! (Начало Практики) Что важнее всего?

[NelDa]

Сообщение от Djay

Сначала нужно хотя бы прочитать то, о чем написано. Потом еще нужно понять и внедрить в жизнь. Если это воспринимается как "готовенькое", то можно продолжать изобретать очередную версию велосипеда (трехколесного) - типа - проявлять "самостоятельность".

Джая, прочитать несложно. Дальше что?
Ну, первая цитата, приведенная Кайвасату - это диета. Ничего серьезного. Не каждый, кушающий только манную кашку, автоматически становится йогом - может, у него просто язва желудка.
Вторая - общие призывы, которые требуют дальнейшей расшифровки, но опять-таки, только для конкретного человека, а не для всего форума.
А вот о главном - ни слова. Кайвасату просто вывесил первые попавшиеся цитаты, более-менне показавшиеся ему подходящими по смыслу. КАКОЙ, ОДНАКО, СЕРЬЕЗНЫЙ ПОДХОД К ТЕМЕ!

[Djay]

Сообщение от NelDa

Джая, прочитать несложно. Дальше что?
Ну, первая цитата, приведенная Кайвасату - это диета. Ничего серьезного. Не каждый, кушающий только манную кашку, автоматически становится йогом - может, у него просто язва желудка.
Вторая - общие призывы, которые требуют дальнейшей расшифровки, но опять-таки, только для конкретного человека, а не для всего форума.
А вот о главном - ни слова. Кайвасату просто вывесил первые попавшиеся цитаты, более-менне показавшиеся ему подходящими по смыслу. КАКОЙ, ОДНАКО, СЕРЬЕЗНЫЙ ПОДХОД К ТЕМЕ!

Серьезнее, чем кажется при поверхностном суждении. А Вы, Ноэль, так и судите.
Дело не в том даже, правы Вы или нет, в своем суждении, но на мой взгляд, совсем в ином. Вы пришли на форум АЙ и теософии, но Вы не принимаете ни того, ни другого. Это не в укор сказано, а простая констатация факта. И при этом люди, которые стараются принять, или уже приняли АЙ, как свой Путь, Вам кажутся напыщенными и надуманными. Вы постоянно с этим всем и воюете, вполне искренне и самозабвенно. Только вот зря. Не все так просто и банально - кликнул и нашел цитатку. Это звучит правдиво для человека, который не работал никогда долгое врямя с текстом не на предмет "цитирования", а на предмет понимания для себя лично. Разница огромная. Кто знает, тот поймет, а для остальных объяснять и доказывать - просто пустая трата времени.
Вы пишите "прочитать несложно", а я с Вами не согласна в корне. Прочитать с пониманием и созвучием - сложно, иногда лучше отложить вообще книгу, когда "не звучит", но когда есть понимание и по книге просто "ведет", то можно и пол ночи просидеть, а потом только спохватиться ой! (а спать-то когда?)
Вот у Вас первая цитата Кайвасату ассоциировалась с диетой , а у меня совершенно другие и мысли и акценты. Вот это показалось самым главным:

Прежде всего следует осознать присутствие психической энергии, затем нужно осознать, что огонь составляет сущность духа.

А Вы через эту мысль проскочили, да так и "поскакали" дальше, бодреньким галопом. В итоге сделали вывод, что все это не то, не так, и нужно проявлять самостоятельность. Нужно, кто же спорит? Только если уж взялись читать умные книжки, то нужно, первым делом, проявлять внимательность и включать аналитические навыки. А если таковых нет, то их следует всячески развивать. Иначе все будет действительно, очень просто, буднично и пресно, как на профсоюзном собрании.

[NelDa]

Джая, все, о чем Вы пишете, я делала примерно 10 лет назад. Я это читала. И я прекрасно понимаю, что Вы хотите сказать, а также Ваши чувства. Я тоже испытывала подобное.

Но есть в этом всем одно "НО"...

