НАСЛЕДИЮ РЕРИХОВ ГРОЗИТ УНИЧТОЖЕНИЕ_

[Владимир Чернявский]

Друзья У нас тут приключился маленький технический казус. Старые сообщения темы временно не доступны.

[Редна Ли]

Сообщение от Владимир Чернявский

Друзья У нас тут приключился маленький технический казус. Старые сообщения темы временно не доступны.

Не иначе как вражьи происки

[Владимир Чернявский]

Сообщение от A_Sofin

Не иначе как вражьи происки

Накал страстей - сами понимаете.

[Софья]

Сообщение от Владимир Чернявский

Накал страстей - сами понимаете.

Ну, мы же дискутировали, попросить-не попросить Иерархию посодействовать, вот я и попросила на всякий случай. Странное совпадение

Чего-то мне на эту тему разговаривать перехотелось...

[rodnoy]

Сообщение от Владимир Чернявский

Друзья У нас тут приключился маленький технический казус. Старые сообщения темы временно не доступны.

Ок, а можно открыть хотя бы "только для чтения"?.. а то я долго не заходил на этот форум, не успел прочесть тему, как она уже ушла "по техническим причинам"...

Спасибо.

[Николай А.]

Статьи, которые предлагал Вашему вниманию можно найти здесь:
http://www.roerichs.com/InfoCentre.htm

[Редна Ли]

Тема накрячилась после моего сообщения. Я там спросил Владимира, кому же должно принадлежать наследие, если МЦР никому не нравится, государство то-же никому не нравится. Владимир, Вы после этого моего сообщения что нибудь посылали?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от rodnoy

Ок, а можно открыть хотя бы "только для чтения"?.. а то я долго не заходил на этот форум, не успел прочесть тему, как она уже ушла "по техническим причинам"...

Спасибо.

Родной, Вы как всегда с подозрениями Ваше дело. Переубеждать не стану - нет времени, да и желания.
------------------------------

Для всех участников - тема будет обязательно восстановленна. Сейчас наш администратор отсутствует, а я самостоятельно не могу решить часть технических вопросов.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от A_Sofin

Тема накрячилась после моего сообщения. Я там спросил Владимира, кому же должно принадлежать наследие, если МЦР никому не нравится, государство то-же никому не нравится. Владимир, Вы после этого моего сообщения что нибудь посылали?

Тема "накрячилась" после очередной статьи Николая, которую он выложил два раза подряд. При попытке удаления копии удалилась вся тема
---------------------------------

Да. На Ваш вопрос я ответил так:

Сообщение от A_Sofin

Владимир, но если МЦР действительно такой, как Вы говорите, то какой же смысл оствалять наследие в его руках? Если МЦР нам не нравится, государство то-же не нравится, то кто же тогда должен распоряжаться наследием

Александр, мне кажется, что Вы не правильно ставите в акценты. Дело уж точно не в "нравится" или "не нравится"... А вот последний вопрос, наверное, - в точку. И очень мне напоминает вопросы соседней ветки про власть. Свято место пустым не бывает - его занимает тот, кто не боится взять на себя ответственность, проявить активность и упорство.
Кстати, по поводу наследия, мне думается, что наследие семьи Рерихов - это Учение Агни Йоги. Оно доступно всем. Это может обнадеживать.

[rodnoy]

Сообщение от Владимир Чернявский

...Родной, Вы как всегда с подозрениями Ваше дело. Переубеждать не стану - нет времени, да и желания....

Ок, ок, ок!.. уж и пошутить нельзя..

[Редна Ли]

Сообщение от Владимир Чернявский

Кстати, по поводу наследия, мне думается, что наследие семьи Рерихов - это Учение Агни Йоги. Оно доступно всем. Это может обнадеживать.

Мне думается, что Вы тут не совсем правы. Художественное и эпистолярное наследие то-же является частью Учения Агни Йоги, и это совершенно не безразлично, в чьи руки оно может попасть. Эта часть наследия является источником очень сильной энергии, и если РД лишится этого источника, то что тогда будет с РД?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от A_Sofin

Мне думается, что Вы тут не совсем правы. Художественное и эпистолярное наследие то-же является частью Учения Агни Йоги, и это совершенно не безразлично, в чьи руки оно может попасть. Эта часть наследия является источником очень сильной энергии, и если РД лишится этого источника, то что тогда будет с РД?

