего-то, на что производится медитация). Так постепенно расширяется понимание я =