Найдя, скажем так, Путеводитель, человек должен идти по дороге, держа его в руках и постоянно с ним сверяясь. Но при этом человек должен учитывать изменения на дороге. Там дерево спилили, там речка немного изменила русло, а моста уже, оказывается, нет и надо идти вброд и так далее... Глуп тот, кто увидев вместо дерева пенек, повернет назад.

Но еще более глуп тот, кто найдя Путеводитель, построит на месте находки дом и станет там жить. И авторитетно показывать пальцем на дорогу, говоря путникам - вам туда! И копировать для них Путеводитель, понятия не имея об изменениях на дороге...

[Lutis]

Сообщение от Djay

Вот у Вас первая цитата Кайвасату ассоциировалась с диетой , а у меня совершенно другие и мысли и акценты. Вот это показалось самым главным:

Я тоже считаю, что в этой цитате надо обратить внимание прежде всего на указание о психической энергии. Но у Кайвасату именно диетические рекомендации были выделены крупным шрифтом.

Сообщение от NelDa

Но еще более глуп тот, кто найдя Путеводитель, построит на месте находки дом и станет там жить. И авторитетно показывать пальцем на дорогу, говоря путникам - вам туда! И копировать для них Путеводитель, понятия не имея об изменениях на дороге...

Если эту аллегорию Ноэль выдумала сама, то за одно это стоит повнимательнее прислушаться к её словам. ИМХО

[Кайвасату]

Сообщение от Lutis

Я тоже считаю, что в этой цитате надо обратить внимание прежде всего на указание о психической энергии. Но у Кайвасату именно диетические рекомендации были выделены крупным шрифтом.

Благодаря Вам обратил внимание на выделение. Извините, это случайнойть, я ничего не выдлял, возможно во время переносов в ворд и из ворда часть текста сменила размер.

[Татьяна Белан]

Ноэль, жаль, что Вы не замечаете, как познавательно читать посты одних форумчан и как больно читать посты других. Ведь важно еще заметить и стремление к сонастроенности, к которой очень многие на форуме стремятся.
Не обижайтесь, но если вам хочется опровергнуть чье-то мнение, то не лучше ли это делать в корректной форме, без оскорбительных выпадов, а просто по-доброму. Если знаете и умеете больше, то покажите достойный пример, а так…только осуждение в адрес других шлете.

В одной теме были написаны такие замечательные строки мыслителя:"Полюбите хотя бы что-нибудь, что бы не оставаться без светоча Любви!".

Света Вам и Любви!

[Djay]

Сообщение от NelDa

Сонастроенность предполагает включение в какой-то общий прект. Пусть мне сперва покажут договор этого проекта, настоящий договор, а не прекраснодушные призывы для дураков-бессеребреников, а потом я решу, стОит ли мне к нему подключаться. И какие, в случае чего, я буду иметь права - юридические, авторские, защитит ли меня в случае чего суд и так далее. Под маской Учения, как ни странно, масса темных дел сейчас творится.

Ноэль, а с какой стати Вам нужно что-то показывать и доказывать? Да еще и ждать от Вас какого-то "решения" после "рассмотрения"...
Да и о каких "авторских правах" вообще речь? Вы тоже написали какое-то учение, которое хотите здесь протолкнуть, или как?
Кстати, почему, говоря о рериховцах у Вас постоянно в ходу какие-то скользкие, сомнительные примерчики из жизни? Бывает, никто не спорит. Но Вы, как-то постоянно видите только полный лесоповал в чужих (в данном случае в рериховских) глазках? А хорошее что-то можете сказать? Или так-таки ничего хорошего ни об одном знакомом Вам рериховце Вы сказать никак не можете?

[Dar]

Предлагаю воздержаться от эээ.. замечаний в сторону
Ноэль пока она не имеет возможности ответить.

Лучше сделать выводы..
по теме..
Так что же важнее всего?

Вот человек подошел Учению..
отошел..
покритиковал..
подошел...
обиделся отошел.. и т.д.
"В чем обида?"...
в чем недовольство?..

[Djay]

Сообщение от NelDa

Джая, все, о чем Вы пишете, я делала примерно 10 лет назад. Я это читала. И я прекрасно понимаю, что Вы хотите сказать, а также Ваши чувства. Я тоже испытывала подобное.