Александр, мне как и Вам, естественно, не безразлично в чьи руки попадут картины и личные вещи семьи. Но все же, мне кажется здесь не стоит смешивать разные понятия. Все же, сегодня практически каждый имеет возможность приобщиться к Учению Агни Йоги вне зависимости существует ли МЦР, или СибРО, или Нью-Йоркский музей. И на мой взгляд, РД должно быть движимо и живо не формой и различными структурами, а реальными людьми, воплощающими Учение в своей жизни.

[Владимир Чернявский]

СТАРАЯ ВЕТКА ТЕМЫ ДОСТУПНА ЗДЕСЬ:

<center>НАСЛЕДИЮ РЕРИХОВ ГРОЗИТ УНИЧТОЖЕНИЕ</center>

[Владимир Чернявский]

В подмосковном поселке Малаховка в возрасте 90 лет скончалась Ираида Михайловна Богданова. В 50-е гг. вместе со старшей сестрой она работала в индийском имении Рерихов в Бангалоре. Старшая сестра Людмила - управляющей имением, младшая Ираида - ее помощницей. В 1957 г. старший сын Николая Рериха Юрий получил советское гражданство и переехал в Москву. Вместе с ним прибыли и сестры Богдановы. Никакие отношения, кроме служебных, их с семьей Рерихов не связывали.

Светлая память, Ираида Михайловна
----------------------------------------------------

О судьбе Ираиды Михайловны можно прочесть на сайте МАДРЫ Вот небольшая выдержка:

Нынешним летом рериховская Россия будет отмечать 100-летие со дня рождения Юрия Николаевича Рериха. Рериховцы знают о той роли, которую сыграл Юрий Николаевич в проведении Центрально-Азиатской экспедиции и позднее, в 50-е годы, когда привез на Родину наследие своих великих родителей. Но мало кто помнит о том, что одна из участниц Трансгималайского перехода, совсем еще юной девочкой прошедшая его труднейшую часть со смертельно опасной высокогорной зимовкой, а позже почти тридцать лет жившая в семье Рерихов как их приемная дочь - ныне живет в центре Москвы. Ираида Михайловна Богданова-Рерих, тогда Рая, является сейчас директором - основателем мемориального музея-квартиры Юрия Николаевича Рериха на Ленинском проспекте.

О ней и ее сестре Людмиле Елена Ивановна Рерих в 1933 году писала в Ригу доктору Ф.Д. Лукину: "Я не была единственной женщиной, участвовавшей в экспедиции. С нами были две маленькие казачки-сибирячки Людмила и Рая Богдановы, которые действительно оправдали свою фамилию, ибо явились не только незаменимыми помощницами, но истинными сотрудницами, и сейчас они живут как члены нашей семьи в нашем трудовом ашраме".

-------------------------------------------------------
А.Софьину:

Александр, сопосталение этих статей как нельзя лучше иллюстрирует наш разговор о "травле"
Нельзя, на мой взгляд, возвыситься, унизив другого. Еще не прошло сорока дней, а уже печатаются в центральной прессе статьи унижающие Светлый облик. А главное - с целью остановить собственную травлю Можно ли остановить травлю, травя другого Остановить клевету клевеща

Когда мать кричит на ребенка: "Будь добрым", она не доброте его учит, а крику.

[Редна Ли]

Сообщение от Владимир Чернявский

Александр, сопосталение этих статей как нельзя лучше иллюстрирует наш разговор о "травле"
Нельзя, на мой взгляд, возвыситься, унизив другого. Еще не прошло сорока дней, а уже печатаются в центральной прессе статьи унижающие Светлый облик. А главное - с целью остановить собственную травлю Можно ли остановить травлю, травя другого Остановить клевету клевеща

Когда мать кричит на ребенка: "Будь добрым", она не доброте его учит, а крику.

Вообще, честно говоря, не владея реальной информацией об истинном положении дел, а пользуясь только разными противоречивыми статьями и выступлениями трудно составить правильное суждение о том, что же на самом деле происходит У меня нет большого опыта общения с МЦР.