Но есть в этом всем одно "НО"...

Найдя, скажем так, Путеводитель, человек должен идти по дороге, держа его в руках и постоянно с ним сверяясь. Но при этом человек должен учитывать изменения на дороге. Там дерево спилили, там речка немного изменила русло, а моста уже, оказывается, нет и надо идти вброд и так далее... Глуп тот, кто увидев вместо дерева пенек, повернет назад.

Нет Ноэль, Вы не меня понимаете, а себя, как Вы на моем месте это представляли. Такие дела. Потому все, что Вы написали про "путеводитель" очень правильно и оригинально звучит в Вашем личностном понимании, но не в моем.
Возможно, что Вы в очередной раз просто не услышите того, что Вам здесь многие говорят, а Вы упорно слышите не нас, а свой внутренний голос, который принимаете за мысли от нас.
Не скажу за всех, но я совершенно не принимаю Вашу концепцию "путеводителя",
"похода по дорожке" и бдения за придорожными пеньками и пр. радостями, с Учением в руках, как с неким справочником-указателем. Не то все это.
Путь-то безусловно есть, но дело такое, что этот Путь - внутрь себя. Там нет и не может быть "дорожных знаков" и пеньков вместо деревьев. Там может быть все что угодно и никто не знает (и не укажет) - что именно, где и когда. Учение - Светильник,
который может помочь зажечь свой огонек, с которым и предстоит лазить по всем своим внутренним пропастям, скалам, дорогам. Без него там просто пропадешь.
Но своего огонька, пока, надолго не хватает. Слабы еще. Потому и нужно держать связь с Источником. Вот так вот. И никакой примитивный "героизм" тут не катит.

А эта Ваша "пешая прогулка...", пардон, фигня. Так - очередная духовная вылазка на природу, которая по ошибке принята за Путь.

[Неон]

Бедная Ноель, никак не может достичь душевного спокойствия, хотя насчет цитат она частично права. Беседа своими словами, это конечно хорошо. Ее нелюбовь к цитатами видимо, связана с тем, что она на самом деле очень начитанный человек и цитаты из Учения стали для нее чем-то вроде избитых истин и перестали приниматься как сокровенные. А собственные мысли кажутся откровением. Простите если это не так. В любом случае у каждого своя тропка. Что в начале важнее всего? Теперь мне ясно!!! Важнее всего, испытывая радость Зова быть готовым принять бой с самостью, то есть, другими словами, ее распознать.

[Кайвасату]

Сообщение от Павка

Что в начале важнее всего? Теперь мне ясно!!! Важнее всего, испытывая радость Зова быть готовым принять бой с самостью, то есть, другими словами, ее распознать.

Лично добавил бы ещё одну вещь, без которой не обойтись - УСТРЕМЛЕНИЕ. Лишь с этим топливом удастся не слететь на первом же повороте.

[Юрий Ганков]

Уважаемый Павка!

Жаль, что тема постепенно, с первой страницы перешла в такое русло, а мне тоже интересно было узнать что-то новое.
По цитатам я думаю, что ребята правы. Мы на форуме по АЙ, откуда, если не из АЙ приводить цитаты. А для того, чтобы понять и сказать своими словами все равно нужно читать АЙ, читать те же цитаты. Приведение цитат это напоминание тем, кто их уже прочел и представление тем, кто их еще не читал. В этом нет ничего плохого, потому, что иногда невозможно высказать своими словами нечто, что уже ТАК сказано. Слова Учения, это слова Бога для нас - людей. Перефразировать, пусть даже после долгих размышлений и формулировки своими словами будет трудно. Да и нужно ли. Те самые свои мысли, это свой опыт, который не должен повлиять на ваш опыт, не должен заместить ваш опыт. Им можно поделиться, но нельзя навязывать. Мне кажется, что приведение цитаты и совместное ее обсуждение даже честнее по отношению к новичку, чем высказывания своего опыта. Потому, что рассказанный свой опыт повлияет на получение им собственного опыта. А уж если новичок предлагает обменяться мнениями или обсудить эту цитату, то другое дело. Тогда и высказывание личного опыта допустимо.