Но глядя на всё это, есть сильное желание разогнать всех и с одной и с другой стороны

[Владимир Чернявский]

Сообщение от A_Sofin

...Но глядя на всё это, есть сильное желание разогнать всех и с одной и с другой стороны

Вот-вот Самая здоровая реакция

Владимир, Вы делаете выводы, не зная фактов – не зная контекста возникновения возмутившей Вас в статье МЦР фразы:

«Никакие отношения, кроме служебных, их с семьей Рерихов не связывали.»

Я тоже не знаю всей предистории, но знаю точно от человека, имевшего доступ в мемориальную квартиру Юрия Николаевича (туда имели доступ только «избранные», или «доверенные» Ираиды Михайловны), одно – что кем-то упорно распространялся слух о супружеских отношениях между Юрием Николаевичем и одной из сестер Богдановых. Этот слух служил «моральной» основой для «узаконения» фактического наследования сестрами Богдановыми имущества, оставшегося на квартире Юрия Николаевича после его смерти. И процитированная Вами фраза является ответом на этот слух – не более, и не менее.
Поэтому Ваша параллель с цитатой из письма Елены Ивановны не по существу – речь идет о разных вещах. В первом случае (статья в газете) – об отсутствии родственных отношений между сестрами Богдановыми и Рерихами, во втором случае (письмо Е.И.) – о душевном родстве и преданности Рерихам сестер Богдановых.
Надеюсь, мое путаное пояснение все же сняло Ваше утверждение о травле, а тем более клевете со стороны МЦР.
Многие непонимания и обвинения в адрес МЦР происходят от простого незнания контекста отношений, некоторых фактов. Поэтому суждения «со стороны» часто грешат необъективностью. Это не значит, что не надо иметь своих суждений. Но надо быть в них осторожней, добрее что ли, т.е. применять принцип «глаз добрый» - из всех возможных вариантов все же предполагать лучший.
Не сочтите мои слова за нравоучение, я говорил от чистого сердца.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Алекс У

Владимир, Вы делаете выводы, не зная фактов – не зная контекста возникновения возмутившей Вас в статье МЦР фразы:

«Никакие отношения, кроме служебных, их с семьей Рерихов не связывали.»

Я тоже не знаю всей предистории, но знаю точно от человека, имевшего доступ в мемориальную квартиру Юрия Николаевича (туда имели доступ только «избранные», или «доверенные» Ираиды Михайловны), одно – что кем-то упорно распространялся слух о супружеских отношениях между Юрием Николаевичем и одной из сестер Богдановых. Этот слух служил «моральной» основой для «узаконения» фактического наследования сестрами Богдановыми имущества, оставшегося на квартире Юрия Николаевича после его смерти. И процитированная Вами фраза является ответом на этот слух – не более, и не менее.

Алекс, во-первых, я читаю статью предназначенную для миллионов читателей, а не слухи Вашего доверенного лица, недоступные этим миллионам. В этой статье черным по белому указано - "Никакие отношения, кроме служебных, их с семьей Рерихов не связывали" и далее - откровенная грязь, с перемыванием личной жизни И.М. (Вы этого не заметили Скажите, если бы у Вас накануне умер родственник, стали бы Вы публиковать о нем скандальные материалы в центральной прессе, даже если бы в них была доля правды )

Теперь письмо Е.И.: "явились не только незаменимыми помощницами, но истинными сотрудницами, и сейчас они живут как члены нашей семьи в нашем трудовом ашраме".

По-Вашему, жить как члены семьи - это сугубо служебные отношения

Во-вторых, у меня есть достаточное количество знакомых, которые и жили работали в мемориальной квартире, да и помогали чем возможно. Ни разу от них я не слышал о описанных Вами слухах... Наверное, действительно кому-то выгодно, что бы нечтно подобное муссировалось. Я же не буду в этом участвовать... тем более сейчас.