Мой опыт, когда я впервые столкнулся с учением был настолько противоречив, что охарактеризовать его только радостью, или грустью невозможно. Сначала был духовный шок, что такое есть, потом была радость, что такое возможно, потом грусть от осознания своего несовершенства и несовершенства людей вокруг, потом понимание того, что необходимо меняться и следовать Учению. Причем эти "потом" достаточнео формаль ны, поскольку невозможно оценить что было раньше. Это комплексное восприятие. Далее увеличение знаний и собственный опыт не могут нести только радость или только грусть. Ты радуешься чему-то одному, грустишь из-за другого. Знания рождают грусть. Видишь несовершенства. Свое, друзей, родных и пр.

Поэтому мой вам ответ: Человек должен осознать и принять то, что ему нужно меняться, развиваться, а Учение задает направление.

С уважением,
Сотрудник.

[Кайвасату]

Сообщение от NelDa

Ну, первая цитата, приведенная Кайвасату - это диета. Ничего серьезного. Не каждый, кушающий только манную кашку, автоматически становится йогом - может, у него просто язва желудка.

Жаль, что Вы так и не поняли главную мысль приведенной цитаты, хотя она ничем не скрыта и ясно отражена. Это лишь пример Вашего восприятия, не распространяйте его в качестве эталона на других.

А вот о главном - ни слова. Кайвасату просто вывесил первые попавшиеся цитаты, более-менне показавшиеся ему подходящими по смыслу. КАКОЙ, ОДНАКО, СЕРЬЕЗНЫЙ ПОДХОД К ТЕМЕ!

Плохой из Вас экстрасенс Не стоит приписывать другим то, что Вам кажется. Хотя, по тому, что приписывается, можно судить и о клеветнике, т.к. люди обычно судят по себе, а потому и приписывают другим нечно, соответствующее их уровню сознания.
Приведенные мной цитаты - не первые попавшиеся, а давно отобранные в результате того, что сам когда-то задавался тем же вопросом, а так же многие, подходящие к Учению, неоднократно тот же вопрос задают. Думаю, что давно пора проработать на него ответ и разместить, давая на него ссылку при повторении вопроса.

[NelDa]

Сообщение от Кайвасату

Жаль, что Вы так и не поняли главную мысль приведенной цитаты, хотя она ничем не скрыта и ясно отражена. Это лишь пример Вашего восприятия, не распространяйте его в качестве эталона на других.

Кайвасату, я не только поняла главную мысль. Мы с мужем строго вегетарианствовали больше 15 лет.
Потом решили все-таки ослабить себе поводья. Мы и сейчас в основном оволактовегетарианцы, но зимой, в большие холода можем есть рыбу и курятину. И все эти указания прочли Бог знает когда. И валериановый курс лично я проходила пару раз. (Я что, каждый раз анкету здесь должна писать?)

Так что если я говорю, мол, ДИЕТА, ничего серьезного - значит, знаю, что говорю.

Сообщение от Кайвасату

Плохой из Вас экстрасенс Не стоит приписывать другим то, что Вам кажется. Хотя, по тому, что приписывается, можно судить и о клеветнике, т.к. люди обычно судят по себе, а потому и приписывают другим нечно, соответствующее их уровню сознания.

Ну, это я слышу от Вас каждый раз, когда у Вас кончаются аргументы. Пора бы уже придумать что-то поинтереснее.

Сообщение от Кайвасату

Приведенные мной цитаты - не первые попавшиеся, а давно отобранные в результате того, что сам когда-то задавался тем же вопросом, а так же многие, подходящие к Учению, неоднократно тот же вопрос задают. Думаю, что давно пора проработать на него ответ и разместить, давая на него ссылку при повторении вопроса.

То, что мне "давно пора сделать", решать буду я, а не Вы, Кайвасату. Я достаточно взрослый человек.

Насчет "давно отобранных" цитат.
Начинающие бывают самые разные. И возраст имеет значение, и ранее читаемые книги, и мировоззрение. Как можно давать одни и те же цитаты например, молоденькой студенточке, бывшему коммунисту лет под 50 и бывшему православному (если такие есть)? Поэтому я говорю, что ТОЛЬКО ЛИЧНОЕ общение.

Но спрашивающий здесь должен выбирать сам. Не стОит его незаметно подводить под вопрос, давая цитату, которую еще объяснять и объяснять. Мол, "что непонятно, пиши вличку, я поясню". Ваша манера разговора с людьми, Кайвасату, вообще характерна и шаблонна, что сперва Вы даете цитату, чтобы человек САМ попросил у Вас пояснения. А там дальше и пропаганда пойдет... Это очень некрасивый психологический прием, не считайте себя самым хитрым.

Насчет манипулирования цитатами. Я уже писАла в другом месте - известно, что Суслов (секретарь по идеологии ЦК КПСС, если молодые не знают) держал у себя в кабинете каталог-цитатник из трудов Ленина. По мере необходимости он просто открывал каталог и находил цитату "в тему". Вопрос: уважал ли Суслов своего кумира В. И. Ленина?

[Кайвасату]

Сообщение от NelDa

Кайвасату, я не только поняла главную мысль. Мы с мужем строго вегетарианствовали больше 15 лет.
Потом решили все-таки ослабить себе поводья. Мы и сейчас в основном оволактовегетарианцы, но зимой, в большие холода можем есть рыбу и курятину. И все эти указания прочли Бог знает когда. И валериановый курс лично я проходила пару раз. (Я что, каждый раз анкету здесь должна писать?)

Вот видите, Вы снова про Ерёму, когда Вам про Фому. Самое главное - осознание психической энергии.

Ну, это я слышу от Вас каждый раз, когда у Вас кончаются аргументы. Пора бы уже придумать что-то поинтереснее.

Аргументы? Аргументы в обоснование чего? Вы видите всё в неком своём свете, в котором, возможно, эти Ваши слова и имеют какую-то логику.... А реальность такова, что я привел слова Учения, а Вы начали на меня нападки ни с того, ни с сего. Мне нечего аргументировать, я привел слова Учения. Вы хотите поспорить с Учением - спорьте...

То, что мне "давно пора сделать", решать буду я, а не Вы, Кайвасату. Я достаточно взрослый человек.

Это скорее размышление вслух, чем обрашение к Вам, умерьте эгоцентричность.

Относительно же Вашего мнения о том, как следует отвечать на вопросы или не отвечать на них - делайте так, как считаете нужным - поступайте в соответствии со своими убеждениями и помогите человеку так, как сможете. Не стоит вместо этого все силы прикладывать к переубеждению других и навязыванию своих взглядов и методов. Как Вы говорите, все взлослые люди и сами знают, что делать (будьте последовательны, не практикуйте двойные стандарты)

[Dar]

Сообщение от Кайвасату

многие, подходящие к Учению, неоднократно тот же вопрос задают. Думаю, что давно пора проработать на него ответ и разместить, давая на него ссылку при повторении вопроса.

так ведь есть же..
http://forum.roerich.info/showthread.php?t=3957
и эти вопросы там повторяются не раз...(с ответами!)
например..

Где же поиски совершенства?
С чего начинать каждое действие?
Как приступить к Учению?
Как назвать метод Учения?
Как понимать Агни Йогу?
Как начать Агни Йогу?
Как поступить сейчас?
Как почуять влияние Учения среди будней?
Много читал я Учение и все же не знаю, с чего начать
применять его?
Укажи, как приложить к жизни Учение?
Что делать?
Что же делать? (второй раз!)
Какая Йога поведет кратчайшим путем к познанию?

и т.д.
даже вопросы Ноэль там есть ..
"Почему в начале пути дается много приятного и прощается
многое?"
Где же обещанная радость?
Может ли ученик поглощать энергию Учителя?

и т.д.
ну что делать если человек привык жить за счет чужой энергии
и вместо того чтобы прочитать требует чтобы ему дали готовое,
пережеванное... "своими словами"?