Насчет глаза доброго - Вы правы. Мне кажется, что у авторов статьи как раз недостаток этого качества. Что касается меня, то я действительно не нахожу доброжелательных мотивов, которые могли бы подтолкнуть человека опубликовать такое (у меня бы и рука не поднялась). Может быть Вы предложите

Сообщение от Владимир Чернявский

Алекс, во-первых, я читаю статью предназначенную для миллионов читателей, а не слухи Вашего доверенного лица, недоступные этим миллионам. В этой статье черным по белому указано - "Никакие отношения, кроме служебных, их с семьей Рерихов не связывали"
...
Теперь письмо Е.И.: "явились не только незаменимыми помощницами, но истинными сотрудницами, и сейчас они живут как члены нашей семьи в нашем трудовом ашраме".

По-Вашему, жить как члены семьи - это сугубо служебные отношения

Владимир, я понимаю Вашу занятость и сочуствую Вашим усилиям, тем многочисленным "битвам", которые Вам приходится выдерживать как Модератору этого форума, и просто неравнодушному человеку. Но Вы не горячитесь, а внимательно прочтите эту статью. Тогда не нужен будет даже тот слух, который я привел в качестве объяснения мотивов автора статьи. Посмотрите на "блок-схему" статьи, на ее логику:
1. государство пытается отобрать у МЦР наследие, перешедшее к нему по документам, подписанным С.Н. Рерихом;
возникает
2. вопрос что движет при этом государством - забота о сохранности наследия Рерихов, или желание подавить (уничтожить) МЦР?;
3. если бы государством двигала забота о сохранности наследия великих соотечественников, то почему оно бросило на произвол судьбы другую часть наследия, которую привез Юрий Николаевич? Ведь ситуация в чем-то аналогична - прямого наследника нет. И если в случае с МЦР есть завещательные документы последнего из Рерихов, то в случае с мемориальной квартирой Юрия Николаевича нет ничего. Но во втором случае государство не заботит, что наследие находится в частных руках - тут и возникает та самая смутившая Вас фраза: "Никакие отношения, кроме служебных, их с семьей Рерихов не связывали".
Понимаете? Каждая фраза может быть понята в разных смыслах - в зависимости от контекста. В контексте статьи эта фраза органична, и говорит лишь об отсутствии родственных связей. И ничего о внутренних, духовных взаимоотношениях Рерихов и сестер Богдановых! Поэтому не правомочно переносить эту фразу в другой контекст, в контекст письма Елены Ивановны. По большому счету, для миллионов читателей в контексте этой статьи нет никакого дела до душевных отношений Рерихов к сестрам Богдановым. Какими хорошими эти отношения ни были, но "жили как члены семьи" не является юридическим основанием для наследования. Т.е. автор статьи проводит простую аналогию и говорит, что во втором случае вообще нет никаких оснований для наследования, но государство это ничуть не беспокоит, а беспокоит вопрос правопреемства МЦР.

Далее, в квартире Юрия Николаевича тоже находится (находилось) наследие Рерихов. И то, что Вы назвали "откровенной грязью" и "перемыванием личной жизни" есть лишь необходимое, на мой взгляд, описание предистории и сложившейся ситуации с этой частью наследия. Или Вас его судьба не волнует? Насколько я знаю (информация двухнедельной давности) - квартира закрыта, Васильчик находится на обследовании на предмет "душевного здоровья", кто и как распоряжается наследием - неизвестно. Сколько по-Вашему об этом нужно "тактично" молчать? Еще месяц? Полгода? Пока не растащут все, что осталось?

Извините, если был немного резок, но Вы повернули тему в это русло ...

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Алекс У

И то, что Вы назвали "откровенной грязью" и "перемыванием личной жизни" есть лишь необходимое, на мой взгляд, описание предистории и сложившейся ситуации с этой частью наследия...

Просто у нас, с Вами Александр, видимо, слишком разное понимание и "глаза доброго", и "необходимости". На мой взгляд, грязь и вторжение в личную жизнь нельзя оправдать никакой "необходимостью" и "описание" описанию рознь... Ну, тут, видно, ничего сделать нельзя... Если я, когда-нибудь напишу о ком-нибудь нечто подобное (тем более "на смерть") для меня это будет однозначным падением.
Скажите Александр, а в МЦР уже был организован день памяти или вечер, посвященный Ираиде Михайловне